Гость
Статьи
А у Вас красный …

А у Вас красный диплом? И влияет ли он на работу?

Вчера, сегодня моя группа защищала диплом и у нас много краснодипломников получилось. Почти все они собираются в магистратуру, так как им нравится заниматься наукой и вся эта тема. У меня синий …

)))))
151 ответ
Последний — Перейти
Страница 3
)))))
#102
Гость

Да.

Вы замуж вышли туда? Или там карьеру построили просто?

Гость
#103
)))))

Вы замуж вышли туда? Или там карьеру построили просто?

Сначала замуж. Сразу же начала на разных курсах учиться. Там дали рекомендации, что, типа, способный, надёжный человек. С этими рекомендациями устроилась на работу. И потом я поняла, что надо местные корки получить. А, чтобы ни от кого не зависеть, и авторизацию.

)))))
#104
Гость

Сначала замуж. Сразу же начала на разных курсах учиться. Там дали рекомендации, что, типа, способный, надёжный человек. С этими рекомендациями устроилась на работу. И потом я поняла, что надо местные корки получить. А, чтобы ни от кого не зависеть, и авторизацию.

Аа понятно) Интересно, где можно сейчас с иностранцем познакомиться?

Гость
#105

О цвете моего диплома на полке, никто на работе не знает, и о пылящейся школьной золотой медали в ящике тоже. Ребенок подрастет, покажу ему. Подружка с красным дипломом продавщицей работает. Сама говорит, работать головой ей сложно, когда училась зубрила из последних сил, сейчас уже и возраст ни тот, и время прошло, забылось.

Гость
#106
Гость

О цвете моего диплома на полке, никто на работе не знает, и о пылящейся школьной золотой медали в ящике тоже. Ребенок подрастет, покажу ему. Подружка с красным дипломом продавщицей работает. Сама говорит, работать головой ей сложно, когда училась зубрила из последних сил, сейчас уже и возраст ни тот, и время прошло, забылось.

Как может быть сложно работать головой. Хотя бывают такие вот зубрилки, получившие медаль, но не поступившие в вуз.

Гость
#107
Леди Зефир

На стенку для красоты себе его поставьте. Нифига он не даст.

С её фиговой специальностью, мож хоть красный диплом бы помог устроиться в какою-нибудь музейную богадельню.-))

Гость
#108
Леди Зефир

На стенку для красоты себе его поставьте. Нифига он не даст.

Даст, не даст, не вам судить. У вас то его нет. 819847

Гость
#109
Гость

Автор, для красного диплома пахать надо и иметь мозги, он сам по себе не получается!
Почему-то вы не получили такой диплом((
Наличие такого диплома престижного ВУЗа - некая гарантия того, что человек обладает знаниями и навыками по своей специальности. Для работодателей это тоже как лакмус, по которому принимают на работу. Придете вы с синим дипломом и придет ваш сокурсник с красным - после собеседования с директором сразу станет ясно кого брать. Хотя личные качества тоже роль играют в этом деле.

Блин, ну КАКАЯ у неё специальность? Культуролог-болтолог-фиголог.-))) С такого рода образованием, да ещё без знания языков, прямая дорога куда-нить на свободную кассу. Ну или протирать штаны в музее.

Гость
#110
)))))

У меня мозги есть, но не на красный диплом. А я и не стремилась никогда к красному. Знания есть, я больше практик, чем теоретик.
У меня есть одногруппник мальчик, так вот он получил красный диплом, он каким то чудесным образом сдавал все на 5. Так вот он сказал, что ему это образование не нужно, что он ошибся и что он пойдет в колледж учится на токаря, слесаря. Так вот одногруппники сказали, что он всем надоел ныть, научной деятельность он не занимается и ему это не нужно, хотя ему все говорили преподы, чтобы он шел на конференции выступать, у него работа дипломная самая лучшая, а вот так.

Так он потому и понял, что такое никакушное образование можно в зад себе засунуть, потому что умный. -)) Выкинутые в никуда годы.

Гость
#111

У меня, кстати, красный, но полученный без особых усилий, способности имеются. И все рекомендации идти в аспирантуру. Но мне нафик было не нужно, я деньги люблю, научные титулы денег редко дают, а без денег нафик надо.

Муж
#112
)))))

Это Вы на какую должность устраивались?

На должность разработчика программного обеспечения.

)))))
#113
Гость

О цвете моего диплома на полке, никто на работе не знает, и о пылящейся школьной золотой медали в ящике тоже. Ребенок подрастет, покажу ему. Подружка с красным дипломом продавщицей работает. Сама говорит, работать головой ей сложно, когда училась зубрила из последних сил, сейчас уже и возраст ни тот, и время прошло, забылось.

А Вы сейчас кем работаете?

)))))
#114
Гость

С её фиговой специальностью, мож хоть красный диплом бы помог устроиться в какою-нибудь музейную богадельню.-))

Богадельня это не учреждения культуры.

)))))
#115
Гость

Блин, ну КАКАЯ у неё специальность? Культуролог-болтолог-фиголог.-))) С такого рода образованием, да ещё без знания языков, прямая дорога куда-нить на свободную кассу. Ну или протирать штаны в музее.

Языки не нужны в музее. А в музее да хорошо, Вы там не были не знаете, как там плодотворно работают. Или для Вас музей это бабушки сидящие на скамейках в залах? Ну тогда я Вам сочувствую. Что Вы мыслите узко.

)))))
#116
Гость

Так он потому и понял, что такое никакушное образование можно в зад себе засунуть, потому что умный. -)) Выкинутые в никуда годы.

А его что кто-то заставлял идти учиться? Проучился бы первый год и ушел бы. Пошел бы в колледж и может быть работал бы уже. Просто люди делают себе проблему, проучаться, а потом ой это никакое образование итд. Думать головой надо.

)))))
#117
Гость

У меня, кстати, красный, но полученный без особых усилий, способности имеются. И все рекомендации идти в аспирантуру. Но мне нафик было не нужно, я деньги люблю, научные титулы денег редко дают, а без денег нафик надо.

И кем Вы сейчас работаете?

)))))
#118
Муж

На должность разработчика программного обеспечения.

Снова технические специальности) Смотрю, сейчас это популярно.

Гость
#119

Красный диплом дал недостающие баллы для поступления в магистратуру на бюджет без подготовки (за одну ночь пробежалась по вопросам для собеседования). Готовилась откровенно халявно - был не принципиально поступить именно в этом году или вообще поступить. Диплом специалиста же есть. Правда, по другой совсем специальности, по которой я уже лет десять как не работаю после выпуска. Магистратура нужна была как бесплатная переподготовка по той специальности, по которой я фактически все годы и работала без диплома.
Но именно благодаря красному диплому прошла последней по списку. Если бы не он - не поступила бы.

Гость
#120
Гость

У меня 2 красных диплома баклавриата и маги. Влияет или нет не знаю, но на работу меня без особого опыта брали в очень хорошие места буквально с улицы, безо всяких знакомств и т.д. Я и не рассчитывала всерьез туда попасть, отправляла резюме безо всяких надежд, но после собеседований всегда брали. Я про начало карьеры.

Лет в 40 уже должно быть некое положение в проф сообществе вашего города, связи и т.д., там уже дипломы ничего не решают особенного. Думаю, красный диплом хорошего вуза говорит о том, что человек всерьез отдается делу, которым занимается, умеет трудиться и доводит дела до конца. Это важные качества для карьеры. Для красного диплома ума особого не надо, как и для золотой медали в школе, программы рассчитаны на средние умы, а не на гениев. Достаточно именно обладать ранее упомянутыми качествами, чтобы преуспеть и в учебе, и в карьере. Звезды с неба не нужны.

В вузе красный диплом получить легче (допускается процент четверок), а вот золотая медаль - абсолютно все пятерки. Так что не согласна, что золотую получить - раз плюнуть. Нельзя одновременно блистать и в химии, и в физике, и в геометрии, и писать блестящие сочинения по литературе, и грамотно писать на русском, и два иностранных языка знать на 5. Это же вундеркинд какой-то! Если все по-честному, и никто его искусственно не тянет в тех предметах, где он не силен.
А вот в вузе все предметы по тому направлению, в котором учиться получается лучше всего, тут гораздо проще себя проявить.

Гость
#121
Гость

Блин, ну КАКАЯ у неё специальность? Культуролог-болтолог-фиголог.-))) С такого рода образованием, да ещё без знания языков, прямая дорога куда-нить на свободную кассу. Ну или протирать штаны в музее.

Когда знакомые моих родителей узнали, что я учусь на филолога, они осудили: "Бедная девочка! Куда вы смотрели, родители, зачем ей этот бесполезный диплом!"
Меня это тогда здорово обескуражило (((

...но знакомые были правы. Но что там в 17 лет можно понять о рынке труда, если в школе головы не поднимала от учебников и пособий по ЕГЭ (((

Гость
#122

Мне мой красный диплом помог поступить а магистратуру без конкурса.
Во время магистратуры поняла, что наукой заниматься не буду. Но знакомая рук.по персоналу сказала, что в резюме стоит указывать, если есть красный диплом - дополнительный плюс.
Но пока ни от одного работодателя не услышала что меня взяли благодаря красному диплому :)

Гость
#123
Гость

В вузе красный диплом получить легче (допускается процент четверок), а вот золотая медаль - абсолютно все пятерки. Так что не согласна, что золотую получить - раз плюнуть. Нельзя одновременно блистать и в химии, и в физике, и в геометрии, и писать блестящие сочинения по литературе, и грамотно писать на русском, и два иностранных языка знать на 5. Это же вундеркинд какой-то! Если все по-честному, и никто его искусственно не тянет в тех предметах, где он не силен.
А вот в вузе все предметы по тому направлению, в котором учиться получается лучше всего, тут гораздо проще себя проявить.

Люто плюсую! Я в школе троешницей была :)
А в вузе было интересно, очень легко было учиться, кроме нескольких предметов все пятерки. В магистратуре уже работать начала полный день, ничего не учила, и ни к чему не готовилась, но сдавала на 3-4 легко.

Гость
#124

У меня красный диплом. Медицинский университет закончила. На трудоустройство повлиял положительно, работу сразу же нашла, работодатель постдипломное обучение оплатил.

)))))
#125
Гость

Красный диплом дал недостающие баллы для поступления в магистратуру на бюджет без подготовки (за одну ночь пробежалась по вопросам для собеседования). Готовилась откровенно халявно - был не принципиально поступить именно в этом году или вообще поступить. Диплом специалиста же есть. Правда, по другой совсем специальности, по которой я уже лет десять как не работаю после выпуска. Магистратура нужна была как бесплатная переподготовка по той специальности, по которой я фактически все годы и работала без диплома.
Но именно благодаря красному диплому прошла последней по списку. Если бы не он - не поступила бы.

Ну вот красный диплом и помог Вам.

)))))
#126
Гость

Когда знакомые моих родителей узнали, что я учусь на филолога, они осудили: "Бедная девочка! Куда вы смотрели, родители, зачем ей этот бесполезный диплом!"
Меня это тогда здорово обескуражило (((

...но знакомые были правы. Но что там в 17 лет можно понять о рынке труда, если в школе головы не поднимала от учебников и пособий по ЕГЭ (((

Вот кстати. Я ходила в музей Достоевского на занятия, у меня там спросили на кого я учусь, я говорю на музеолога учусь и объяснила, кто это. Мне сказала сотрудница, а я филолог по образованию и работаю в музее. Другая тоже из этого музея пришла волонтером в музей, тоже из Герцена с филологического. Сначала в музее Пушкина работала, позже туда перешла. Единственное, что они любят это Достоевского, образования у них нет музеологического, как онив фондах работают я не знаю. Это надо книгу учета вести, должен быть главный хранитель, младший научный сотрудник. Главный хранитель ведет книгу в которой есть все данные об экспонатах и которую никому не показывают, даже сотрудникам. И другое. Вряд ли филолог знает эти тонкости. Любить Пушкина или Достоевского мало. Я вот Достоевского читала только Преступление и наказание, но знаю, как работать с музейными предметами, а это никому не надо. Также в музее Почвоведения, музеологи не особо и нужны, возьмут биолога. Поэтому я не могу устроится. Или Музей Арктики и Антарктики, в прошлом году было резюме на сайте, что требуется научный сотрудник и предпочтение отдается географу или историку. Да емае. Никому не нужно чтоли, чтобы велся учет предметов нормально, а не тяп, ляп, чтобы экспонаты для выставки отбирались верно. Чтобы бумаги были нормально заполнены. Что за фигня?.

)))))
#127
Гость

Мне мой красный диплом помог поступить а магистратуру без конкурса.
Во время магистратуры поняла, что наукой заниматься не буду. Но знакомая рук.по персоналу сказала, что в резюме стоит указывать, если есть красный диплом - дополнительный плюс.
Но пока ни от одного работодателя не услышала что меня взяли благодаря красному диплому :)

Ну красный диплом это скорее бонус для резюме не более.

)))))
#128
Гость

У меня красный диплом. Медицинский университет закончила. На трудоустройство повлиял положительно, работу сразу же нашла, работодатель постдипломное обучение оплатил.

Ну медицинский университет это другое. Для того чтобы работать другого диплома и быть не может. У меня знакомая закончила ветеринарную академию естественно отличница. Там сколько зубрить надо, где что находится и тд. Это большая ответственность.

Гость
#129
)))))

И кем Вы сейчас работаете?

Старший ИТ консультант.

Гость
#130
)))))

Вот кстати. Я ходила в музей Достоевского на занятия, у меня там спросили на кого я учусь, я говорю на музеолога учусь и объяснила, кто это. Мне сказала сотрудница, а я филолог по образованию и работаю в музее. Другая тоже из этого музея пришла волонтером в музей, тоже из Герцена с филологического. Сначала в музее Пушкина работала, позже туда перешла. Единственное, что они любят это Достоевского, образования у них нет музеологического, как онив фондах работают я не знаю. Это надо книгу учета вести, должен быть главный хранитель, младший научный сотрудник. Главный хранитель ведет книгу в которой есть все данные об экспонатах и которую никому не показывают, даже сотрудникам. И другое. Вряд ли филолог знает эти тонкости. Любить Пушкина или Достоевского мало. Я вот Достоевского читала только Преступление и наказание, но знаю, как работать с музейными предметами, а это никому не надо. Также в музее Почвоведения, музеологи не особо и нужны, возьмут биолога. Поэтому я не могу устроится. Или Музей Арктики и Антарктики, в прошлом году было резюме на сайте, что требуется научный сотрудник и предпочтение отдается географу или историку. Да емае. Никому не нужно чтоли, чтобы велся учет предметов нормально, а не тяп, ляп, чтобы экспонаты для выставки отбирались верно. Чтобы бумаги были нормально заполнены. Что за фигня?.

Вот мы и приходим к выводу, что Ваше образование - это бумажка, которую можно повесить на стену. Бумажка, за обладание которой, никто не хочет платить зарплату сотруднику. А навыков у Вас, кроме сортировки, ведения бумажкоучёта и болтологии, нет никаких.

Гость
#131

Вот куда, действительно, смотрели Ваши родители при поступлении? Неужели они не понимали грядущих сложностей???

Гость
#132

Дело ведь не в красном или синем дипломе. Дело в том, что музеев даже в Вашем Питере меньше, чем музееведов на рынке труда.-( Про другие города, кроме, может, Москвы, я вообще молчу.

)))))
#133
Гость

Старший ИТ консультант.

Гуманитарию не понять, кто это.

)))))
#134
Гость

Вот мы и приходим к выводу, что Ваше образование - это бумажка, которую можно повесить на стену. Бумажка, за обладание которой, никто не хочет платить зарплату сотруднику. А навыков у Вас, кроме сортировки, ведения бумажкоучёта и болтологии, нет никаких.

Есть, я могу проводить экскурсии и делать выставки. Никакой филолог , военный и тд. не сделает выставку грамотно и четко. По правилам, а не тяп ляп.

)))))
#135
Гость

Вот куда, действительно, смотрели Ваши родители при поступлении? Неужели они не понимали грядущих сложностей???

А причем тут родители? Я сама поступала. У меня нормальные, адекватные родители, они не будут за меня решать и говорить, куда мне поступать.

)))))
#136
Гость

Дело ведь не в красном или синем дипломе. Дело в том, что музеев даже в Вашем Питере меньше, чем музееведов на рынке труда.-( Про другие города, кроме, может, Москвы, я вообще молчу.

у нас не мало и музеев то. у нас пригороды еще есть.

Гость
#137
)))))

Гуманитарию не понять, кто это.

компьютерные технологии

Гость
#138
)))))

Есть, я могу проводить экскурсии и делать выставки. Никакой филолог , военный и тд. не сделает выставку грамотно и четко. По правилам, а не тяп ляп.

Да бох мой, все эти Ваши знания и умения это прекрасно, но мало-востребовано и не особо хорошо оплачиваемо. От этого и надо плясать.
Каждый год только Ваш вуз/факультет выпускает, как я полагаю, минимум одну группу специалистов по организации выставок. Наверняка, в России есть и другие вузы, выпускающие специалистов подобного направления. Каждый год.
Но количество музеев/выставок не растёт такими темпами. Тем более, на подобной работе ценится, полагаю, опыт и навыки.
Проблема Вашего образования - оно "общее", как бы ниочём.-( Вот и получается, что специалист в какой-либо области (хоть тот же геолог/биолог/т.д.), после небольшого дообучения может стать Вашим конкурентом за место. А вот Вы в его специальности ему/ей не конкурент.

Гость
#139
)))))

А причем тут родители? Я сама поступала. У меня нормальные, адекватные родители, они не будут за меня решать и говорить, куда мне поступать.

Как раз адекватные, любящие и заботливые родители могут дать совет, снабдить информацией, помочь с выбором правильной специальности. В 17 лет ребёнок ещё не всегда способен проанализировать ситуацию и прикинуть шансы на трудоустройство после учёбы.
Без обид, но Ваши всё-таки достаточно равнодушные.-(

)))))
#140
Гость

Да бох мой, все эти Ваши знания и умения это прекрасно, но мало-востребовано и не особо хорошо оплачиваемо. От этого и надо плясать.
Каждый год только Ваш вуз/факультет выпускает, как я полагаю, минимум одну группу специалистов по организации выставок. Наверняка, в России есть и другие вузы, выпускающие специалистов подобного направления. Каждый год.
Но количество музеев/выставок не растёт такими темпами. Тем более, на подобной работе ценится, полагаю, опыт и навыки.
Проблема Вашего образования - оно "общее", как бы ниочём.-( Вот и получается, что специалист в какой-либо области (хоть тот же геолог/биолог/т.д.), после небольшого дообучения может стать Вашим конкурентом за место. А вот Вы в его специальности ему/ей не конкурент.

Ну мне лично получать много и не надо. Ну в Вашей сфере тоже конкуренция не думаете об этом?

)))))
#141
Гость

Как раз адекватные, любящие и заботливые родители могут дать совет, снабдить информацией, помочь с выбором правильной специальности. В 17 лет ребёнок ещё не всегда способен проанализировать ситуацию и прикинуть шансы на трудоустройство после учёбы.
Без обид, но Ваши всё-таки достаточно равнодушные.-(

А мне не 17 лет ыбло, когда я поступала. И советовать мне что-то зачем?

Гость
#142
)))))

Ну мне лично получать много и не надо. Ну в Вашей сфере тоже конкуренция не думаете об этом?

До Короны я бы Вам ответила, что в моей области нет недостатка в рабочих местах, при наличии опыта, знании языков и (опционально) готовности к командировкам, выбор мест очень хороший. Даже молодёжь могла вполне себе найти место, если, конечно, не ставить себе задачу получать много и очень много.
В настоящий момент сказать трудно, как будет развиваться ситуация. Фирмы многие пока что прекратили набор нового персонала. Но "старых" не увольняют, работать-то надо. Вот молодняку нужно будет приложить больше усилий, чтобы получить первое нормальное место. Тем не менее, ИТ развивается.

А почему Вас не интересуют нормальные заработки? У Вас есть иные (пассивные) источники дохода? Если да, то, может Вам себя хотя бы практикантом предложить? Мало ли, потренируетесь, наберёте опыт, завяжете полезные знакомства.
Я тоже почти 20 лет назад начинала набираться опыта за заплату, которая в первые 3 месяца, окупала только проезд в ОТ и булочку в перерыв.-) С опытом нашла новое место.
Если Вам деньги не сильно важны, попробуйте просто зацепиться для начала.

Гость
#143
)))))

А мне не 17 лет ыбло, когда я поступала. И советовать мне что-то зачем?

Затем что, многие профессии очень прилично выглядят со стороны, окутаны так сказать романтическим флёром, для непосвящённых.-)
А по итогу оказывается, что работу по этой специальности найти без знакомств практически нереально, или что платят мало и очень мало, ну или условия труда не самые комфортабельные.
Все это неплохо бы было учитывать при выборе места учёбы. Ибо просто жаль потратить 4-6 лет и на выходе обнаружить, что с дипломом по этой специальности в жизни пробиться будет сложно.

Гость
#144

Диплом конечно нужен,но важнее связи,чтобы занять хорошее место в любой компании.

)))))
#145
Гость

До Короны я бы Вам ответила, что в моей области нет недостатка в рабочих местах, при наличии опыта, знании языков и (опционально) готовности к командировкам, выбор мест очень хороший. Даже молодёжь могла вполне себе найти место, если, конечно, не ставить себе задачу получать много и очень много.
В настоящий момент сказать трудно, как будет развиваться ситуация. Фирмы многие пока что прекратили набор нового персонала. Но "старых" не увольняют, работать-то надо. Вот молодняку нужно будет приложить больше усилий, чтобы получить первое нормальное место. Тем не менее, ИТ развивается.

А почему Вас не интересуют нормальные заработки? У Вас есть иные (пассивные) источники дохода? Если да, то, может Вам себя хотя бы практикантом предложить? Мало ли, потренируетесь, наберёте опыт, завяжете полезные знакомства.
Я тоже почти 20 лет назад начинала набираться опыта за заплату, которая в первые 3 месяца, окупала только проезд в ОТ и булочку в перерыв.-) С опытом нашла новое место.
Если Вам деньги не сильно важны, попробуйте просто зацепиться для начала.

Деньги мне не важны прям. Мне и 20 тыс пойдет. Лишь бы работа была.

Я лично в ИТ не понимаю и не суюсь туда. и языки не знаю.

)))))
#146
Гость

Затем что, многие профессии очень прилично выглядят со стороны, окутаны так сказать романтическим флёром, для непосвящённых.-)
А по итогу оказывается, что работу по этой специальности найти без знакомств практически нереально, или что платят мало и очень мало, ну или условия труда не самые комфортабельные.
Все это неплохо бы было учитывать при выборе места учёбы. Ибо просто жаль потратить 4-6 лет и на выходе обнаружить, что с дипломом по этой специальности в жизни пробиться будет сложно.

А Вы как хотели? Придти на все готовое? Конечно трудно. и надо крутиться. не у всех есть знакомые,, которые могут пристроить куда то.

)))))
#147
Гость

Диплом конечно нужен,но важнее связи,чтобы занять хорошее место в любой компании.

связи, хорошее слово. только это в кино так бывает, что куча знакомых и все они при должностях и все они возьмут тебя с руками и ногами куда то.

Гость
#148
)))))

связи, хорошее слово. только это в кино так бывает, что куча знакомых и все они при должностях и все они возьмут тебя с руками и ногами куда то.

Не знаю, как в других профессиях, но в журналистике рекомендации значат очень много. В федеральные СМИ, например, с улицы не берут и на суперджоб вакансии не вешают. Я бы сказала, что до рекрутинговых агентств и подобных сайтов вакансии в принципе не доходят: у всех на слуху, что хорошее место освободилось, и по друзьям тут же находятся претенденты из тусовки на собеседование. То же касается пресс-служб в органах власти: туда берут по рекомендациям и "своих".

🧚🏽ГостьЯ
#149

У меня красный. В своё время предлагали поступать в аспирантуру. В результате не захотела и в дальнейшем по специальности не проработала и дня. )

Гость
#150

Добрый день, коллеги. Мне кажется учёба важна, хочется хорошо себя зарекомендовать как профессионал. Например у это девчонки много четверок и всё равно свой красный она получила. https://youtu.be/8t-ZhL3Qj00 Думаю даже получить красный диплом и судя по данному видео не так уж много нужно для это усилий.

Лэди Зэфир
#151
Гость

Не знаю, как в других профессиях, но в журналистике рекомендации значат очень много. В федеральные СМИ, например, с улицы не берут и на суперджоб вакансии не вешают. Я бы сказала, что до рекрутинговых агентств и подобных сайтов вакансии в принципе не доходят: у всех на слуху, что хорошее место освободилось, и по друзьям тут же находятся претенденты из тусовки на собеседование. То же касается пресс-служб в органах власти: туда берут по рекомендациям и "своих".

Ахах, по связям берут, а потом выясняется, что три класса и как ПС нулевое, журналист - это не профессия

Форум: Работа
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: