Зачем эти специальности вообще нужны вузах? Они же бесполезные. И кто вообще идёт туда?
Представьте себе, в сфере туризма:отелях, экскурсия, ресторанах, агентствах работают люди и им откуда-то надо браться 💁♀️
Потому что у менеджмента и управления именно в гостиничном бизнесе есть свои особенности, которые стоит изучать именно в применении к этой сфере, а не в общем.
Потому что это работа с людьми и там значительную роль играют психология и умение с этими людьми настраивать контакт. Плюс, свои особенности законодательства. Да, даже в продаже туров.
Вы действительно думаете, что чтобы продавать туры или быть администратором гостиницы, надо 5 лет учиться?
В администраторах международных сетей в Москве работают, в том числе, студенты ведущих ВУЗов со свободным языком. И культурой делового общения.
И еще- туризм- это бизнес. В котором существуют бизнес-процессы. И чтобы создать рабочее место и платить з/п девочке, которая будет продавать туры, надо, доя начала, этот тур придумать, продумать до деталей- вплоть до того, где ваши туристы будут писать, а так же рассчитать стоимость продукта, чтобы получать прибыль.
Я, например, была занесена в черные списки экскурсоводов и одной турфирмы, которые думают, что главное- харизма, а вот организационные процессы не важны. Написала им отзывы, причем без мата, советы- а люди обиделись. И сейчас таких «самоучек»- горы. Нанимают молодых историков МГУ в экскурсоводы. Прекрасно/ они 5 часов водят группу без, простите, «пожрать и посрать», понятие «тайминг» им не ведомо. И прочее.
Потому что у менеджмента и управления именно в гостиничном бизнесе есть свои особенности, которые стоит изучать именно в применении к этой сфере, а не в общем.
Потому что это работа с людьми и там значительную роль играют психология и умение с этими людьми настраивать контакт. Плюс, свои особенности законодательства. Да, даже в продаже туров.
Психология и «умение настраивать контакт» в отлаженном бизнес-процессе не имеет никакой роли. Это про бищнес-процесс. А то, как клиенту девочка улыбается, продавая тур- это уже хочет ли она получить проценты с продаж, или пусть угрюмая сидит.
А наш прекрасный турбизнес в таком анале именно потому, что там или восторженные идиоты без знаний, или «буснесмены», которые насчитали 3 маржи за ненавязчивый сервис.
В СССР, кстати, была построенная система бюро путешествий и экскурсий. Выверенная до миллиметра. Все просра.
Я, например, была занесена в черные списки экскурсоводов и одной турфирмы, которые думают, что главное- харизма, а вот организационные процессы не важны. Написала им отзывы, причем без мата, советы- а люди обиделись. И сейчас таких «самоучек»- горы. Нанимают молодых историков МГУ в экскурсоводы. Прекрасно/ они 5 часов водят группу без, простите, «пожрать и посрать», понятие «тайминг» им не ведомо. И прочее.
Угу. И сами эти экскурсоводы тоже по 5 часов без еды и туалета ходят?
Вот прям никто не догадается, что за 5 часов людям понадобится туалет и обед?
Питер МакДермотт с вами бы не согласился)
Угу. И сами эти экскурсоводы тоже по 5 часов без еды и туалета ходят?
Вот прям никто не догадается, что за 5 часов людям понадобится туалет и обед?
Прикиньте! Да! И тут не надо «догадываться», должна быть чёткая программа. Но если Экскурсовод не профи, он считает, что главное- «интересно рассказывать». Он в принципе не догадывается, если САМ не хочет есть, пить, какать. Вы не сталкивались, наверное, с этим- сейчас полно дилетантов.
Приведу пример- для многих свадьба или переезд- это «охренеть как сложно», тем не менее это достаточно налаженный процесс для ивент-агентств и бюро переездов. Рутина.
Согласна с автором, совершенно ненужные специальности, особенно у нас в Сибири. Когда человек говорит, что учится или закончил эту специальность, мне прям его жалко, ну такой троешник пошел куда полегче за деньги родителей учиться. Здесь писали про директоров, ну это смешно, ну единицы может ими и станут, надо же правде в глаза смотреть. Работала в Центре занятости, так ко мне приходила выпускница такой вот специальности, харизмы ноль, вся какая-то затюканная, смотрела вакансии горничных в гостиницах. Чтобы туры продавать или быть хотя бы администратором не нужно образование, нужны определенные таланты, умение где-то промолчать, где-то улыбнуться и т.д.
Согласна с автором, совершенно ненужные специальности, особенно у нас в Сибири. Когда человек говорит, что учится или закончил эту специальность, мне прям его жалко, ну такой троешник пошел куда полегче за деньги родителей учиться. Здесь писали про директоров, ну это смешно, ну единицы может ими и станут, надо же правде в глаза смотреть. Работала в Центре занятости, так ко мне приходила выпускница такой вот специальности, харизмы ноль, вся какая-то затюканная, смотрела вакансии горничных в гостиницах. Чтобы туры продавать или быть хотя бы администратором не нужно образование, нужны определенные таланты, умение где-то промолчать, где-то улыбнуться и т.д.
Еще раз- если конкретный троечник пришел «продавать», то причем тут организация!!!! Целой сферы промышленности.
Ну давайте аннулируем кафедры педиатрии, потому что к Вам в Сибири картошку продавать пришла Не харизматичная выпускница медвуза.
Цель этого образования- создание конкурентного продукта. А не в том, чтобы по получении диплома пойти в кондукторы.
Согласна с автором, совершенно ненужные специальности, особенно у нас в Сибири. Когда человек говорит, что учится или закончил эту специальность, мне прям его жалко, ну такой троешник пошел куда полегче за деньги родителей учиться. Здесь писали про директоров, ну это смешно, ну единицы может ими и станут, надо же правде в глаза смотреть. Работала в Центре занятости, так ко мне приходила выпускница такой вот специальности, харизмы ноль, вся какая-то затюканная, смотрела вакансии горничных в гостиницах. Чтобы туры продавать или быть хотя бы администратором не нужно образование, нужны определенные таланты, умение где-то промолчать, где-то улыбнуться и т.д.
И еще раз- кто «создаст тур», если, по-вашему, туризм никому не нужен?!
Еще раз- если конкретный троечник пришел «продавать», то причем тут организация!!!! Целой сферы промышленности.
Ну давайте аннулируем кафедры педиатрии, потому что к Вам в Сибири картошку продавать пришла Не харизматичная выпускница медвуза.
Цель этого образования- создание конкурентного продукта. А не в том, чтобы по получении диплома пойти в кондукторы.
Цель образования дать специфические навыки для работы.
И так, я практически на 100% уверена, что 90% выпускников туризма сидят и тупо продают готовые туры, они ничего не составляют и ничего не организовывают.
А значит, для того чтобы насытить рынок труда специалистами по организации тура достаточно одной группы студентов например. А возможно, хватит и обычного срелнеспециального образования, ибо чтобы постичь секреты тайменеджемента 5 лет не нужно
Согласна с автором, совершенно ненужные специальности, особенно у нас в Сибири. Когда человек говорит, что учится или закончил эту специальность, мне прям его жалко, ну такой троешник пошел куда полегче за деньги родителей учиться. Здесь писали про директоров, ну это смешно, ну единицы может ими и станут, надо же правде в глаза смотреть. Работала в Центре занятости, так ко мне приходила выпускница такой вот специальности, харизмы ноль, вся какая-то затюканная, смотрела вакансии горничных в гостиницах. Чтобы туры продавать или быть хотя бы администратором не нужно образование, нужны определенные таланты, умение где-то промолчать, где-то улыбнуться и т.д.
И еще- какой Вы специалист, если соискатель приходит к Вам с конкретной целью- искать вакансию горничной. А Вы зачем-то пишите, что у нее «харизмы нет». Зачем ей харизма на вакансии горничной?!
Вот я и говорю- дилетанты везде, без понимания, чем они занимаются!
Сколько человек в вашем городе создаёт тур? Потому что в большинстве агенст продают готовые туры.
В городе Москва, столица нашей Родины? Много. Сейчас очень популярно «москвоходство», например, когда рассказывают о истории, архитектуре района. Понимаем, что не о Новой Некрасовке, конечно.
«Агенсва», которые продают готовые туры, тоже должны управляться и приносить прибыль. Но я уже устала это об’яснять.
А еще перед тем, как «агенсво» начнет эти готовые туры продавать в лице харизматичной девочки, надо понять- какие продавать? Если население вокруг с з/п 25 тысяч- ниццу не продаем. Но если в городе есть товарищи богатенькие, специально для этой прослойки можно предложить гурман-туры в Кьянти. Но перед этом надо посчитать, а рентабельно ли это все.
Цель образования дать специфические навыки для работы.
И так, я практически на 100% уверена, что 90% выпускников туризма сидят и тупо продают готовые туры, они ничего не составляют и ничего не организовывают.
А значит, для того чтобы насытить рынок труда специалистами по организации тура достаточно одной группы студентов например. А возможно, хватит и обычного срелнеспециального образования, ибо чтобы постичь секреты тайменеджемента 5 лет не нужно
Так это вообще не нужно столько ВО в принципе. Ибо все эти люди так и продолжают писать «взяла в магазине сумочку» и «приехала с городу». Ну и пусть блещут своей харизмой с дипломом пту.
Это не проблема туризма, это проблема в принципе- нам не нужно столько людей с ВО. Все равно критическое мышление оно у этой толпы баранов не вырабатывает, простите.
В городе Москва, столица нашей Родины? Много. Сейчас очень популярно «москвоходство», например, когда рассказывают о истории, архитектуре района. Понимаем, что не о Новой Некрасовке, конечно.
«Агенсва», которые продают готовые туры, тоже должны управляться и приносить прибыль. Но я уже устала это об’яснять.
Давайте так, кто учится в медвузе? Будущие врачи, правильно? Чтобы пойти и сразу после выпуска применить полученные знания.
А вот когда они наберутся достаточно опыта, пойдут на курсы типа управления персоналом, то их могут повысить до заведующего или даже главврача. А вот учиться 5 лет, в надежде что может быть когда нибудь ты станешь управленцем несколько странно.
И так как бы во всех сферах, обычно.
И только в туризме, с ваших слов, учатся 5 лет, чтобы сразу после выпуска выполнять примитивнейшую работу, в надежде что когда нибудь, ты станешь директором. Ну какле то странное образование выходит.
Тогда было бы логичнее, туризм сделать обычным среднеспециальным образованием, а те кто в директора собрался получают вышку по менеджменту отдельно, и всё.
А еще перед тем, как «агенсво» начнет эти готовые туры продавать в лице харизматичной девочки, надо понять- какие продавать? Если население вокруг с з/п 25 тысяч- ниццу не продаем. Но если в городе есть товарищи богатенькие, специально для этой прослойки можно предложить гурман-туры в Кьянти. Но перед этом надо посчитать, а рентабельно ли это все.
А для расчёта рентабельности нужно экономическое образование, туризм то тут причём?
Давайте так, кто учится в медвузе? Будущие врачи, правильно? Чтобы пойти и сразу после выпуска применить полученные знания.
А вот когда они наберутся достаточно опыта, пойдут на курсы типа управления персоналом, то их могут повысить до заведующего или даже главврача. А вот учиться 5 лет, в надежде что может быть когда нибудь ты станешь управленцем несколько странно.
И так как бы во всех сферах, обычно.
И только в туризме, с ваших слов, учатся 5 лет, чтобы сразу после выпуска выполнять примитивнейшую работу, в надежде что когда нибудь, ты станешь директором. Ну какле то странное образование выходит.
Тогда было бы логичнее, туризм сделать обычным среднеспециальным образованием, а те кто в директора собрался получают вышку по менеджменту отдельно, и всё.
После «курсов» управления персоналом никого никуда не повышают. Если это не сельпо или не «свой» человек в сельпо.
В местах поприличнее или отправляют на вторую вышку (если человек совсем дуб), или mba, или зарубежное образование.
Административная работа, как правило, ставит крест на практике врачебной.
Давайте так, кто учится в медвузе? Будущие врачи, правильно? Чтобы пойти и сразу после выпуска применить полученные знания.
А вот когда они наберутся достаточно опыта, пойдут на курсы типа управления персоналом, то их могут повысить до заведующего или даже главврача. А вот учиться 5 лет, в надежде что может быть когда нибудь ты станешь управленцем несколько странно.
И так как бы во всех сферах, обычно.
И только в туризме, с ваших слов, учатся 5 лет, чтобы сразу после выпуска выполнять примитивнейшую работу, в надежде что когда нибудь, ты станешь директором. Ну какле то странное образование выходит.
Тогда было бы логичнее, туризм сделать обычным среднеспециальным образованием, а те кто в директора собрался получают вышку по менеджменту отдельно, и всё.
Еще раз- нам с принципе не надо столько «филолуХов», учителей, которые не доходят до школ, менеджментов, которые потом идут в сейлзы, и прочее. Это системная проблема. Каждый норовит засунуть «сыначку» в институт;))) не надо. Пусть идет в электрики.
Если «сыначка» с мозгами, то потом сам пойдет учиться, осознанно, куда ему действительно надо, интересно, перспективно. Бесплатное образование растит вот таких «сейлзов», которым ничего, в принципе, не интересно.
А как работают люди с ВО, не понимая задачи, целей- прекрасно показала комментатор выше из центра занятости. Видимо, после именно «курсов»- вместо закрытия определённой задачи она ищет «харизму» по диплому.
И еще- какой Вы специалист, если соискатель приходит к Вам с конкретной целью- искать вакансию горничной. А Вы зачем-то пишите, что у нее «харизмы нет». Зачем ей харизма на вакансии горничной?!
Вот я и говорю- дилетанты везде, без понимания, чем они занимаются!
Сама поняла, что написала? Девочка принесла мне диплом, попросила распечатку вакансий горничной. Про харизму - мои личные размышления. Да, я тогда только начала работать инспектором, была дилетантом и что? Это не помешало мне понять, что специальность эта - сбор денег.
Потому что у менеджмента и управления именно в гостиничном бизнесе есть свои особенности, которые стоит изучать именно в применении к этой сфере, а не в общем.
Потому что это работа с людьми и там значительную роль играют психология и умение с этими людьми настраивать контакт. Плюс, свои особенности законодательства. Да, даже в продаже туров.
И какие же там особенности законодательства?)))
Мне кажется туда идут учиться те, кто хочет выйти замуж за иностранца
Сама поняла, что написала? Девочка принесла мне диплом, попросила распечатку вакансий горничной. Про харизму - мои личные размышления. Да, я тогда только начала работать инспектором, была дилетантом и что? Это не помешало мне понять, что специальность эта - сбор денег.
Если «специальность- сбор денег», то это рекет;))))
В некоторых регионах туризм и гостиничное дело - это одна из основных отраслей.
В плане организации бизнеса это тоже не простая отрасль (она не ограничивается девочкой, перепродающей тур, она вообще, в основном, не про это) там и сезонность и специфическая загрузка мощностей и знание географии\языков и санитарные нормы. В учебной программе половина предметов - специфические.
Почему Вас не удивляет отдельное направление обучения в сфере управления логистикой или автохозяйством? Туризм и гостиничное дело - ещё более специфическое направление.
В городе Москва, столица нашей Родины? Много. Сейчас очень популярно «москвоходство», например, когда рассказывают о истории, архитектуре района. Понимаем, что не о Новой Некрасовке, конечно.
«Агенсва», которые продают готовые туры, тоже должны управляться и приносить прибыль. Но я уже устала это об’яснять.
За москвоходство надо сразу в рыло бить. С подвохом и информативно.
После «курсов» управления персоналом никого никуда не повышают. Если это не сельпо или не «свой» человек в сельпо.
В местах поприличнее или отправляют на вторую вышку (если человек совсем дуб), или mba, или зарубежное образование.
Административная работа, как правило, ставит крест на практике врачебной.
Какое второе высшее? Какое MBA? Какое зарубежное? Что за сказки? Откройте сайт любой федеральной крупной клиники и посмотри какое образование у заведующий отделениями
В некоторых регионах туризм и гостиничное дело - это одна из основных отраслей.
В плане организации бизнеса это тоже не простая отрасль (она не ограничивается девочкой, перепродающей тур, она вообще, в основном, не про это) там и сезонность и специфическая загрузка мощностей и знание географии\языков и санитарные нормы. В учебной программе половина предметов - специфические.
Почему Вас не удивляет отдельное направление обучения в сфере управления логистикой или автохозяйством? Туризм и гостиничное дело - ещё более специфическое направление.
Потому что у них логистика- это водитель газели, туризм- девочка с буклетом про Турцию, а все остальное делает бухгалтер.
Я как раз такой закончила. Работала по специальности. Дично я считаю, что да, для этой работы высшее не нужно. Но наличие диплома (любой специальности) обязательно даже чтобы пригласили на собеседование на ресепшн!
Но вообще важнее знание языка. А для руководства отделами нужно знать бизнес изнутри и никакие теории в крижках не нужны. Все берется из собственного опыта работы всех отделов.
Это очень жырные и независимые специальности. С таким дипломом дажы самый крепкий стеклянный пол не страшен. Хочешь волостки из чужых промежностей дергай, а хочешь и рыбой несвежей на развес на базаре торгуй. Все дороги открыты.
Те кто хотят этим заниматься и знают языки :) в вузе все эти профилтные предметы полная болтология, которую никто не помнит :)
Реальные шаги по управлению персоналом, созданию продукта, и работы с клиентами возникают только в процессе работы. Книжки или говорят о банальности, которую ты и так знаешь, или о каких то стандартах которые не всегда реально создать
Еще раз- нам с принципе не надо столько «филолуХов», учителей, которые не доходят до школ, менеджментов, которые потом идут в сейлзы, и прочее. Это системная проблема. Каждый норовит засунуть «сыначку» в институт;))) не надо. Пусть идет в электрики.
Бздось, электрик - это квалифицированный труд.
То, что Директор- это нанятый администратор, многие не понимают. Для них это эквивалент собственника на роскошной машине.
Да, вот только управление оно и в Африке управление. А вот частности есть вообще в любом заведении. Даже управление веганским рестораном будет отличаться от управления немецким пабом. Но это не значит, что для этого надо создать миллион высших образований. Все эти специфики легко познаются на месте.
В некоторых регионах туризм и гостиничное дело - это одна из основных отраслей.
В плане организации бизнеса это тоже не простая отрасль (она не ограничивается девочкой, перепродающей тур, она вообще, в основном, не про это) там и сезонность и специфическая загрузка мощностей и знание географии\языков и санитарные нормы. В учебной программе половина предметов - специфические.
Почему Вас не удивляет отдельное направление обучения в сфере управления логистикой или автохозяйством? Туризм и гостиничное дело - ещё более специфическое направление.
Блин.
А в управлении прачечной не надо знать санпины? Сезонность? Разные химикаты? Может быть создадим высшее образование "прачка"?
Я как раз такой закончила. Работала по специальности. Дично я считаю, что да, для этой работы высшее не нужно. Но наличие диплома (любой специальности) обязательно даже чтобы пригласили на собеседование на ресепшн!
Но вообще важнее знание языка. А для руководства отделами нужно знать бизнес изнутри и никакие теории в крижках не нужны. Все берется из собственного опыта работы всех отделов.
То есть надо сесть рядом с собственником и посмотреть маржинальную прибыль?;))) как Вы собираетесь до самого главного-то путем «наблюдений» дойти?;)))
Вы рассуждаете как исполнитель- посмотреть, как «работают отделы»- то есть, по существу, как они папочки в шкафу складывают;))
Да, такое образование нах не нужно- убедили.
Потому что у них логистика- это водитель газели, туризм- девочка с буклетом про Турцию, а все остальное делает бухгалтер.
Потому что логист по образованию, выходит из универа и сразу же на работе ему нужны его знания, чтобы организовывать логистику.
А вот чтобы продавать туры не надо никаких знаний особых.
И все ваши объяснения нужности этого образования, сводятся к управленцам.
Так вот, логисту не надо ждать когда он станет управляющим, ему его знания вот прям сразу нужны
То есть надо сесть рядом с собственником и посмотреть маржинальную прибыль?;))) как Вы собираетесь до самого главного-то путем «наблюдений» дойти?;)))
Вы рассуждаете как исполнитель- посмотреть, как «работают отделы»- то есть, по существу, как они папочки в шкафу складывают;))
Да, такое образование нах не нужно- убедили.
А с высшим образованием вы прям сразу все про управление и вас со студенческой скамьи сразу в управленцы?