Допустим, у вас не было бы высшего образования. Это сильно бы повлияло на вашу жизнь и на ваш доход? Сейчас принято считать, что без высшего никуда, но ведь по факту большишво людей с вышкой жили …
Без образования была бы нищебродкой позорной, скорее всего.
Образование дало всё. Но не первое. Первое лишь позволило сократить время получения второго. А вот благодаря второму у меня всё есть.
Миф эти возможности) это только в гос. организации корочка нужна. А, частнику важно шарит человек или нет. Частнику надо, чтобы человек приносил прибыль компании. А на вышку многим пофиг. Смысл ему брать человека с вышкой, но который не особо способный?
С чего вы вщяли, что человек без вышки более способный? Если он не способен даже вышку получить?
На Олимпиаду тоже не берут просто способных с улицы, а только победителей чемпионата России.
Вот хороший пример - среди программистов и дизайнеров полно самоучек без вышки. И ничего, берут работать... Какой толк от корочки, если человек не шарит.
Очень мало самоучек. Реально мало людей, которые способны без помощи направления выучить самостоятоятельно. У таких обычно родители заменили преподавателей.
С чего вы вщяли, что человек без вышки более способный? Если он не способен даже вышку получить?
На Олимпиаду тоже не берут просто способных с улицы, а только победителей чемпионата России.
С чего вы взяли, что дипломированные специалисты все умные? Мы год не могли найти толкового инженера. Моя знакомая с вышкой 10 лет официанткой проработала, потому что диплом был куплен. Поэтому не все так однозначно. Из 100% людей с ВО, толковых 30%
автор дело не в самой вышке, а в том что ее могут себе позволить люди из семей определенного уровня
где есть родители не будут из дома в 18 лет гнать с пакетом трусов, а дадут возможность отучиться... то есть у них нет проблемы кормить и одевать "лишний рот" еще пять лет и есть квадратные метры для этого "рта", то есть не совсем нищие, и с нормальным характером
в таких семьях и вырастают люди с нормальной самооценкой, которые не гробят здоровье, бегая по низовым работам, чтобы хватило на аренду койки и на съем, - то есть у них есть возможность наработать горизонтальные связи в вузе, на тусовке, наладить личную жизнь, а не искать "мужа-с-квартирой"
ну и родители могут помочь если что с трудоустройством или подработками, раз у них есть деньги лишних пять лет кормить-одевать человека, а то и платное образование дать, а то и с первым взносом помогут
это и есть наш "средний класс" по сути в стране, туда или попал, или не попал... лично мне на данном этапе высшее образование жизнь не изменит, даже если я каким-то чудом его смогу получить
посоветуйте, я -мама. детям 13 лет, у меня такой вопрос. действительно ли нужно высшее образование? Я не имею ввиду бросить школу и пойти на стройке работать. Но может быть пойти на курсы? или годовую школу ? поработать? дальше пойти получить уже более точное повышение квалификации? ребенку я готова помогать до 23х лет, я просто имею ввиду жалко 5 лет торчания в дурном ВУЗе, да даже МГУ, изучения политики и прочей лабуды? сейчас врем] такое что нужны узкие специалисты? ___ те же дизайнеры? графисты? а стилисты? я училась 5 лет а толку. на стилиста учатся 2 года, работают дальше учатся. за 4 года - это какие-то нереальные мастера получаются
посоветуйте, я -мама. детям 13 лет, у меня такой вопрос. действительно ли нужно высшее образование? Я не имею ввиду бросить школу и пойти на стройке работать. Но может быть пойти на курсы? или годовую школу ? поработать? дальше пойти получить уже более точное повышение квалификации? ребенку я готова помогать до 23х лет, я просто имею ввиду жалко 5 лет торчания в дурном ВУЗе, да даже МГУ, изучения политики и прочей лабуды? сейчас врем] такое что нужны узкие специалисты? ___ те же дизайнеры? графисты? а стилисты? я училась 5 лет а толку. на стилиста учатся 2 года, работают дальше учатся. за 4 года - это какие-то нереальные мастера получаются
Смотря, что им нравится. И где планируют работать.
Кондитер - только курсы у именитых. Начать с российских, для базы, потом зарубежных. За год впахивания - реально выйти на хороший уровень.
Стилисты - спорно. С одной стороны, и так можно, по курсам. С инвестициями в раскрутку. Но те, кто серьёзно этим занимаются, потом дообучаются в том же МГУ. Престиж - не последнее дело.
Дизайнеры без зарубежного диплома ... можно, но сложно опять-таки.
В любом случае, бездумно тратить время и деньги не стоит. Надо очень хорошо подумать, прежде, чем что-то делать.
Смотря, что им нравится. И где планируют работать.
Кондитер - только курсы у именитых. Начать с российских, для базы, потом зарубежных. За год впахивания - реально выйти на хороший уровень.
Стилисты - спорно. С одной стороны, и так можно, по курсам. С инвестициями в раскрутку. Но те, кто серьёзно этим занимаются, потом дообучаются в том же МГУ. Престиж - не последнее дело.
Дизайнеры без зарубежного диплома ... можно, но сложно опять-таки.
В любом случае, бездумно тратить время и деньги не стоит. Надо очень хорошо подумать, прежде, чем что-то делать.
В общем, я против абы какого образования. Но за лучшее из того, что можно получить целенаправленно.
В общем, я против абы какого образования. Но за лучшее из того, что можно получить целенаправленно.
они пока маленькие. конечно, сходим на тестирование. Но я уже прикидываю заранее, что может быть стоит сменить школу на техникум. Я шла по классической модели школа 11 классов, ВУЗ 5 лет. И я могу смело сказать по себе, что мне опыт ВУЗа не пригодился. КОнечно, неплохо. Но тот же юридический можно было после 9го класса идти в техникум гуманитарный, пойти в попроще Юр академию, а не понтоваться, учиться в более простой приземлённой системе без английского, и пойти работать раньше уже на 3м курсе по специальности, а не 5 лет торчать из-за сложной учёбы. ____. это был бы менее гламурный ВУЗ, но более приземлённая профессия. а я всё гонялась за за границей
если захотят в медицину, то уже сейчас надо копать, зачем терять время. По поводу программирования тоже самое. Я прихожу к выводу о модульном образовании. Я не имела ввиду отправить детей на стройку или официантами, просто их время жалко. Что торчать в ВУЗЕ, да и 10 11 класс - бестолковое время. Когда можно уже начинать изучать азы профессии, работать / пробывать хотя бы на мелких зарплатах изучать жизнь/ дальше получать следующий модуль. ___ я вот оочень боюсь получить на выходе 23хлетних БУГАЕВ после ВУЗА и школы , которые окончат ВУЗ и не знают чё делать....
тот же SMM, племянник учился в Англии частной школе, умный мальчик, отличник, пошёл учиться на политика в хороший ВУЗ. закончил и всё - работы нет, ни в России ни в Англии. 22 года уже мужчина , сам себя прокормить не может. ребенок хороший, неленивый, просто мимо жизни учился. и что прошёл дешевые курсы SMM за 3 месяца и нашёл какуб-то работу. А вы представляете если бы он это делал после 11 класса? один Smm, поработал полгода, следующие курсы, поработал, понял, что нужно поучиться в сфере PR, еще поучился год/ дальше пошёл работать, он бы уже в 21 год и себя кормил и х чувствовал себя прекрасно, а деньги на ВУЗ не тратил бы и не пришлось вовзращать кредит. курсы стоят намного дешевле, да и не жалко
это система то ли модульная, то ли спиральная кажется. когда сначала идут на курсы, затем работать, работают год и понимают, чего именно им не хватает, чтобы работать лучше, идут дальше учиться, снова работать, и согласитесь в 18 лет получать 30 тыс рублей , и в 23 года разница большая. в 23 года пропадает мотивация, тебе уже 23, а ты стажер и неизвестно сколько лет тебе пахать, но когда тебе 18 - у тебя вся жизнь впереди. ты можешь год позволить себе постаржироваться/ дальше учиться/ вернуться, а ты уже получаешь ну скажем 60, поработал, понял, что тебе не хватает знаний ещё в твоей области - снова на курсы- по такой схеме работают парикмахеры. Они не учатся 5 лет, но если у него повышение квалификации а мастер прошел хотя бы 5 курсов в сумме меньше 24 месяце - это уже крутой мастер -
например парикамехер проходит самые простые курсы идёт работать. получает копейки, но учитывая как мало он вложил в образование, ему пофигу, он ведь начинает только свой путь__ поработал полгода и понял, что ему нравится женское направление, пошёл дальше учиться поработал, понял, что ему больше нравится стрижки и колористика, пошёл дальше учиться , понял, что ему нравится специализироваться на блондинках (я утрирую). ------ тоже самое программирование - поработал - понял, что pyton, поработал - понял, что ему нравится там дизайн помещений инженерия 3 д, пошел дальше учиться на модульных курсах
они пока маленькие. конечно, сходим на тестирование. Но я уже прикидываю заранее, что может быть стоит сменить школу на техникум. Я шла по классической модели школа 11 классов, ВУЗ 5 лет. И я могу смело сказать по себе, что мне опыт ВУЗа не пригодился. КОнечно, неплохо. Но тот же юридический можно было после 9го класса идти в техникум гуманитарный, пойти в попроще Юр академию, а не понтоваться, учиться в более простой приземлённой системе без английского, и пойти работать раньше уже на 3м курсе по специальности, а не 5 лет торчать из-за сложной учёбы. ____. это был бы менее гламурный ВУЗ, но более приземлённая профессия. а я всё гонялась за за границей
Смысла в техникуме, вообще, не вижу. Там школьное образование намного слабее ... ниже плинтуса. Ни престижа, ни нормальных навыков по профессии.
Лучше уж приличные курсы.
если захотят в медицину, то уже сейчас надо копать, зачем терять время. По поводу программирования тоже самое. Я прихожу к выводу о модульном образовании. Я не имела ввиду отправить детей на стройку или официантами, просто их время жалко. Что торчать в ВУЗЕ, да и 10 11 класс - бестолковое время. Когда можно уже начинать изучать азы профессии, работать / пробывать хотя бы на мелких зарплатах изучать жизнь/ дальше получать следующий модуль. ___ я вот оочень боюсь получить на выходе 23хлетних БУГАЕВ после ВУЗА и школы , которые окончат ВУЗ и не знают чё делать....
Программирование можно уже сейчас начинать. Говорят, что есть приличные колледжи при вузах.
Копать алгоритмы изо всех сил, олимпиады! Стажировки желательно зарубежные и прям там оставаться.
Но можно ли без вуза ... т.е. можно, конечно в шарашкину контору или две. Заработать можно. Но в тот же гугл - масса конкурентов с дипломами.
И иностранный язык для программиста - практически обязателен.
Программирование можно уже сейчас начинать. Говорят, что есть приличные колледжи при вузах.
Копать алгоритмы изо всех сил, олимпиады! Стажировки желательно зарубежные и прям там оставаться.
Но можно ли без вуза ... т.е. можно, конечно в шарашкину контору или две. Заработать можно. Но в тот же гугл - масса конкурентов с дипломами.
И иностранный язык для программиста - практически обязателен.
Гугл сказал, что берет без диплома из любой страны, важно что ты умеешь кодить и как, короче какой продукт ты способен создать. это они и отменили концепцию корочки.
Гугл сказал, что берет без диплома из любой страны, важно что ты умеешь кодить и как, короче какой продукт ты способен создать. это они и отменили концепцию корочки.
Тогда вопрос, почему они со мной начали контактировать только после того, как я получила второе европейское образование?
И у устроившихся туда знакомых по две вышки. Российская и зарубежная.
Есть один знакомый там с одним российским вузом, но у него очень впечатляющий опыт. Такой опыт без вуза тоже не получишь.
Без во, никого там не знаю ...
Тогда вопрос, почему они со мной начали контактировать только после того, как я получила второе европейское образование?
И у устроившихся туда знакомых по две вышки. Российская и зарубежная.
Есть один знакомый там с одним российским вузом, но у него очень впечатляющий опыт. Такой опыт без вуза тоже не получишь.
Без во, никого там не знаю ...
В общем, может и можно без во, но это намного сложнее.
А уж без знания алгоритмов, там даже признанным звёздам отказывали.
Тогда вопрос, почему они со мной начали контактировать только после того, как я получила второе европейское образование?
И у устроившихся туда знакомых по две вышки. Российская и зарубежная.
Есть один знакомый там с одним российским вузом, но у него очень впечатляющий опыт. Такой опыт без вуза тоже не получишь.
Без во, никого там не знаю ...
а вы Гугл в России имеете ввиду? лет 5 пройдёт увидите, что им вообще не важен будет диплом. но другое дело что ВУЗ по программированию считаю неплохим вложением --- ВО по медицине, программированию, биологии, и ещё какие-то профессии имеет ценности. а вот 70 процентов высшего не нужно. мой юридический вполне могли за 2 года впихнуть, а не 5, а вот бизнес менеджер, юриспруденция в МГУ, история, международные отношения- фигня фигнищей а не образование
а вы Гугл в России имеете ввиду? лет 5 пройдёт увидите, что им вообще не важен будет диплом. но другое дело что ВУЗ по программированию считаю неплохим вложением --- ВО по медицине, программированию, биологии, и ещё какие-то профессии имеет ценности. а вот 70 процентов высшего не нужно. мой юридический вполне могли за 2 года впихнуть, а не 5, а вот бизнес менеджер, юриспруденция в МГУ, история, международные отношения- фигня фигнищей а не образование
В России нет программистов в гугле.
Миф эти возможности) это только в гос. организации корочка нужна. А, частнику важно шарит человек или нет. Частнику надо, чтобы человек приносил прибыль компании. А на вышку многим пофиг. Смысл ему брать человека с вышкой, но который не особо способный?
Например бухгалтер....
Никто даже пробовать не захочет, какой ты бухгалтер, если у тебя нет образливания!
Точно так же программист, кто будет брать человека на работу, который скажет, что он любит комп? Никто!
Кто маркетологом возьмёт на работу человека без высшего образования? Этот человек элементарно romi посчитать не сможет... А если у человека есть высшее образование - он сможет, даже не являясь маркетологом.
Вот хороший пример - среди программистов и дизайнеров полно самоучек без вышки. И ничего, берут работать... Какой толк от корочки, если человек не шарит.
Самоучки шарят лучше, чем человек который этому учился?
Ну-ну, утешайте себя.
Конечно, единичные случаи могут быть, например , талант.... Но, это редкие случаи.
Давайте без переходов на личности. Я о том, что важны навыки и умения человека. А не диплом о высшем образовании. Диплом нужен для устройства в гос. организации (как формальность). А в частные конторы это не так важно. Разве нет?
это лишь малой части правда. В массе студенты тянутся друг за другом и потом по жизни на виду. Без учебы в вузе вы не поимеете столько потенциальных друзей-коллег. Школа это решение предков ваших, универ - ваше решение. Так что во взрослом состоянии из детства и юности остаются контакты лишь с общажниками-однокурами
Самоучки шарят лучше, чем человек который этому учился?
Ну-ну, утешайте себя.
Конечно, единичные случаи могут быть, например , талант.... Но, это редкие случаи.
выпускник физтеха с кандидатской диссертацией кодингом не занимается, а нанимает проггеров пачками. сам пишет доки и проекты, подбивает основу для всего проекта.