Страшная ситуация в медвузах и здравоохранении. Передача На дне знаний-2 (канал Россия).

Напрасно вы так про юриста. Он вам жизнь изгадит ничуть не хуже хирурга... а может быть, даже и лучше.

и что делать? белые ленточки цеплять?

А что другие специалисты такое же "образование" получают, разве не страшно?Я училась в 3 ВУЗах, могу сказать, что в 2 из них коррупция не была заметна, но и не учили, оценки ставили просто так А в третьем хорошо учили, я даже не знала, что еще остались такие ВУЗы. Еще один крупный питерский универ знаю, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ коррумпированный.

Согласна, ситуация страшная, когда из вуза выходят не специалисты, а тот, кто заплатил...И это плохо в любой сфере. безграмотный юрист или инженер - тоже ужасно, только с врачами сталкивается каждый человек в своей жизни. И это тот, кому хотелось бы доверять, к мнению кого хотелось бы прислушиываться, не сомневаясь в его знаниях! Поэтому я очень часто слышу от молодых мам, что они жалеют, что не выучились на врача или на медсестру (хотя бы), чтобы знать, что с их детьми происходит, т.к. очень много врачей в наши дни просто не компетентны. Считаю, что это замечательно, когда в семье или среди близких друзей есть знающий врач, хотя бы ему можно доверять, думать, что он поможет, а не на "отъ***сь" сделает свою работу.

Профсоюзов небось?там коррупции капец как много.

Я знаю один ВУЗ в Спб.

Отличнейший!

И специалисты высшего уровня и не блатной!

Какая разница что в других ВУЗах?! Я считаю, что именно в медицинских вузах должен быть жесткий контроль посещаемости и никакой коррупции....вы потом эти людям жизнь удете доверять и жизнь близких. Сколько случаев потери близких было из-за таких "дипломированных врачей"

Что есть, то есть! Работаю в фармацевтике и каждый раз не перестаю удивляться, как "эти" люди делают для нас лекарства

я училась год в меде на врача...денег не хватило на продолжение, помимо того, что я платила за обучение(то что положено), там драли деньги чуть ли не за каждый урок. Да и общество не очень приятное. Я из обычной семьи, у меня не брендовая одежда,нет дорого телефона, а там во сновном все богатики, девочки каждый день в новом шмотье, телефоны меньше чем за 15 мало у кого есть. Мальчики таскают за собой крутые ноутбуки, у многих иномарки(и это в 18-20 ЛЕТ) кароче у меня не было денег на взяточку и меня буквально вытравили!при том, что я хорошо училась(большинство приходит раз в неделю, книги вообще не открывают)

сейчас на эконмическом учусь.тут тоже берут взятки.но не в таком размере

спасибо путену за это

он не путен, а пукин

Вы думаете, что из отличника регулярно посещающего все занятия выйдет хороший врач? Не факт абсолютно!

хыггы, Андрей Слисарчук,погуглите.Правда это в Украине, но все же. Вот где жесть!

хотелось бы почитать, что напишут именно такие вот студенты-медики. вы же на анонимном форуме, напишите - зачем вам становиться врачами вот так? что хотите от этой профессии и на что рассчитываете, когда начнёте лечить людей?

Страшная ситуация в вузах вообще! Московский гос. горный университет сделали подразделением МИСиС, хотя никаких предпосылок к развалу вуза не было. Оба института находятся рядом на м. Октябрьская и занимают огромную территорию(лакомый кусок земли) и оба (сохранят ли что-то от Горного?) будут выведены за МКАД. Это у нас такая реформа образования и обещанная борьба с количеством вузов? Я думала, что будут бороться с шарашкиными конторами, а взялись за гос. вузы, да еще и за технические. И ситуация с Горным и МИСиС только начало! Ведь Медвед сказал, что нам не нужны отдельные вузы, нам нужны учебные центры, как за границей.

Страшно подумать, что будет, когда возьмутся за медицинские. Разгонят остатки "старой гвардии", кто еще может хоть чему-нибудь научить....

Похоже, что у нас УЖЕ нет будущего((. Сначала уничтожили ПТУ и техникумы, потом взялись за школу, теперь добивают высшее образование.

идите лучше на тему о замечательном российском высшем образовании. Или - какой универ престижнее:-)

Медвед сказал - они много чего наговорили. Вы всему верите?

Все, с чего еще можно слупить деньги, будет доиться

Мдаа. Не только медики к сожалению( пилоты, диспетчеры, инженеры, строители и др. Один диагноз неверный поставил, другой крышу аквапарка неверно расчитал... Общий уровень очень низкий стал((

Они ещё молоды и зачастую атеисты, потому не знают, что отвечать за жизни придётся им перед Богом и их детям и внукам. УВЫ! Некоторые не отслеживают эти закономерности, а зря! Здесь они может и скроют и заплатят и отсудят, только перед богом, хотят они или нет отвечать придётся по делам. а не по словам.

Чему всему? Уже начали укрупнять разваливая гос. вузы. Тут и получается, что будут "лупить деньги". Вузы уничтожат, деньги распилят, бывшую вузовскую территорию застроят и продадут/сдадут в аренду, деньги снова распилят.

не факт, но есть надежда.

Троечник - это диагноз, уж кто-кто, а они точно не страдают от излишнего перфекционизма)

Мой дед упал с балкона,скорая решила его УСАДИТЬ на носилки.Сломанный позвоночник порвал легкие,умер через 20мин.Какой идиот просит сесть человека,который упал с высоты на спину?!Каким местом они думают?!

у меня перед глазами много примеров, когда дети в 8-9 классе неожиданно решают стать в будущем врачами и поступать в медицинский. и в тех семьях, где никогда не было врачей ни среди родственников, ни среди знакомых, почему-то часто родители против! не знаю, почему...наоборот, такая инвестиция в будущее! я бы очень хотела, чтобы у нас в семье был врач. так не знаешь, кому доверять)

Да и из старой гвардии полно криворуких врачей. Все зависит от человека. В нашей периферийной медакадемии тоже все построено на коррупции. Знакомый парень 5 лет подряд не мог поступить на бюджет, хотя на деле очень ответственный, щепетильный человек и медицина - его призвание. Поступил на 6 раз на платное отделение. Учился кровь-из-носа на одни пятерки и благодаря этому через 1,5 года перевелся на бюджет.

Лично я училась в мед.училище... Да, не ВУЗ, но зато такая дрючка была все 4 года!!! Ежедневно сдавали зачеты, шестидневка. Спать ложилась в час ночи, вставала в 6 - и это все 4 года каторжной учебы, разъездов по больницам, кучи практики, где ты не стоишь за спиной препода и смотришь, как другие работают, а сам все делаешь... За 2 года обучения отчислили 15 человек из группы, никакого взяточничества, на сколько ты выучил материал, столько тебе и поставят - знания оценивали адекватно. Спустя 10 лет после окончания кажется, что это было самое лучшее, самое настоящее, самое справедливое время, хотя будучи студентами мы все выли от тягот учебы и мечтали скорее закончить колледж. :)))))

Сегодняшние практиканты и выпускники даже не знают как шприц держать в руках, не то, чтобы что-то большее....

А мой ребенок поступает в этом году во 2-мед,пока заплатили только за курсы,поступаем на бюджет,взятки давать не собираемся

Я 5 лет отучилась в медвузе. Частично могу ответить за тех студентов, которые покупают диплом врача. Это по большей части дети крутых мам и пап, которым просто захотелось иметь в семье доктора и они всякими путями за любые деньги против воли их чада заталкивают его в медвуз. Среди моих знакомых практически все такие. Дальше эти дети совершенно не посещают ВУЗ, так как им это просто не интересно и учатся там до тех пор пока у мамы и папы хватает денег платить. При этом они расчитывают исключительно на 2 вещи: 1) папа посадит на теплое место, где его по ходу на практике чему-нибудь да научат 2) более оптимистичный вариан - отучиться, успокоить папу. а потом либо пойти переквалифицироваться, либо продолжать висеть у папы на шее и ждать пока папа возьмет к себе в секретари

Правильно,а то один раз дашь,а они еще раз 100попросят

Вы вчера родились автор.

И все эти программы Аркашины (при всем моем уважении) НИ ЧЕГО НЕ ДАДУТ!

Поболтали, поорали, махнули, и ВСЁ!

Ничего уже не изменится в стране.

НИЧЕГО.

Будет только хуже.

Страшно, когда неучи идут в врачи, в лётчики, в строители, водители.....

СТРАШНО.

Мой муж за голову хватается:

- КТО СЕЙЧАС ПРИХОДИТ ОСВАИВАТЬ САМОЛЁТЫ!!!!! (он гражданский летчик уже 40 лет летает)

Какая была летная школа, КАКИХ готовили пилотов!!!

А сейчас..... Мы не летаем с ним( ппассажирами) просто страшно.

вот учили бы сейчас так во всех учебных заведениях!!! и жить было бы гораздо лучше в нашей стране!

а вы на фельдшера учились? теперь по специальности работаете?

Он не пукин он су кин и упырюкин

Да ничего они не хотят.вернее хотят бабла побольше срубить. А всеостальное их не касается

Поступила без репетиторов и взяток на бюджет, платила за время учебы раз 5 по 100 руб на букет экзаменаторам, закончила с красным дипломом, работу выполняю качественно и ответственно, ухожу из медицины, так как платят откровенно мало (13000 чистыми на 1,5 ставки - город 500 тыс жителей за Уралом).

Да задротТТ он плешивыйнах!!!!!!!!!!!!!!!!

Сейчас не только дипломы покупают,а еще сертификаты,докторские,кандидатские,водительские права и т.д.Самое ужасное,что ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ!!!

У нас в городской поликлинике уже таджики врачами работают.Я подозреваю,что с купленными дипломами

тест

Ну я поступила в медин, заплатив за экзамен по химии, русский и биологию сдавала сама, вполне успешно - для вечернего отделения лечфака моего проходного по ЕГЭ хватило. Параллельно с обучением на вечернем вполне успешно работаю операционной сестрой, т.к. поступала после колледжа, предварительно обеспечив себя специальностью, которая позволяет финансово не зависить от родителей в период обучения. Работаю сутки-трое в стационаре + учеба 5 дней в неделю, с 3-го курса всех вечерников переводят на дневное отделение - я вообще перестану бывать дома =) Жёстких поборов в ВУЗе нет: хочешь плати, хочешь нет, колхоз - дело добровольное. Не могу сказать, что дети, поступавшие "за деньги" *** и лентяи, многие вполне успешно учат и сдают сессии сами, т.к. школьная химия и биология имеют очень отдалённое отношение к анатомии-физиологии-биохимии (её учат практически с нуля)-фармакологии-микробиологии и т.п.

Кем вижу себя в дальнейшем? - собираюсь в интернатуру по хирургии, затем в ординатуру по нейрохирургии, т.е. ещё 3 года учебы после ВУЗа, в свете отмены с 2017 г. интернатуры и перевода ординатуры на полностью оплатный режим - коплю деньги )))

Обучение на сертификат по "операционному делу" после колледжа стоит 20.000 руб., 216 академических часов, лекции + практика в операционной. А теперь скажите, у многих 18-19-летних (средний возраст окончания колледжа) есть лишние деньги? А без сертификата только по диплому работать запрещено.

После всего вышеозвученного я вряд ли стану добрым Айболитом. Хотите хороших врачей ? - придется платить им хорошие деньги. Для справки: ценник на операцию в нейрохирургии начинается от 50.000 руб., имеется в виду "занос" хирургу в карман. Меня это вполне устраивает - сейчас я не сплю ночей и вкладываю деньги в образование, а через 9 лет мои инвестиции вполне окупятся.

автор вы подняли очень больную тему. отбор все равно пойдет. будут хорошие врачи, но очень много больных умрет, к сожалению от дураков, лет

через 100 может чего и изменится

хах.. к нам в Крым татары - "врачи" приехали.. мы ржем - в Узбекистане дипломы за баранов покупали.. жеееесть, я техник зубной и работала с врачом татарином - у меня глаза на лоб лезли от его работы, когда он использованные снятые штамповки переделывал и людям рот из совал другим..

а еще к татарке терапевту обратилась с вопросом - нет ли у нее знакомого флеболога, типа ноги болят.. она на меня округлила глаза - а кто это?? или вылез у меня опоясывающий лишай - пришла говорю - у меня наверное опоясывающий лишай (сама себе поставила диагноз), а она на меня - что ЭТО?????

кабинет спасается только за счет старенькой русской фельдшерицы..

простите. может не в тему.

если к вам народ пойдет, а этого так сразу не будет, и не факт, что вообще будет

Сестра хирурга, ну то есть без дачи денег вы жизнь человеку ни при каких обстоятелсьтвах спасать не будете ?

а нафига такая сложная схема? Вдруг к тому времени карманы станут проверять?)

А сколько Вы зарабатываете сейчас,если не секрет?

Я училась в мединституте ( не в Москве), с первого курса 90% студентов платили за экзамены, зачеты, даже те, кто хорошо учился, те давали деньги для подстраховки. Я училась хорошо, своими силами, знала, что денег на оплату экзаменов у моей семьи нет. Вот и сидела над учебниками постоянно. Да и совесть мне не позволяла не учиться, в этом плане я ответственная. Многие дают деньги, так как со школы у них слабая подготовка, а медвуз это не для слабаков, если есть мозги и хорошая школьная база, то можно учиться самом, в противном случае завалят на экзаменах. А вылететь никто не хочет, вот и дают деньги. Я дала деньги только один раз-за экзамен по военной медицине. Но там экзамен был очень сложный, и такой заведующий, который специально валил студентов, ради взяток. На последних курсах я перевелась в Москву. (первый мед). Здесь коррупция не в таких ужасных размерах, но тоже есть. при мне знаю только , что несколько человек из параллельной группы давали деньги за экзамены.

Сестра хирурга, мне кажется (но это всего лишь моё мнение), что вы ставите телегу впереди лошади. Если вам нужны деньги, то схема с нейрохирургией явно сложновата :)

Я знала одного прекрасного доктора, чудесного хирурга, который спас не одну сотню людей за свою жизнь. У него никогда не было никакого прейскуранта и ценник пациенту не озвучивался. Не может человек отблагодарить - ничего страшного, если может - не отказывался. Но люди всегда старались отблагодарить материально его за хорошую работу, даже в тяжелые 90-е.

И без денег спасаем, вопрос в качестве этого спасения. Пример: я работаю в сердечно-сосудистой хирургии, операции на работающем сердце, долгие по времени, кровавые, % благоприятных исходов средненький (не потому что мы врачи-убийцы, а сами заболевания тяжкие, консервативно не лечатся), очень многое зависит от мастерства хирурга. Большинство пациентов оперируется по квоте, т.е. их лечение оплачивается из средств федерального или субъекта федерации бюджетов. Оператор (оперирующий хирург) за такую операцию получает 6.000 руб., 1-й ассистент - 3.000 руб., это суммы помимо оклада. Только вот расходники на эти операции доброе государство практически не выдает - шовный материал самый простой, инструментарий общехирургический, 2 пары стерильных перчаток на сутки, сама операционная с оборудованием, - всё, дальше сами. Я за свои деньги докупаю нитки (они бывают разные по толщине, заточке игл, материалу изготовление - лавсан, викрил, пролен, - прочности), наконечники для скальпеля (в зависимости от угла заточки они разделяются по остроте), перчатки, стерильные халаты, хирурги каждый покупает свой инструментарий для СС хирургии помимо общехирургического. Если пациент не коммерческий, т.е. ни мне, ни хирургу благодарность не светит, - пожалуйста, помощь окажем, сопирируем, в послеоперационном периоде поддерживающая терапия (этим уже занимаются сёстры на отделении и палатный кардиолог), НО оперировать - шить - запаивать ткани будем тем, что предоставило государство.

Кто-то спрашивал про ЗП, так вот я получаю 22.000 руб. за 7 суток в месяц, и это полноценные сутки, т.к. операция может начаться в 20.00, когда я заступаю на дежурство и закончиться часа в 3-4 ночи, потом два часа на отдых и вторая очередь - новая операция, хотя бывают и коротенькие - часа на 1,5-2. Спать не хочется - напряжение не отпускает. Едим 2 раза за сутки, если повезет )) Помимо ЗП хирург делится с анестезиологом, ассистентом и мною деньгами; в случае благодарности, лично мне, как правило, не более 5.000 руб. за 8-12-ти часовое стояние на ногах у оперстола. И это далеко не каждую неделю, т.к. оперируем всех, "Гиппократу давали", а не только проплаченных пациентов.

Схема с нейрохирургие не сложновата, т.к. кардио-, нейро- и ЧЛХ хирургии одни из самых высокооплачиваемых. Только вчерашние школьники с глазами горящими мечтают быть косметологами или пластиками. У меня половина выпуска после медколледжа ударилась в косметисты (сестра - косметист) в поисках мифически высоких доходов, их надежды не оправдались. Да и почему я, хорошо учащаяся, с неплохой уже сейчас оперативной техникой, не кривыми руками, должна отказаться от престижной ординатуры? Я готова платить за обучение (имеется в виду не взятка, а официальная оплата в ординатуре), но и потом рассчитываю на определенные доходы. Ещё Сталин предлагал врачам не платить, а отдать их обеспечение на откуп народа ("Хорошего врача народ сам прокормит, а плохих нам не надо").

Карманы врачей и сейчас не шмонает только ленивый. Вот только что-то громких уголовных дел нет, а пациенты идут к конкретному хирургу, по договоренности, приблизительная стоимость озвучивается ДО операции, деньги передаются ПОСЛЕ. Не устраивает? - пожалуйста, направляйтесь в другую больницу, где отделение ССХ сотое по счёту в составе многопрофильного стационара, и такие операции там делают раз в год, соответственно опыт и техника на нуле. Этот рассказ про плановую хирургию, в эксренной (поступление по скорой) немного другие порядки.

А вообще я за страховую медицину, но не в том виде, в котором она в РФ. Первичный осмотр пациента по полису Фондом ОМС оценивается в 16 руб. (ноль поставить я не забыла), вот так ценит ваше здоровье государство. Всё идет к тому, что медицина станет полностью коммерческой нравится это кому-то или нет: закрывают поликлиники под видом "укрупнения", сокращается с каждым годом количество манипуляций и процедур, входящих в список, оплачиваемых ОМС.

Ещё любят кричать о том, что мы, сёстры - врачи, знали, куда шли, и если не нравится - увольняйся. Так вот, один мой друг оперирующий гинеколог, большая умница, которому совесть деньги брать не позволяла, ни до, ни после операций, а семью кормить надо, махнул на всё рукой и ушёл в ЦБ ╧1 Управления делами президента и оперирует там за достойные деньги, а ГКБ, где он работал за 35.000 руб в месяц и 5 операционных дней в неделю (это когда приходишь в оперблок в 8.30 утра, а уходишь, как получится), а также все любители лечиться по ОМС, лишились прекрасного спеца.

Вот я живу в Америке, где купить образование врача фактически не реально, но я местных врачей скажу честно просто боюсь. Такого кол-ва безграмотных таблетколечителей я в России за 20 лет моей там жизни не встречала. Чтобы у тебя не болело, лечат исключительно таблетками и всё. Часто не лечат до тех пок пока совсем уже не загнёшься. Езжу в мазу рашу лечиться.

Сестра_хирурга!

Спасибо Вам за то, что пишете! Информация из 1-ых рук всегда интересна!!! Я, например, многое не знала из того, что вы написали!

Жаль, что у нас такое государство, но уж какое есть! Видимо, мы такое заслужили.

Большой поклон врачам и медсёстрам, всё-таки, это безумно тяжёлая, ответственная работа, и вы заслуживаете высокую работу как никто другой!!! Только почему-то очень часто всякий офисный планктон получает наравне с вами, а сопоставлять труд офисного планктона и медсестры и врача нереально. Но наше государство не заинтересовано в здоровый и образованных гражданах. Иначе такой *опы с системой здравоохранения и образования не было бы.

А ещё говорят что действительно хорошие врачи получаются из тех, кто прошёл медучилище и только потом поступил на врача...Поэтому всё у вас получится.

Скажите, а ведь хирургами работают в большинстве своём мужчины? Почему так? Сложнее ли женщине работать в хирургии, чем мужчинам, или нет каких-либо делений по гендерному признаку в этой профессии?

хирургия не женская профессия.