Карьеристки! Как вы боретесь с шовинизмом мужчин?

Высот не высот, а с проблемой знакома лично, близко и в упор.

Ну что вам сказать. Борюсь, с утра встаю и пошла. Они на меня давят - я на них давлю. Основная моя беда, что мне нельзя пользоваться их инструментами. От мужчины никто не ждет, чтобы он был "милым". Ему разрешается вести себя жестко. От меня ожидается быть "милой". И когда я не милая, реакция отрицательная. В общем - не легко, что я вам скажу.

Я "кладу с прибором" извините за прямоту. Мне плевать на мнение окружающих. Я делаю свое дело, я в нем профессионал и на слабых мужиков, которые трещат хуже бабок на скамеечке, я внимание не обращаю.

Не видел таких фирм. Если человек на этой позиции в фирме - профи во всем, если он готов пахать как вол, если он лоялен к фирме и фирма может на него положиться в любой ситуации и аврале (без отговорок на личные дела и интересы)- не имеет значения пол этого человека.

Керен, по поводу инструментов, так их у женщин не меньше, а то и больше.

а по делу, если фирма не состоит исключительно из офисного планктона, а работает профессионально, то на пол внимания не обращают почти. По крайней мере, в части оплаты.

Керен, давайте подробнее об инструментах, очень надо! :)

Гостюг и Сергей, да, конечно, и женщина может "дослужиться", вот только для признания (в т.ч. и материального) ей надо быть не просто профессионалом, а дважды профессоиналом. Пахать больше - это мне уже понятно, а вот как себя позиционировать, чтобы, как бы это сказать, зауважали?

Класть на лиц, принимающих решения, не получится.

Короче декольте поглубже, улыбку пошире, и вперед на собеседование! Ну естественно навыки свои демонстрировать, знание языков, умные деловые беседы. И тогда любому HR становится ясно, что брать на работу или давать повышение красивой, умной женщине гораздо приятней чем какому-то угрюмому потному мужику!

это все отмазки непроффессионалов. Прощке всего свалить свою несостоятельность на то, что типа я женщина, и поэтоу меня зажимают, чем расти профессионально. Да, при прочих равных двинут мужчину, но чтобы двинули женщину, ей не нужно быть на порядок лучше. Нужно быть просто немного более профессиональной.

Оплата не сильно причем.

В основном это как бы конкурс, у кого профессиональный авторитет больше. Инструмент - мой любимый - жесткость и наглость. Так вот моему боссу разрешается им пользоваться. А мне нет. Он на меня например наезжает. Если бы я могла, я бы так по нему проехалась, у меня такая аргументация чудная, продуманная и ехидная. А не тут-то было, глазья в пол и улыбка мона-лизы.

Декольте и женщина-HR - крайне сомнительный коктейль :)

Нет, речь не о поиске работы, а о карьере там, куда работать уже пришел.

вы не в курсе, какие инструменты есть у красивой женщины, и как она может ими воспользоваться? (я не постель имею ввиду, если что).

Так вы пользуетесь жесткостью и наглостью? Первое применить я пока не могу (и не имею права), а вот второе начала иногда включать - сижу и думаю, можно ли? :)

Позиционировать - херего знает. Тяжело. Лавиуете постоянно, между дурацкой монолизой, и бульдогом, который сидит у вас внутри.

Не о постели? Тогда о чем? А если женщина не красивая?

Ну, что я вам могу сказать о постелях, други мои. В моей среде постель не сильно на повестке дня. Как у девочек, так и мальчиков. Конечно есть сексуальное притяжение и отторжение тоже есть. Но чисто деловые интересы настолько весомее, что вопросам пола много места не остается.

Я думаю, Керен не эти инструменты имела в виду. Впрочем, так и оказалось: ни жесткость, ни наглость к ним не относятся.

Но если уж речь зашла о таких инструментах, то я тоже не отказалась бы от инструктажа. Потому как моя попытка залезть в традиционно мужскую сферу деятельности провалилась во многом именно из-за внешности, небрутальности. Но тогда я была молоденькая, наивная. Сейчас не хочу допустить тех же ошибок. А пользоваться внешностью "по-взрослому" пока не научилась.

Автор-14, придерживаю свою резкую натуру как могу, стараюсь все всегда подавать в хорошем духе. Работает.

+1. На кону стоят слишком большие бабки. Секс стоит дешевле :)

Для начала нужно объективно оценить свой уровень.Если ты реально стоишь этих денег,то тебе их будут платить.А для этого необходимо еще и научиться себя "продавать".

Ну а дальше..У меня ситуативный подход.Могу дурочку включить,а могу вцепиться как бультерьер. По обстаконовке.

согласен с Сергеем

в нормальных компаниях всем пофигу на пол

хороший работник он и есть хороший работник

это и в продвижении по карьере, и при приеме на работу

У нас топы - 1/3 женщин..... согласно специальностей.

В подразделениях - производственных - нач отделов почти все мужчины. в обслуживающем - почти все - женщины.

Кстати, наш главный программюга-руководитель центра информационных технологий холдинга - женщина.

22, ну почти так.

Я сейчас пытаюсь стать не ъслишком хорошейъ, но не хватает чего-то (смелости? наглости?), чтобы сделать из себя человека типа ъмягко стелет, жёстко спатьъ. Надо подумать, как бы это организовать. Не хочу повторять старых ошибок.

Автор-25, ну вы же знаете, это на много лет война. Воюйте себе помаленьку (все равно делать нечего). Все что возьмете - ваше. Что не возьмете - черт с ним. А где не догоните, так хоть побегаете.

Это, как правильно сказала Аффтогражданка, если умеешь себя "продавать". Тем самым она помогла мне сформулировать проблему точнее: как научиться себя продавать, если ты хорошая девочка (или была ею, пока не набила на этом кучу шишек, а сейчас - где-то посередине между "хорошей" и "плохой").

Автор, ваша ошибка с большой вероятностью не позиционирование, а более низкие проффессиональные качества, чем у ваших коллег-мужчин. И работать вам нужно бы в этом направлении, а не в позиционировании.

В том-то и дело, что время поджимает. Должна сейчас сделать рывок - и добиться максимума, потом будет поздновато.

И тут уже давно пора в аксиомы записать. чье-то точное выражение. типа:

Работодателю-бизнесмену нужна максимальная отдача от работника при возможно минимальных затратах на оплату его труда.

Так вот, неужели "мужской шовинизм" хоть как-то способен переломить хребтину элементарной экономической целесообразности и такой явной выгоде?

По аналогии.

Еще ни один "уличный бизнесмен" из управляющих компаний и ЖКХ в порыве патриотизма не выгнал таджика-дворника за 300 гринов и не взял русского дворника за 800 гринов в месяц.

Скажу банальность- сначала на авторитет, потом все будет работать на вас. Надо усвоить несколько правил поведения на работе в мужском коллективе. Никогда ни при каких поседелках, хороших отношениях - не делиться своими мыслями - идеями на ту или иную проблему в мужском коллективе.. Держать в себе до нужного момента. Иначе мужики пользуясь своей безпринципностью и тд.. все умные и дельные мысли собранные в частном разговоре выдают за свои и получают бонусы. В виде "толковый парень", "надо парня двигать" "парень с голой" и тд... Иметь свое осмысленное мнение на все процессы происходящие в вашей сфере. Быть в курсе всего что есть по вашему профилю. Читать, хорошо ориентироваться, повышать уровень самостоятельно. Расходовать свои знания экономно и по делу.

Я как раз редкостный трудоголик - мужики с гораздо меньшими усилиями добиваются бОльших должностей. Это уже давно вычислено психологами, кстати: кто много работает и кто правильно себя позиционирует - добиваются очень разных результатов.

ЦЦ, спасибо.

Автор,а как вы сами оцениваете свой проф. уровень?Достаточно высокий,чтобы начинать "воевать"??

У вас сверх-идея, Автор. Вы в курсе?

Вы не живете в свое удовольствие. По-крайней мере, так следует из ваших рассуждений. А зря.

Тогда воспитывайте в себе стратегическое мышление. и проявляйте его предложениями руководству. Вы должны показать руководителю потенциал.

если прекрасные исполнители, но если их закинуть чуток повыше - все - наступает ступор и предел компетенции.

Чуть что. человек сам начинает кидаться в дела. а он должен наладить работу подразделения и только помочь при затруднениях.

если=есТь

автор, если речь идет о таком начальстве, то я скорее всего долго в таком коллективе не выдержу. Для меня комфорт на работе очень важен, потому что я тут провожу бОльшую часть моего времени.

автор, как много у упорно вы работаете, мало кому интересно. Интересен результат. Если для достижения одинаковых результатов одному нужно быть трудоголиком, а другому достаточно не напрягаться особо, то результативность его труда тупо выше. Я просто работал с женщинами в команде. Так вот, среди них тех, кто может держать темп мужчин по срокам и качеству процентов 40-50 от общего количества. Но есть и такие, кто реально профессионалы, и за них БОРЮТСЯ, чтобы получить их на проект. Они и растут и материально, и профессионально.

но у нас инженерная фирма, правда. Переливать из пустого в порожнее не прокатит.

Верно, 40. Ваш темп и напор мы не тянем.

Вот, честно, я очень редко встречаю мнение о том, что женщин "задвигают" на работе. У меня такое ощущение, что об этом могут говорить те, у кого много свободного времени)) Я скорее соглашусь с тем, что продвигают родственников, не зависимо от пола, чем женщин задвигают, только потому что она юбку носит.

На мою зп жить в удовольствие, Керен, нельзя :) Можно жить впроголодь. Только потому, что, принимая меня на работу, господа, вероятно, решили, что у меня есть богатый муж/любовник, и деньги мне нафиг не нужны. Я, конечно, буду очень много работать, чтобы продемонстрировать свой профессионализм, но мне нужно, чтобы они учли всю мою мотивацию (не только любовь к профессии, но и желание жить на должном уровне на СВОЮ зп).

Спасибо. Круто. Хороший совет. Буду учиться не бояться :)

Верно, 40. Ваш темп и напор мы не тянем.

Потому что многие женщины, помимо карьеры, занимаются домом и детьми.

А карьеризм и комфорт - вещи несовместимые. даже если ты - топ. Над тобой еще - собственник.

Так что лучшее завершение карьеры - собственник.

В карьере. кроме профессионализма. надо быть еще и политиком покруче. чем в политике - потому-что приходится совмещать и то и другое и делать два этих дела хорошо.

С чего Вы взяли, что Вам зарплату дают меньше ожидаемой, из-за несуществующего богатого любовника?

Сергей, я тяну темп и напор. Возможно, моя проблема в отсутствии жусткости и подсознательного самоуничижения по сравнению с "этими мастодонтами". Раньше еще и молоденькой была, к тому же.

А напор=прибыль. Вот и весь выбор для владельца фирмы или руководителя фирмы. А М или Ж при этом - все равно. Кто больше дает прибыли - тот и получает.