К обсуждению уровня доходов

В целом, верно. Но все же не совсем. Взять, как пример, айтишников. Допустим, индийских, бывших когда-то мемом "индийский код" и "индийский программист". Они дураки? Да нет, конечно. Но разве они настолько умны, что их зарплаты в разы превосходят зарплаты тех соотечественников, кто учился на технических специальностях? И снова нет, конечно. Просто конторы, которые их нанимают, зарабатывают не на местном рынке. А те, которые зарабатывают на местном, вынуждены повышать зарплаты до такого уровня, чтобы у них работали не совсем уж обезьяны.
Эти индийские программисты разве расталкивали локтями соотечественников? Да нет, не особо. Но, в переносном смысле, растолкали локтями айтишников из богатых стран.
Все выше сказанное относится и к российским айтишникам.

Я имела ввиду немного другое.

Как нам обещали? Учись, будешь богатым, получишь хорошую работу.

А как в реальности? Выучилась, диплом не особо-то и нужен, рабочие на заводе и мастера маникюра больше получают.

Никто не говорит о том, что родители обманывают дочерей, заставляя их учиться в Вузе.

Я имела ввиду немного другое.

Как нам обещали? Учись, будешь богатым, получишь хорошую работу.

А как в реальности? Выучилась, диплом не особо-то и нужен, рабочие на заводе и мастера маникюра больше получают.

Никто не говорит о том, что родители обманывают дочерей, заставляя их учиться в Вузе.

В целом, верно. Но все же не совсем. Взять, как пример, айтишников. Допустим, индийских, бывших когда-то мемом "индийский код" и "индийский программист". Они дураки? Да нет, конечно. Но разве они настолько умны, что их зарплаты в разы превосходят зарплаты тех соотечественников, кто учился на технических специальностях? И снова нет, конечно. Просто конторы, которые их нанимают, зарабатывают не на местном рынке. А те, которые зарабатывают на местном, вынуждены повышать зарплаты до такого уровня, чтобы у них работали не совсем уж обезьяны.
Эти индийские программисты разве расталкивали локтями соотечественников? Да нет, не особо. Но, в переносном смысле, растолкали локтями айтишников из богатых стран.
Все выше сказанное относится и к российским айтишникам.

Извините, но Сбербанк начал массово увольнять айтишников, искусственный интеллект рулит и сможет скоро писать код. Это означает, что другая сфера деятельности будет более прибыльная и все рванутся туда.

Если я умнее соседей и мне готовы платить денег больше, при чем тут расталкивание локтями? Или у меня лучше получается выстроить свое дело, я талантливее, чем большинство и тд и тп. У вас статистика как оправдание лени, а лень точно не может гарантировать хоть какой либо успех. Другое дело, что успех это не только талант и усердие, это еще и признание. Можно быть гениальным ученым, художником, писателем и умереть в нищете.

Уволят макак и мартышек, хлынувших в айти на запах халявы, когда, в общем-то, большую часть зарплаты эти гении получали лишь за то, что они работают в этой конторе и соизволили прийти на работу. Вот их работу этот искусственный интеллект, который пока вовсе не интеллект, а мастер копипаста, вполне сделает. А тех, кто способен не только на шаблонные действия, не уволят.
Я, если что, не айтишник. Но разницу между человеком с мозгами и дрессированной обезьяной вполне представляю.

Ну, долгое время они были правы: в/о давало как минимум преимущества в выборе работы. Сейчас случился перекос - недостаток квалифицированных и простых рабочих.
Кстати, с маникюршами он тоже однажды сработает. :) В 90-е все ринулись в юристы и экономисты, в итоге было жуткое затоваривание этими профессиями.

Извините, но Сбербанк начал массово увольнять айтишников, искусственный интеллект рулит и сможет скоро писать код. Это означает, что другая сфера деятельности будет более прибыльная и все рванутся туда.

Никакого "искусственного интеллекта" не существует. Это оксюморон.
А то, что им называют, является кривым и косым поиском по большой базе данных. С функцией генерирования (в основном ахинеи).
ОК, для решения узких задач под контролем человека пригодится (надеюсь).

Я ничего не имею против айтишников. Каждая работа нужна и важна, даже если кто-то хотел срубить бабки - это его/ее личное дело.
А по поводу ИИ, это коснется не только айтишников, но и математиков и другие сферы деятельности.
Кого не смогут уволить, это уже работяги (если роботы не заменят), медики и всяких руководителей (с хорошими навыками), которых не заменить ИИ.

Не обманывают, за исключением "будешь богатым". Если речь, конечно, не идет о Галактической Академии Менеджмента Ухрюпинска. В свое время я повесил свой красный диплом на гвоздик, вбитый в дверь сортира. Но потом не то чтобы сама специальность в дипломе пригодилась, но я освоил смежную специальность. Кормит уже далеко не первый год.

Как бы вы это не называли, но ИИ уже часто используется в фирмах и людей потихоньку сокращают.

Посмотрим. Разумеется, ИИ будут совать куда можно и куда нельзя. в том числе и на опасные объекты. Туда уже айтишники пытаются свой нос совать. Но закончится это катастрофами с человеческими жертвами. Обязательно закончится. После этого ажиотаж несколько поутихнет. Если помните, Боинг уже заменил инженеров индийскими программистами и эффективными менеджерами. Результатом стала сделанная с типично айтишным подходом система MCAS и две катастрофы совершенно новых самолетов с сотнями жертв.
Да и в целом понятно, что ИИ - это очередной пузырь. Сам по себе он никуда не денется и будет развиваться. Но в данный момент ажиотаж на его тему организован биржевыми спекулянтами.

Я ничего не имею против айтишников. Каждая работа нужна и важна, даже если кто-то хотел срубить бабки - это его/ее личное дело.
А по поводу ИИ, это коснется не только айтишников, но и математиков и другие сферы деятельности.
Кого не смогут уволить, это уже работяги (если роботы не заменят), медики и всяких руководителей (с хорошими навыками), которых не заменить ИИ.

Дайте угадаю, ваша специальность техническая? Тогда вопросов нет.

Ну вот и посмотрим, чем это кончится.
Мало того, что выражение "интернет безнадёжно сломан" уже стало мемом, а люди перестают пользоваться поиском, магазинами и открывать бо́льшую часть сайтов, так ещё и тренд на окончательное разрушение вообще всего.
Боюсь, интернет скоро станет минимальным набором функций. И отомрёт процентов на 90.

Я ничего не имею против айтишников. Каждая работа нужна и важна, даже если кто-то хотел срубить бабки - это его/ее личное дело.
А по поводу ИИ, это коснется не только айтишников, но и математиков и другие сферы деятельности.
Кого не смогут уволить, это уже работяги (если роботы не заменят), медики и всяких руководителей (с хорошими навыками), которых не заменить ИИ.

Искусственный интеллект не заменит математиков. Художников, бухгалтеров - да.

Он не поэтому сломан. Он сломан потому что его пытаются контролировать все кому не лень. Он сломан потому что его заполонили боты. Раньше интернет был ламповой игрушкой для гиков, а теперь это инструмент влияния.
Ушла эпоха :(

Короче, пункт 2 - "я ничо не понял"

Это и есть те объективные факторы, о которых я пишу. Просто в отношении более узкой группы.
Ну и, да, они кого-то растолкали локтями. И вовремя протолкались, получив одну из востребованных в данный момент времени специальность.
А сколько их уволили за последние годы? Чтобы спасти отрасль, пришлось искусственно надуть очередной дикий пузырь - "ИИ".

Я ничего не имею против айтишников. Каждая работа нужна и важна, даже если кто-то хотел срубить бабки - это его/ее личное дело.
А по поводу ИИ, это коснется не только айтишников, но и математиков и другие сферы деятельности.
Кого не смогут уволить, это уже работяги (если роботы не заменят), медики и всяких руководителей (с хорошими навыками), которых не заменить ИИ.

Как раз заменить медиков ИИ проще) уже давным давно используют анализ данных при постановке правильного диагноза.

Никакого "искусственного интеллекта" не существует. Это оксюморон.
А то, что им называют, является кривым и косым поиском по большой базе данных. С функцией генерирования (в основном ахинеи).
ОК, для решения узких задач под контролем человека пригодится (надеюсь).

Когда диагноз и лечение по протоколам - да. Но в непонятных случаях все равно нужен человек-медик.

Человек нужен лишь как ответственное лицо. Как только первый госпиталь возложит ответственность на ИИ и все связанные с этим издержки - человек уже будет не настолько необходим, то есть медиков нужно станет меньше. Точно так же как такси без водителя постепенно вникают в нишу перевозок. Вопрос лишь в том, когда это произойдет и насколько дорогим будет. Так то, имея кучу техники, добыча многих ископаемых осуществляется людьми и примитивными инструментами, ибо тупо дешевле.

Простой вопрос. В ближайшие 10-15 лет вы доверите беспилотному такси отвезти вашу семью по плохо освещенной, покрытой ухабами дороге, на которой или отродясь не было разметки, или ее снегом замело?
И вы точно будете уверены, что ПО этого такси не сделано с айтишным подходом, как была сделана система MCAS?

Веймо ездит и вполне успешно. Так что да, вполне поеду, зато точно не будет аварии потому что человек устал, не знает правил, пьян, у него инфаркт/инсульт, в стрессе, никто не изнасилует, не ограбит. Так что…

Веймо ездит и вполне успешно. Так что да, вполне поеду, зато точно не будет аварии потому что человек устал, не знает правил, пьян, у него инфаркт/инсульт, в стрессе, никто не изнасилует, не ограбит. Так что…

Посмотрим. Разумеется, ИИ будут совать куда можно и куда нельзя. в том числе и на опасные объекты. Туда уже айтишники пытаются свой нос совать. Но закончится это катастрофами с человеческими жертвами. Обязательно закончится. После этого ажиотаж несколько поутихнет. Если помните, Боинг уже заменил инженеров индийскими программистами и эффективными менеджерами. Результатом стала сделанная с типично айтишным подходом система MCAS и две катастрофы совершенно новых самолетов с сотнями жертв.
Да и в целом понятно, что ИИ - это очередной пузырь. Сам по себе он никуда не денется и будет развиваться. Но в данный момент ажиотаж на его тему организован биржевыми спекулянтами.

Посмотрим. Разумеется, ИИ будут совать куда можно и куда нельзя. в том числе и на опасные объекты. Туда уже айтишники пытаются свой нос совать. Но закончится это катастрофами с человеческими жертвами. Обязательно закончится. После этого ажиотаж несколько поутихнет. Если помните, Боинг уже заменил инженеров индийскими программистами и эффективными менеджерами. Результатом стала сделанная с типично айтишным подходом система MCAS и две катастрофы совершенно новых самолетов с сотнями жертв.
Да и в целом понятно, что ИИ - это очередной пузырь. Сам по себе он никуда не денется и будет развиваться. Но в данный момент ажиотаж на его тему организован биржевыми спекулянтами.

А я нет. Давайте напомню, почему эффективные менеджеры, айтишники и их детище MCAS убили 346 человек. Два датчика угла атаки. Вроде хорошо, дублирование есть. А вот дальше все не плохо, а очень плохо. Пользователь дурак. Пилот, то бишь, дурак. Мы, гении айти, лучше знаем. Поэтому нечего ему своими немытыми лапами самому рулить. А если что будет не так, мы потом просто выпустим апдейт. У нас датчики показывают вразнобой? Так это не беда. Мы возьмем показания того, который показывает, что нос задрался. Да и вообще, если реальность не стыкуется с прописанным нами алгоритмом, тем хуже для реальности.
Для меня, как инженера, это не просто тревожный звонок. Это набатный колокол. И вполне очевидно решение - немедленное отключение MCAS и переход на ручное управление. Ведь неизвестно, какой из датчиков врет.
Ко мне приходили на собеседование айтишники. Я их заворачиваю. Таких мне не надо. Пусть даже ребята неглупые. Но их снобизм и вот эта профессиональная деформация - пользователь дурак, а потом мы выпустим апдейты - это не что иное, как укоренившаяся в них халатность. А я, если что-то из-за их халатности случится, не хочу быть под следствием и тем более быть обвиняемым из-за того, что не досмотрел, что мои дрессированные обезьяны натворили.

Я не сомневаюсь, что при исправном оборудовании и в штатных ситуациях беспилотные такси будут вести себя хорошо и даже безопаснее такси с водителем. Но, зная айтишный подход, я более чем уверен, что если айтишникам это будет отдано на откуп, то они даже и не подумают рассмотреть нештатные ситуации, как ни странно, часто возникающие в реальном мире. На это им попросту наплевать. Но в реальном мире именно нештатные ситуации и составляют большую и самую сложную часть алгоритмов. Причем все их предусмотреть невозможно. Но хотя бы большую часть можно. Если же беспилотные такси станут продуктом эффективных менеджеров вкупе с айтишниками, то и этого сделано не будет. Так что нет. Пока они не покатаются по дорогам минимум лет 15, я в него не сяду и родных отговорю.

Я имела ввиду немного другое.

Как нам обещали? Учись, будешь богатым, получишь хорошую работу.

А как в реальности? Выучилась, диплом не особо-то и нужен, рабочие на заводе и мастера маникюра больше получают.

Никто не говорит о том, что родители обманывают дочерей, заставляя их учиться в Вузе.

То есть рентген вы тоже никогда не делаете? А ведь из-за ошибки в программе в свое время люди получили дозу в 100 раз больше. Ничего, пофиксили. Массово от рентгена не отказались, тем более от ПО, которое в среднем для мед оборудования создается 10+ лет.

Мы тут немного в оффтоп ушли, но вернемся к обсуждению темы.

Дело в том, что у нас люди не задумываются ЗАЧЕМ они получают образование. Идут в ВУЗы просто потому что так им сказали родители, а не потому, что у них есть какой-то план как применять полученные знания. В этом проблема. Никто не будет платить просто за корочку и пятерки. Надо суметь ее продать.

Мне как-то довелось работать с янки и меня просто поразила их практичность. Они обо все думают в терминах инвестиций: "инвестировать во внешность", "инвестировать в здоровье", "инвестировать в образование". Даже с-ка "инвестировать в удобное кресло". А нас так не думают. У самурая нет цели, есть только путь.

Янки в этом плане молодцы, у них если ты работаешь за компьютером по 10 часов в день то и седушка должна быть как ланжерон у космонавта, что-бы ни спина не болела, ни пятая точка.

Он не поэтому сломан. Он сломан потому что его пытаются контролировать все кому не лень. Он сломан потому что его заполонили боты. Раньше интернет был ламповой игрушкой для гиков, а теперь это инструмент влияния.
Ушла эпоха :(

Искусственный интеллект не заменит математиков. Художников, бухгалтеров - да.

Прекрасно я все понимаю, а вот вы - вероятно, не совсем ;)

В области технологий вы тоже не эксперт)

Как раз заменить медиков ИИ проще) уже давным давно используют анализ данных при постановке правильного диагноза.

Когда диагноз и лечение по протоколам - да. Но в непонятных случаях все равно нужен человек-медик.

К сожалению, большая часть людей работает примерно так же. :)

Человек нужен лишь как ответственное лицо. Как только первый госпиталь возложит ответственность на ИИ и все связанные с этим издержки - человек уже будет не настолько необходим, то есть медиков нужно станет меньше. Точно так же как такси без водителя постепенно вникают в нишу перевозок. Вопрос лишь в том, когда это произойдет и насколько дорогим будет. Так то, имея кучу техники, добыча многих ископаемых осуществляется людьми и примитивными инструментами, ибо тупо дешевле.