Мужчины врут о пополаме в Европе.

А, ну так всё-таки не со всеми детьми из муниципального жилья взрослые в Англии запрещают своим детям общаться, а только с теми, кто неадекватно себя ведёт. Ну так неадекватно себя вести могут дети из любых социальных слоёв.

Я Вас понял.

К сожалению есть определённый стереотип , связанный с определённой социальной группой и как правило он подтверждается практикой в большинстве случаев, поэтому многие предпочитают не рисковать.

Прискорбно.

Вшивый о бане, вася о халяве.
Лично меня удивило что 5 соседей мужского пола просто стояли и смотрели как молодая девушка тянет тяжелую плиту дсп. Им по мужски не стыдно было за себя. А мне стыдно было за них тогда.

А теперь представьте себя мужчиной мимо которого идет девушка 55 кг и тынет плиту дсп 20 кг, явно мучается от тяжести. Вы просто стоите и смотрите на это. Естественно вы после такого не будете считать себя мужчиной, поэтому скорее всего начнете самоутверждаться унижая жену дома или других женщин на форуме какие они недостойные и меркантильные. А на самом деле он как мужчина не сложился, нет в нем ничего мужского. И я нигде не писала что мне надо перетаскать мусор, слышу звон да не знаю где он, меньше читайте тролей. Я сказала конкретно о ситуации когда девушка явно мучается с плитой 20 кг и 5 мужчин просто смотрят на это. А вот основной мусор строительный мне таскать не надо было, он был легкий и хорошо упакован.

А у девушки рот есть? В принципе когда она из дома выходила с этой плитой-какой у нее план был, как она это понесет?

Правильно делают. Достало это "равенство", которого нет. Пусть дети с детства знают что мы не равны, не надо маргиналам лезть к среднему классу, итак живут на наши налоги, все равно что благотворительность. В России очень тяжело с этим, среднего класса нет, разделения по районам нет, все новостройки поставлены в спальных районах среди девятиэтажек. На детскую площадку страшно привести ребенка, там он подхватит всякого от маленьких будущих алкашей.

Вот. А стыдно должно быть за другое- за твоё неадекватное желание получить от незнакомых людей бесплатный физический труд, "если они хотят быть мужчинами".

Понимаете, если человек живёт рядом с детской площадкой, к которой есть доступ детям родителей других социальных слоёв, на самом деле его мысли о том, что он не принадлежит к этому социальному слою, не подкреплены действительностью, так что лучше пусть ребёнок с детства учится взаимодействовать с людьми своего социального слоя.

Нет, я не рассчитывала что мне будут таскать 10 строительных мешков бесплатно. Я говорила о ситуации когда несла плиту дсп тяжелую для меня и мужчины на это просто смотрели. Не надо передергивать.

В такой ситуации неприлично вынуждать девушку просить о помощи. Мужчина должен подойти и спросить нужна ли ей помощь.

Тонкая прослойка среднего класса в росиюшке и не может быть отделена территориально от маргиналов, люмпенов и просто нищуков. К сожалению это невозможно из за особенностей страны. Поэтому средний класс часто сосуществует в новостройках с ебатечниками. А девятиэтажки так вообще рядом стоят. Нет разделения по районам из за мизерного количества среднего класса. А нищуков от маргиналов отделять незачем, все одно.

Ничего тебе никто не должен, создала себе проблему- разбирайся с ней сама. Либо ищи адекватные способы взаимодействия с окружающими, если хочешь, чтобы тебе помогли. Попроси, либо заинтересуй, а там видно будет.

Да, не может, поэтому детям родителей, принадлежащих к среднему классу, придётся на протяжении жизни взаимодействовать с детьми родителей, принадлежащих к беднейшим слоям населения, и чем раньше они научатся с ними взаимодействовать, в том числе вкючая иммунитет от болезней, тем лучше.

Это в расиюшке. В Европах там не надо им взаимодействовать, они всю жизнь вразных районах живут, в разных компаниях работают. Также как элита и средний класс не пересекаются почти кроме случайных прохожих на улице.

Мужчина должен. Вася никому ничего не должен, потому он и вася.

Вот это поворот). Мужчина- это человек, от рождения имеющий член с яйцами и соответствующую физиологию. Всё.

99% «мужчин» на сайте знакомств - откровенный шлак. Сомнительное достоинство быть лучше этого шлака.

Член с яйцами есть и у макаки. Они же не мужчины. В любом случае подобное к подобному. Эти мужичонки и самок таких же находят недоженщин.

Пожалуй, соглашусь.

Вот это точно. Мой к этому относится отрицательно, хотя на него вешаются постоянно. Он не любит такого - считает проституцией.

Нету никаких "недоженщин", "мужичонок" и т.д. Есть самцы и самки вида человек разумный, безотносительно их личных качеств. В русском языке их классифицируют как мужчин и женщин, всё остальное твои личные бредни и выдумки. И второе- у тебя в принципе мир в серых и чёрных тонах, всё плохо, вокруг плохие, страна плохая, маргиналы и нищие кругом, дети- будущие алкаши и прочее бесконечное брюзжание.

Не надо меня учить что есть и чего нет. Самонадеянно считаешь себя мужчиной на основании наличия первичных половых признаков? Жизнь покажет кто ты. Я видела таких мужественных духом женщин что большинству мужских особей только в сторонке покурить. Да, за них не надо платить, но они тебя нагнут и отстрапонят, потом оставят на чай немного мелочи.

Ну, я такая. Ещё зарабатываю хорошо. Постоянно за границу работать зовут в айти. У меня парень весёлый, добрый, оптимистичный.
Ты - скучный и занудный, аж скулы сводит. И так любая живенькая барышня подумает.

Да, мужчиной человека делают первичные половые признаки, это безусловно. Даже вторичные признаки являются всего лишь следствием работы тестикул. Взгляды, личные качества, деятельность и прочее не имеют к половой идентификации никакого отношения.

Элита и зажиточный средний класс вполне могут пересекаться - учебные заведения, развлекала ныне мероприятия, спортивные клубы и даже отпуск может оказаться в одном отеле . Нас соседи как- то пригласили на вечеринку, где тусовались родители детей, с которыми учились их дети(соседи обычный средний класс), а мужа признали за своего, потому что у него дети в ту же частную школу ходили когда-то. На этой вечеринке я часа два проболтала с тётенькой из Казахстана, только потом узнала, что муж у неё олигарх, живут они в доме за 35 миллионов фунтов и имеют свой частный самолёт (падчерица с сыном в одном классе училась в младших классах)

Пока в меня не полетели помидоры, мы и соседи живём в совершенно стандартном английском доме, хотя в наше время для англичан даже это уже роскошь живя в Лондоне, но внешне далеко не дворец

Ну, вы и быдланка.

Если мужчина европеец ухаживает и сам приглашает на свидание, женщина никогда не платит. Женщинам и девушкам в России, где развелось много жлобья, судя по отзывам на этой ветке, можно посоветовать только заплатить за себя на свидании с таким и слать его подальше после этого, никаких отношений с такими и никакого секса, тем более

Я хорошо знаю запад и тамошних мужчин. Да и сам фактчески западный мужчина (есть вид на жительство). Для них вы - Наташи, синоним проститутки. Весь мир об этом знает. Одна эта тема о многом говорит. Всеми презираемые паразитки.

Скажем так, вы пересекаетесь с элитой также как ваша дочка с детьми маргиналов, от случая к случаю. То тут, то там, также как все люди друг с другом иногда пересекаются. Но низший, средний и высший класс взаимодействовать друг с другом на постоянной основе, вступать в отношения, сближаться никогда не будет.
Тоже самое в расиюшке у низшего и высшего класса, это два разных мира. А среднего класса мизер, поэтому ему приходится ютится возле люмпенов или сильно переплачивать чтобы жить среди богатых. Например, мы можем ходит в гиперы для богатых, а можем ходить в пятерочку/магнит/ашан. В первом случае неоправданно дорого и бессмысленно, во втором - можете попасть на алкаша прямо днем в магазине.

Вы не совсем в теме. В Англии частные школы далеко не только для богатых, обеспеченный средний класс не редко отдаёт своих детей в такие и родители общаются между собой, для них даже специально устраивают вечера и приёмы. Мой муж был такой небольшой тусовке отцов детей, встречались часто и с семьями и просто так (мамы тоже). Только в процессе общения выяснялась, что у одного пол Нью-Йорка коммерческой недвижимости, другому сеть универмагов принадлежит, у третих «дача» в хемптоне и т.д. Ну это американские old money. Но дети например др сих пор общаются и семьи их приглашают навестить их в Нью Йорке. В университете все пересекаются в том числе, вон на Кейт Миддлтон посмотрите, она типичный зажиточный средний класс, а замуж за будущего короля вышла.

Ну это тоже самое что ваша дочка дружит с маргиналами, но чуть что вы ей сразу объяснили "кто есть кто". Так и из богатой тусовки вас чуть что выкинут, с вами вежливые и даже могут "дружить" пока это не приносит малейшего непонимания. Это все поверхностно показное вежливое отношение так практикуемое на западе, лицемерие в общем. Вас на самом деле не примут по настоящему в их круг, также и вы постоянно держите ухо востро на друзей вашей дочки из низшего класса.

Вот вот, всегда удивляли эти разговоры наших женщин о классовой системе Великобритании, попытки переноса всей этой терминологии и применения ее к российской реальности. Запомните(это я именно о англичанах): никогда они вас не примут раз, два- все это высшее общество в Британии очень и очень расистское, это в принципе очень плохие люди если так посмотреть, единственное с чем и кем они ещё как-то могут смириться это индусы, восточноевропейцы и особенно русские-предмет особенной ненависти и нет, как это часто думают, не из -за коммунизма, а потому что картина мира у них такая, и молодые англ.аристократы такие же расисты как их предки, привязывавшие индусов к пушечным ядрам. Сколько было рассказов от наших, учившихся в оксфордах,кембриджах очень талантливых ребят, как их никто никогда из англичан все равно не пустили в тусовку, общались мило соблюдая дистанцию а в основном относясь как к пустому месту. Вспомните как жена мюрея кричала во время его мачта с берджихом "Чешская свинья"- вот все они примерно такие и есть.

Интересно

В России говоря об элите вы имеете ввиду лишь деньги, в Европе и на западе особенно англии богатые далеко не всегда представители элиты. Средний класс имеет очень схожие ценности с классом аристократов и «старыми дкньгами» , никто никого не выкидывает, люди общаются на почве общих интересов и сфер деятельности. Если люди неприятные и заносчивые, то представители среднего класса сами не захотят с ними общаться. Быть невоспитанным, грубым и высокомерным не входит тут в понятие хорошего воспитания. Самый тесные дружеские связи люди заводят в школах и универах здесь к слову

Да. Но справедливым будет заметить что отношение "как к пустому месту' основано не на ненависти, а на попытке защитить себя от потенциальных дармоедов. Многие люди сами виноваты в том что их не воспринимают из за того что они не относятся искренне.

Ок, я поняла, вам очень нравится думать что вас считают своей в среде аристократов. Я понимаю о чем вы, об отношении. Да, отношение по человечески может быть к любому человеку уважительным особенно если вы сами себя не показывали негативно. Но стоит вам хоть слово сказать не так в их кругу, они тут же отведут своих детей в сторонку и объяснят "кто есть кто" не в пользу ваших детей, с которыми будет рекомендовано не общаться. Тоже и вы сделаете для своих детей стоит их друзьям из муниципального жилья сделать что то не по вашему.

Я в жизни не общалась с английской аристократией и мне если честно негде с ними пересечься. Но многие представители upper middle class с которыми я общаюсь и дружу с ними дружат/общаются и ущербными себя не считают, с воспитанием и образованием там все более чем впорядке, в одну школу ходили, одни универы заканчивали

Думаю друзья вашей дочки тоже ущербными себя не считают. Сомневаюсь что они догадываются что мама их подруги называет их маргиналами из муниципального жилья. Это такие вещи, о которых не принято говорить вслух, но всегда витают в воздухе.

Какими дармоедами. Я говорю про девочек и мальчиков которым хватило ума поступить в Оксфорд и Кембридж, возможно будущих учёных, общественных деятелей, и которых англичане, у которых прапрапрадед в 18 веке учился в этом же корпусе или построил там местную библиотеку , не хотят иметь в качестве друзей. К ним может быть интерес как к экзотике, но только в момент непосредственного взаимодейсвия. Я много раз читала, что дружбы не
получается и даже какого-то настоящего общения. У всех этих породистых англичан свои интересы, культурные коды по жизни и да весь мир они считают сильно ниже себя (хотя умом могут при этом могут не отличаться)

Сын мужа получил предложение от Кембриджского университета в этом году на факультет аэрокосмической инженерии, куда в год принимают 7 (!) человек. Вы серьёзно думаете, что даже если парочка из оставшихся 6ых решит сбиться в свою аристократическую кучку, ему захочется с добиваться их расположения? Он уже знает, что принадлежит к интеллектуальной элите и поступил благодаря своим мозгам, а не аристократическому происхождению и деньгам семьи, так что вопрос кто ещё с кем может не захотеть общаться ..

В кембриджском университете нет факультета аэрокосмической инженерии. И специальности такой нет. Вы что-то напутали.

Конечно не считают , они же дети, с годами они начинают делиться на две категории - первая хочет всеми силами подняться по социальной лестнице и стать представителями среднего класса, таких хорошо принимают, потому что они уважают и разделяют ценности среднего класса и вторая категория, которая ненавидит средний класс и выше и так же старается ограждать себя от общения с ними.

Ну как же нет, если есть :)) Гугл вам в помощь

У вас проблемы с восприятием информации. И да, не исключено, что эти шестеро ограничиться формальным общением с вашим пасынком. На тех. и естественнонаучных факультетах не исключено, что ситуация чуть чуть получше , всё-таки они серьезные учёные, где во угле угла ставится всё-таки чистый разум, а не связи итд. (Ээээ, да забыла- потомственная богатая аристократия как бэ очень сильно редко идёт на такие факультеты, где нужно конкретно пахать, для начала, там все больше экономика, управление, искусство).В Кембридже и Оксфорде масса факультетов, на которых учатся, с одной стороны англичане, а с другой-студенты из других странах, зачастую очень умные и/или красивые. Так вот я многократно слышала, что англичане остаются очень закрытыми, встречаются они со своими девушками, пусть внешне и сильно не очень (иногда), но всегда предпочтут ее, чем пусть какую-нибудь даже сильно прекрасную и умную там чешку или филиппинец. Возможно, они правы, так как родители их все между собой знакомы, с детства у них свои стандарты, правила поведения, хобби, стиль речи, юмора итд.

То, что иностранцы сбиваются в кучи тоже не редкость и это часто отталкивает самих англичан. Почему? Потому что на родном языке говорят, потому что ментилет другой, английский сарказм и юмор не понимают и много еще причин. Мой пасынок англичанин 100% (ну так финской крови чуть чуть по бабушек примешано, но не суть, мама с папой и все дедушки бабушки, прабабушек кроме одной бабушки по маме - англичане), но он вырос в Лондоне, 4 года прожил в Нью Йорке, 5 лет проучился в международной школе, куда ходили дети приезжих экспатов со всего мира, что-то мне подсказывает, что общение он выбирать будет не по принципу англичанин или нет. Все зависит от конкретной семьи и человека.

Кстати вспомнила, мой бывший босс, англичанин рассказывал даже с некой гордостью, как его дочка встречается с сыном русского олигарха. Нет, он не аристократ, обеспеченный средний класс, до развода с женой жил в огромном доме с конюшей и т.д, оба ребенка в частной школе. Девочка замутила с мальчиком одноклассником и родители не были против вовсе, деньги есть, ценности и воспитание у них примерно одинаковые. Не спорю, что у "старых денег" свои правила у многих до сих пор, но все же за последние годы все стираться стало все больше и больше. Принцесса Диана не побрезговала с арабом иметь серьезные отношения аж более 20 лет назад, Вильям женился на простолюдинке, Харри вообще на американке мулатке.

Ни разу не попадались пополамщики, может и были у кого случаи. Но в основном мужчины платят за женщину спокойно в ресторане, в кафе. Им даже нравится это делать.