С чем это связано? Как этому противостоять? Как реагировать?
Расскажите ваши истории. Тема достаточна актуальна.
Понятно, что коллективы разные бывают и кто-то может не влиться в команду, но можно просто не обращать внимания на такого человека. Зачем же травить?
Но вы же понимаете, что нормальные люди не травят, а решают проблемы рационально? А если хотите серьезно разобраться, читайте книги о пcиxoпатии, акцентуациях, можете в учебник психиатрии заглянуть.
Получается, что у нас слишком много ненормальных людей, раз они выживают других.
Бывают даже случаи, что человек проработал несколько лет в коллективе и его всё равно потом выживают. Вот как это объяснить?
Выживать на работе могут любого человека. Это ни от вашей внешности,ни от ваших способностей не зависит. Самое главное не искать в себе изъянов. Потом не общаться,полностью игнорировать людей,которые "травят". У нас была одна высокого о себе мнения. Я заходила в кабинет и здоровалась со всеми лично,кроме неё. Найдите в коллективе тех,кто вам близок по духу и общайтесь с ними. Далее стараться выполнять свою работу хорошо,а если будут мелкие косяки и вас будут ругать,то покивайте головой типо да исправлюсь. Не надо убиваться из за ошибок. Они у всех есть! Если меня ругают,то я стараюсь думать о другом,например,какое платье надену вечером в кино. Это если критика неконструктивна.И когда приходите домой,то забывайте о работе,не грузитесь.
Много модет быть причин, автор. Но в основном травля бывает в женских коллективах, и причина этому-тупо бабская зависть. Зависть может быть к вашей внешности, семейному положению, увлечениям, должности...Увы, это так, необязательно быть мисс мира для такого.
Расскажу свой пример из жизни. На прошлой работе меня травил как раз мой женский коллектив. И в чем вы думаете была причина? Слишком молода и красива была я для них. Они меня потом косвенно в этом признались) Когда я пришла туда работать, то была таким...гадким утенком) Были проблемы с лишним весом, да и в целом с внешним видом. Стала усиленно работать над собой, и, по закону жанра, гадкий утенок превратился в прекрасного лебедя, который резко все мужское внимание направил на себя. Пишу это не ради хвастовства, вовсе нет. Просто так было. После этого начались необоснованные придирки на работе, увеличение рабочего дня, просто заваливание ненужной работой и даже прилюдное поливание "помоями". Я тогда была слишком молода и не понимала, что происходит, и все принимала как должное. Сейчас бы конечно я бы дала отпор, но тогда...чего то стеснялась и искала оправдания их поступкам. В итоге терпение лопнуло, и я ушла оттуда сразу же как только мне подвернулось другое место, тем более зп я там получала 3 копейки, так что терять нечего.
В общем, из всего этого я сделала вывод, что женские коллективы-это гадюшник, со всеми надо держать нейтральные отношения, ничего не рассказывать о себе и о своей личной жизни и уж тем более не никем не восхищаться и не возводить человека на пъедестал (как это было с моей прошлой начальницей, которая мне травлю и устраивала).
А вообще люди, организовывающие травлю, не от большого ума это делают. А от собственной ущербности. Нормальный человек таким заниматься не будет.
Выживать на работе могут любого человека. Это ни от вашей внешности,ни от ваших способностей не зависит. Самое главное не искать в себе изъянов. Потом не общаться,полностью игнорировать людей,которые "травят". У нас была одна высокого о себе мнения. Я заходила в кабинет и здоровалась со всеми лично,кроме неё. Найдите в коллективе тех,кто вам близок по духу и общайтесь с ними. Далее стараться выполнять свою работу хорошо,а если будут мелкие косяки и вас будут ругать,то покивайте головой типо да исправлюсь. Не надо убиваться из за ошибок. Они у всех есть! Если меня ругают,то я стараюсь думать о другом,например,какое платье надену вечером в кино. Это если критика неконструктивна.И когда приходите домой,то забывайте о работе,не грузитесь.
глупо. я бы с широкой улыбкой здоровалась бы со всеми и вела бы себя как ни в чем не бывало! работает на все 100!
Потому что весело, потому что могут, потому что позволяете.
Ну я б сказала абсолютно здоровых очень мало. Акцентуированных много, невротиков на каждом шагу, психопатов по разным оценкам от 4 до 10 процентов населения, психически больных только шихофренией зафиксировано окло 1 процента, а есть еще бар и пограничные расстройства. У нас в обществе не принято об этом рассуждать, потому что страшно становится, но если с холодной головой подходить, то даже люди, про которых говорят "с характером" или "тяжелый человек" или"закрытая личность" тоже не совсем здоровы.
Как правило в травле один или два главаря, это как раз и есть психопаты, а остальные подыгрывающие тревожники или абулики, которые боятся сами попасть под раздачу или не имеют собственной воли. Кажется есть литература по аспектам буллинга и моббинга переводные, погуглите. Обдепринятая оценка, что равят того, кто позволяет ошибочна. Как правило в таких коллективах объект травли сменяется, один уйдет, травители ищут нового, это их потребность реализовать себя да счет унижения другого. Учителям это очень знакомо. А вот те, кто убежал от травли быстро и не успел получить комплекс жертвы, попадая в нормальный коллектив, объектом травли более не становится. Объектом травли может стать любой человек.
Психопатию классифицируют по мкб, в старых учебниках может ничего и нет. В переводной литературе можете поискать, если интересно. Эти отклонения слишком злокачественны и прогрессируют, психотерапии не поддаются, психопатия не излечима. Человек, занимающийся травлей, будет всю жизнь над кем-то издеваться.
7, травят в любых коллективах, не надо сексизма. Вы не знаете, как на стройках травят, на вахтовых работах.
Бывают даже случаи, что человек проработал несколько лет в коллективе и его всё равно потом выживают. Вот как это объяснить?
Значит этот человек реально уже достал всех и не только непосредственно тех, с кем работает, но и начальство.
Знаете, очень распространены случаи, когда некий человек, по характеру овно, начинает выдвигать какие-то нелепые для себя требования и лУчших, чм у других условий труда. А когда после его истерик коллеги просто перестают с ним разговаривать (по принципу не тронь овно, не завоняет), этот человек начинает жалиться окружающим, что его, пупа земли, притесняют и тиранят. У нас такая коллега есть. Автор, не ваш ли это случай?
Не думаю, что вы читали хотя бы учебник психиатрии)) если бы читали, подобного вопроса бы не возникло, потому что при определенных отклонениях как раз агрессивность шкалит.
Те, кто травит не обязательно агрессоры. Просто боятся попасть в немилость к остальным участникам травли и неформальным лидерам.
Выживать на работе могут любого человека. Это ни от вашей внешности,ни от ваших способностей не зависит. Самое главное не искать в себе изъянов. Потом не общаться,полностью игнорировать людей,которые "травят". У нас была одна высокого о себе мнения. Я заходила в кабинет и здоровалась со всеми лично,кроме неё. Найдите в коллективе тех,кто вам близок по духу и общайтесь с ними. Далее стараться выполнять свою работу хорошо,а если будут мелкие косяки и вас будут ругать,то покивайте головой типо да исправлюсь. Не надо убиваться из за ошибок. Они у всех есть! Если меня ругают,то я стараюсь думать о другом,например,какое платье надену вечером в кино. Это если критика неконструктивна.И когда приходите домой,то забывайте о работе,не грузитесь.
Ей, наверняка, было неприятно. Негативное отношение в коллективе всегда ощущается, но это не травля, а просто недоброжелательное отношение к конкретному человеку.
Ну я б сказала абсолютно здоровых очень мало. Акцентуированных много, невротиков на каждом шагу, психопатов по разным оценкам от 4 до 10 процентов населения, психически больных только шихофренией зафиксировано окло 1 процента, а есть еще бар и пограничные расстройства. У нас в обществе не принято об этом рассуждать, потому что страшно становится, но если с холодной головой подходить, то даже люди, про которых говорят "с характером" или "тяжелый человек" или"закрытая личность" тоже не совсем здоровы.
Не думаю, что если человек по характеру замкнутый или с тяжёлым характером, то он обязательно с какими-то отклонениями.
Психопатию классифицируют по мкб, в старых учебниках может ничего и нет. В переводной литературе можете поискать, если интересно. Эти отклонения слишком злокачественны и прогрессируют, психотерапии не поддаются, психопатия не излечима. Человек, занимающийся травлей, будет всю жизнь над кем-то издеваться.
И как бороться с таким человеком? Как его уязвить, в свою очередь?
Значит этот человек реально уже достал всех и не только непосредственно тех, с кем работает, но и начальство.
Знаете, очень распространены случаи, когда некий человек, по характеру овно, начинает выдвигать какие-то нелепые для себя требования и лУчших, чм у других условий труда. А когда после его истерик коллеги просто перестают с ним разговаривать (по принципу не тронь овно, не завоняет), этот человек начинает жалиться окружающим, что его, пупа земли, притесняют и тиранят. У нас такая коллега есть. Автор, не ваш ли это случай?
Нет, не мой. Одно дело не общаться с человеком, не замечать его и совсем другое - травить и целенаправленно выживать. Есть же разница?
Никогда такого не видела. Правда, коллективы у нас смешанные были, не бухгалтерия.
В целом, Вы сделали правильные выводы, можно их выделить. Чтобы так вести себя нужно обладать определённым жизненным опытом и выдержкой. Не у всех это получится, особенно, если отношение вначале вроде бы хорошее). А что касается коллектива, то и мужской и смешанный коллективы также могут быть "гадюшниками". Это - не факт.
В общем, из всего этого я сделала вывод, что женские коллективы-это гадюшник, со всеми надо держать нейтральные отношения, ничего не рассказывать о себе и о своей личной жизни и уж тем более не никем не восхищаться и не возводить человека на пъедестал.
А у вас есть потребность уязвить? Таких людей раздражает отсутствие обратной связи. Но они начинают пробивать дальше, до реакции. Не знаю, сможете ли вы перестать реагировать, быть равнодушной при усилении давления. Нк можно еще подковерно вредить, если знаете как и есть водможности. компромат, подставы. В открытой конфронтации не уязвите. Может пару раз, но такие люди не привыкли сдавать позиции и чувствовать себя побежденными в глазах юругих. Можете потихоньку собирать свою армию, если вдруг желающие найдутся, но как правило никому не надо влезать в чужой гемор.
Меня травили! Прямо по-черному, как клопов дустом. А все потому, что я не поддерживала разговоры теток коллег, и жаловалась на них директору. И было за что, они целыми днями обсуждали свои пёзды, у кого шире, у кого уже. Хиуи мужей и любовников смаковали, у кого какие яйца. Как е-бут, и прочую письдотню. Меня зае-бали все эти ху-----и, и когда я повысилась и стала директором, я в этот же день уволила всех этих озабоченных теток
А у вас есть потребность уязвить? Таких людей раздражает отсутствие обратной связи. Но они начинают пробивать дальше, до реакции. Не знаю, сможете ли вы перестать реагировать, быть равнодушной при усилении давления. Нк можно еще подковерно вредить, если знаете как и есть водможности. компромат, подставы. В открытой конфронтации не уязвите. Может пару раз, но такие люди не привыкли сдавать позиции и чувствовать себя побежденными в глазах юругих. Можете потихоньку собирать свою армию, если вдруг желающие найдутся, но как правило никому не надо влезать в чужой гемор.
Иногда, есть. А когда они не чувствуют этой связи? Когда их игнорируют или общаются только по рабочим вопросам? Что касается равнодушия, то для этого нужна крепкая нервная система. Не так это всё просто, особенно когда нервы на пределе.
Не думаю, что если человек по характеру замкнутый или с тяжёлым характером, то он обязательно с какими-то отклонениями.
Есть особенности характера, а есть акцентуации, есть зашкал, когда человеку требуется терапия, чтобы выживать, индивидуально. Однозначно те, кто людей мучает, люди не здоровые. Деспотизм сам по себе не болезнь, а диагностический признак. Так же с импульсивностью, агрессивностью, маккиавелизмом.
Нет, не мой. Одно дело не общаться с человеком, не замечать его и совсем другое - травить и целенаправленно выживать. Есть же разница?
Есть. Но сотрудница нашего коллектива ее не видит и бегает приседает всем на уши, что ее именно травят. Я одно время тоже верила, что против нее в ее отделе прямо заговор какой-то, но вдруг пришлось столкнуться с одним из ее требований... Все, теперь я с ней не разговариваю от слова совсем и уверена, она и про меня теперь говорит, что я ее травлю.)))
Меня травили! Прямо по-черному, как клопов дустом. А все потому, что я не поддерживала разговоры теток коллег, и жаловалась на них директору. И было за что, они целыми днями обсуждали свои пёзды, у кого шире, у кого уже. Хиуи мужей и любовников смаковали, у кого какие яйца. Как е-бут, и прочую письдотню. Меня зае-бали все эти ху-----и, и когда я повысилась и стала директором, я в этот же день уволила всех этих озабоченных теток
Хорошо то, что хорошо кончается. Не всем так везёт.
Есть особенности характера, а есть акцентуации, есть зашкал, когда человеку требуется терапия, чтобы выживать, индивидуально. Однозначно те, кто людей мучает, люди не здоровые. Деспотизм сам по себе не болезнь, а диагностический признак. Так же с импульсивностью, агрессивностью, маккиавелизмом.
Есть наблюдения, что т.н. мучителей много среди женщин с неустроенной личной жизнью, не замужних. Среди мужчин таких экземпляров мало, там другие приоритеты.
Есть. Но сотрудница нашего коллектива ее не видит и бегает приседает всем на уши, что ее именно травят. Я одно время тоже верила, что против нее в ее отделе прямо заговор какой-то, но вдруг пришлось столкнуться с одним из ее требований... Все, теперь я с ней не разговариваю от слова совсем и уверена, она и про меня теперь говорит, что я ее травлю.)))
Ситуации бывают разные. Человек, которого не любят в коллективе или которого игнорируют может вести себя вызывающе, чтобы лишний раз обратить на себя внимание. Если поддержки у человека нет, то, конечно, ему тяжело работать в такой атмосфере. В первую очередь, в психологическом плане.
Люди все разные. Если человек нормально выполняет свои обязанности, то почему бы его не воспринимать таким, каким он есть?
Ваш вопрос из разряда, почему человек изнасиловал, почему ограбил, почему избил, почему отнял игрушку, почему украл. Да потому что хочется ему так сделать и все тут. И плевать он хотел на вас. Остальные для него лишь инструмент собственных хочу, и что чувствуют другие люди наcpaть. Другие люди для собственного удовольствия. Нравится ему смотреть, как кто-то дрыгается, плачет, просит вернуть его собственность обратно, огорчен, болеет. Ему это доставляет радость. Хорошо, когда другому плохо. Он живет когда другимплохо. Когда бругим хорошо, он умирает. В остальное время ему скучно, а хочется развлечься. Это трудно понять нормальному человеку. Вы любите мороженое или шашлык, а он любит жрать людей. Есть людоеды буквальные, а есть в переносном смысле слова. Ну как еще объяснить? Вы любите вышивать крестиком и смотреть мелодрамы или ездить на горных лыжах, а ему нравится издеваться, плести интриги, дергать людей.
Ваш вопрос из разряда, почему человек изнасиловал, почему ограбил, почему избил, почему отнял игрушку, почему украл. Да потому что хочется ему так сделать и все тут. И плевать он хотел на вас. Остальные для него лишь инструмент собственных хочу, и что чувствуют другие люди наcpaть. Другие люди для собственного удовольствия. Нравится ему смотреть, как кто-то дрыгается, плачет, просит вернуть его собственность обратно, огорчен, болеет. Ему это доставляет радость. Хорошо, когда другому плохо. Он живет когда другимплохо. Когда бругим хорошо, он умирает. В остальное время ему скучно, а хочется развлечься. Это трудно понять нормальному человеку. Вы любите мороженое или шашлык, а он любит жрать людей. Есть людоеды буквальные, а есть в переносном смысле слова. Ну как еще объяснить? Вы любите вышивать крестиком и смотреть мелодрамы или ездить на горных лыжах, а ему нравится издеваться, плести интриги, дергать людей.
Считаю, что если коллегии делают это целенаправленно, то от них нужно избавляться, разумеется в правовых рамках. Доводить до сведения руководства о таком поведении с их стороны. Не молчать и не утаивать. Другой вопрос, получится это или нет? Ведь издеваются они не над всеми сотрудниками, а над кем-то конкретно и с начальником могут быть хорошие отношения. Поэтому и нужно вырабатывать стратегию поведения с такими людьми, выявлять их и сводить общение с ними до минимума.
Считаю, что если коллегии делают это целенаправленно, то от них нужно избавляться, разумеется в правовых рамках. Доводить до сведения руководства о таком поведении с их стороны. Не молчать и не утаивать. Другой вопрос, получится это или нет? Ведь издеваются они не над всеми сотрудниками, а над кем-то конкретно и с начальником могут быть хорошие отношения. Поэтому и нужно вырабатывать стратегию поведения с такими людьми, выявлять их и сводить общение с ними до минимума.
Если вы живете в стране, где правовое поле это позволяет, собирайте доказательства и действуйте.
У меня один раз было. Я пришла начальником среднего звена в сформировавшийся коллектив и села на место человека, который стал моим непосредственным начальником. Причину травли узнала позже - одна из заводил метила на мое место. Кстати не знаю почему, у нее ни знаний ни опыта.
Как противостоять? - бить первой. Не реагировать - не вариант. Такие люди на редкость неутомимы. Если тыкают в одно место и нет реакции, то ищут другое место более чувствительное. Когда пару раз им прилетает, они притихают надолго. А вообще пишут, чтобы победить абьюзера нужно его рассекретить. Вот чтобы прям при всем народе его трусы вывернуть и всем показать - смотрите он абьюзер!
Есть наблюдения, что т.н. мучителей много среди женщин с неустроенной личной жизнью, не замужних. Среди мужчин таких экземпляров мало, там другие приоритеты.
Очень много людей с неустроенной жизнью, это не показатель. Есть один четкий диагностический признак - потребность видеть боль других, наслаждение издевательством. Остальное притянуто за уши. Мужчины, женщины, дети, семейные, одинокие, интиллегенты, рабочие, фермеры и ттддд - это не показатели и такой статистики нет. Есть по сидельцам, там социопатов психопатов около 80 процентов. Все. Не надо мифов.
У меня один раз было. Я пришла начальником среднего звена в сформировавшийся коллектив и села на место человека, который стал моим непосредственным начальником. Причину травли узнала позже - одна из заводил метила на мое место. Кстати не знаю почему, у нее ни знаний ни опыта.
Как противостоять? - бить первой. Не реагировать - не вариант. Такие люди на редкость неутомимы. Если тыкают в одно место и нет реакции, то ищут другое место более чувствительное. Когда пару раз им прилетает, они притихают надолго. А вообще пишут, чтобы победить абьюзера нужно его рассекретить. Вот чтобы прям при всем народе его трусы вывернуть и всем показать - смотрите он абьюзер!
Ну в принципе врезать очень сильно вариант, но тогда надо быть готовым к мести. А готова ли автор даже не к ответной мести, а к тому, чтобы действительно врезать и сильно так, чтобы заткнуть?
А рассекретить перед кем? Если весь коллектив это видит уже, какой это секрет? Если только в ютуб выложить))
Это все варианты, но они мало что меняют, если нет соратников. Ты все равно продолжаешь работать в коллективе, где есть, будем называть вещи своими именами, насильник и садист, и где куча прихвостней, у которых нет собственного мнения. Хорошо, если они расползуться в другие места. Но мой личный опыт показывает, что подобные гаdюшники существуют в определенных местах при определенном верхнем руководстве. Обычно руководители страются создать здоровую атмосферу для эффективного рабочего процесса, сканируют коллектив.
Ситуации бывают разные. Человек, которого не любят в коллективе или которого игнорируют может вести себя вызывающе, чтобы лишний раз обратить на себя внимание. Если поддержки у человека нет, то, конечно, ему тяжело работать в такой атмосфере. В первую очередь, в психологическом плане.
А зачем человеку нужно внимание его коллег? Это маленькому ребенку отчаянно нужно внимание взрослых - а работнику внимания никакого не должно быть нужно от коллектива, коллектив это не мамка, чтоб сопли утирать, работай себе и все.