Ведь они для того чтобы обеспечить вам рабочее место проделали огромное количество работы. Сами, на свой страх и риск. Нашли нишу на рынке, нашли поставщиков, заказчиков, оборудование, арендовали площади, отстроили всю цепочку, чтобы и поставщики были надежные и в срок, и заказчики чтобы деньги платили, и офис-цех-склад, все ведь надо оборудовать, ничего само не делается, даже корзина для бумаг сама не растет под столом, сеть локальная сама не протянется - все это должен кто-то организовать. И это с риском прогореть - посмотрите статистику, ведь только 10% выживают из тех кто начал бизнес. То есть у человека хватило сил, нервов, мозгов, связей (а иногда связей и наглости, если деньги не совсем честные, но и украсть же надо уметь). И вот все уже отлажено, все уже готово, вы приходите, по сути - на готовое, и работаете в тепле и уюте, с девяти до шести, за свою пайку. И начальство - любите? уважаете? или за спиной костерите во все лопатки?
Люблю и уважаю! У меня начальство-золотое! Дай Бог им долгих лет и процветания.
Ель, ну не все же в частном бизнесе работают. Есть те кто на государственной службе, например..
У нас есть хозяева.Да..они открыли эту фирму новую, как новое направление в холдинге и позвали нас на работу.. вернее в инете нашли. А дальше все, больше они уже ничего и не делали. Мы сами втроем начинали с нуля и все раскручивали и никто нам не помогал, потом людей набирали.. Люди эти беседу имели с хозяевами, но последнее слово оставалось за нами, т.е. мы доказывали необходимость этих сотрудников для нас.Для меня эти хозяева как что-то эмпирическое, знаем что они есть, но в нашу работу они не вмешиваются, поскольку ни черта в ней не понимают, им только прибыль давай и все. И брали нас как раз как профессионалов в данной области, поскольку направление новое и никто им раньше в этом холдинге не занимался. Люблю ли я их или нет, а никак я к ним не отношусь,главное чтобы не трогали и не мешали, а мы в свою очередь приносим им прибыль.. так что тут все равноценно, они меня также должны любить.
Ну кто на готовое, а мы и есть работодатели в среднем звене, над нами только генеральный. Все, что вы описываете - это наше все, хотя мы и на госслужбе.
4. Вот-вот. И все эти цепочки мы сами выстраивали и заказчиков находили,поставщиков надежных и т.д. и т.п... такой же риск прогореть был, только нам бы еще по башке за это хозяева надавали.
Ель - ага, с 9 до 18.00!! Где такое видели то! Смешно, прям для работников они все делают! Бред какой-то! Я хороших работодателей не встречала! Все кровопийцы!
sovsem ty , Ель Сибирская , s katuzhek s]ehala)))))))))))))))
ель, а вы испытываете благодарность к подчиненным за то, что они тратят свою единственную жизнь на развитие ВАШЕГО бизнеса? может, подчиненный лучше бы спал дома на диване. так ведь нет, он тащится на работу и работает там за копейки, не равноценные потраченным им часам и дням жизни.
а вот представьте, что все наемные работники решат ценить СВОЮ жизнь, пойдут в бомжи или хиппи, в нищие, или еще чем-то займутся. кто будет тогда на вас пахать? справитесь ли вы со своей типографией напару с мужем без наемного труда? вы осознаете, что практически покупаете этих людей как рабов на 8 часов в сутки, а они вынуждены себя как проститутки продавать, чтобы было на что купить еду. то есть по сути вы пользуетесь тем, что эти люди не родились такими энергичными и умными как вы и не сумели начать свое дело. короче говоря, развиваетесь за их счет.
испытываете ли вы к ним за это благодарность?
у меня кстати последний работодатель хороший, обо мне заботится тоже, чтоб я ни в чем не нуждалась. я ценю это отношение. однако не могу не видеть, что пока я работаю за него по 9 часов, он то спит дома на диване, то с друзьями по кафе ходит, а то вообще едет отдохнуть в горы, пока я держу оборону за нас обоих.
Не за что быть благодарным. Трудишься, копейки получаешь, еще и выпрашивать их надо, каждый месяц унижаться.
2OvaJen, ну тут другое дело. У государства сколько не воруй - своего не вернешь :)
3 nell, у вас, получается, здоровый баланс, в котором все всех устраивает, все довольны. Здоровое среднее положение между любовью и ненавистью...
Опять мучаешься?
4 Tea и 5 Nell, а ваш-то риск в чем? Вы же за время работы получали свои деньги, это во-первых, а если бы что-то не срослось - потерял бы в деньгах хозяин, а не вы. Ну не дали бы премию, на крайняк уволить могут. А если владалец бизнеса - частный предприниматель, то если прогорел - к нему могут приставы прийти, имущество описать, забрать любимый телевизор и мамино плюшевое кресло, прямо из под мамы. Я правда слабо такое представляю, только в буржуйских фильмах видела, но по закону-то описать имущество могут!...
6 Стрижен, а вы с чего решили, что все-все поголовно кровопийцы? Лучше было бы вообще не работать и голодному-холодному сидеть? Какие у вас альтернативы?
8. Джулиана. Без наемных людей мы справимся. Сознательно держим масштаб своего бизнеса в тех рамках, в которых мы не будем ни от кого зависеть и сможем сами любую операцию проделать. Это жизнь научила. Долгое время не было ни машины, ни прав (согласна, идиотизм), но мы и не дергались - был соучредитель с машиной. Он ушел - пришлось какое-то время выкручиваться по всякому, пока не купили машину и права.
Нет, автор, не испытываю я признательности к своим работодателям. Товар-деньги-товар. Да, они создали инфраструктуру, потратили свои деньги на начальном этапе, а вот сейчас я выкладываюсь на 200 а то и больше процентов, чтобы мои работодатели ни о чем не заботились, вкусно ели и сладко спали. Так кто кому должен быть признателен? Равноправные отношения. Вы взяли меня на работу с определенной зарплатой, но я и качество моей работы теперь залог вашего благосостояния.
раньше проскакивали такие мысли. Сейчас нет. Я продаю им свой труд, они мне платят за него. Причем я стараюсь продать его как можно дороже. Они пытаются купить его как можно дешевле. Работодателя не волнуют мои материальные и прочие проблемы, меня не волнуют проблемы работодателя. Меня волнуют только мои рабочие проблемы. Вложились, организовали - молодцы. Поэтому теперь они снимают сливки. Дело в том, что я знаю, сколько платит за мою работу непосредственно заказчик, и сколько потом доходит до меня. Так что, позиция "я благодарен", имхо, не правильная. Ни я без них не смог бы, ни они без меня. Простое сотрудничество. Не более того.
Джулиана. К тому же мы их не принуждаем и не заставляем работать. Это личный выбор наемных людей работать именно у нас. Они могут бомжевать, могут пойти кассирами в супермаркет, да хоть на стройку каменщиками - там на порядок больше платят, и один печатник именно туда и ушел у нас. Силком-то никого не держим. Речь о другом идет. Есть люди которым хоть много платить, хоть мало - плохо они работают, и все тут. И объяснять будут чем угодно, что мы им плохие, работодатели, то звезды на небе не так встали, то переживают может быть они за политическую обстановку в Грузии. Отмазок-то можно много придумать...
А вот те, кто действительно работает, не филонит, в свободную минутку что-то по цеху сделает, инструменты получше разложит, лампочки вкрутит, вместо бесконечных перекуров, если уж возьмется что-то делать - то в срок, если что не так - найдет у кого уточнить, поправить, переделать, а не тупо бездумно запортачит материалы и работу других людей - вот такие люди нам нужны. И после долгой переборки кадров у нас остались именно такие. И я действительно им благодарна и отношусь к ним с уважением. Особенно после того, как у меня переработала уже куча му...дозвонов...
Ель 14, мой риск в том, что если на рынке труда появится более дешевая рабочая сила, то вы помахаете мне ручкой. Или, если работодатель решит продать бизнес, вот просто продать и все, я окажусь без работы.
9. Джулиана. А как бы вы относились, если бы видели, что ваш шеф не по кафе ходит и на диване лежит, а работает рядом с вами, наравне, причем являясь специалистом более высокого уровня, более выносливый и трудоспособный?
Я, честно говоря, в своей жизни не видела шефов лежащих сутками на диване. Вот честно. Единственная привилегия - поспать утром подольше, но зато ночевки и авралы у них намного чаще. Я говорю и про своих бывших руководителей, и владельцев конкурирующих и дружественных типографий, да и заказчиков-владельцев бизнеса у меня полным-полно знакомых. Все выкладываются намного больше чем любой наемный. А если уж есть такой наемный, на которого можно хоть часть своей ответственности переложить, с ним носятся как с писаной торбой, и порой платят даже больше, чем себе берут, чтоб хоть немного передохнуть после многолетнего аврала и стресса. Именно это я вижу вокруг себя.
Сергей 18, я на своего бывшего шефа тоже в душе злилась, зная сколько он мне за проект заплатил, и сколько сам получил. Потом оказалась в его шкуре. И поняла, что все эти затраты по аренде, налогам, закупке материалов, и весь прочий геморрой, съедает все эти красиво звучащие суммы на раз-два. И даже на его джип я посмотрела свежим глазом, давно снятая с производства модель, ей уж больше десяти лет... Более того, я своего шефа зауважала, как он умудрялся при нашем рынке сохранять видимость стабильности предприятия, не задерживал зарплату, отпуска-корпоративы были, и даже ссуды давал легко, кредитов тогда не было, а на ремонт-лечение-отпуск - можно было подойти и занять. Вобщем молодец мой бывший шеф, а сейчас - конкурент. Уважаю я его, и спасибо ему...
20 Сергей, дешевле рабочая сила - не значит лучше. Я тоже могу резчиком таджика взять, ему куда меньше платить надо, чем моему резчику. Так ведь он запортачит дорогие материалы, и где тут моя экономия?
А если ваш работодатель соберется продавать бизнес - покупайте его себе. Вы же там все знаете, вперед, станьте сами предпринимателем. Почему бы и нет?
К тому же не так-то просто бизнес продать, это не пирожок с картошкой...
потому что я не предприниматель. Я не смотрю, сколько получают мои работодатели, на чем они ездят и где живут. ЕСли они мне будут платить устраивающую меня зарплату, то пусть хоть себе дом из золотых кирпичей построят, мне все равно. МНе не нужно, чтобы им было плохо, мне нужно, чтобы мне хорошо было.
24 Сергей, правильный подход!
Ель, но в то же время, если другой работодатель предложит мне лучшие условия, я уйду.
26 Сергей, да ради бога! Если по хорошему уйдете, ничего не украв и не переругавшись со всеми - то всем от этого только хорошо... Чем если бы вы работали злой и неудовлетворенный, зная что есть место лучше...
Была работодателем. Требовала от подчиненных работать ровно столько, сколько мне нужно прибыли. Не зарывалась, не жадничала. Лампочки вкручивать не заставляла. Отдельные продажники могли вообще дома с телефона работать. Отношения были более чем демократичные. Ель, как всегда, желает за копейки получить конфетку и потому постоянно обламывается.
Совершенно согласна с Сергеем. Почему я должна испытывать признательность? Уважение - может быть, но с какой стати я буду считать, что меня осчастливили? Я продаю им свой труд, если обоих это устраивает, это нормальные партнерские отношения, в которых каждый соблюдает свои интересы.
Кстати, те работодатели, которые считают, что им обязаны - не ценят своих сотрудников. Это самые недалекие и неумные люди, которые не понимают, что сами рубят тот сук, на котором сидят.
Ель, признательность не правильное слово, работодатель не благотворительная организация по отношению к работнику. Найм работника, создание ему конкурентных условий труда и вознаграждение за работу - один из пунктов предпринимательской деятельности, т.е. извлечения прибыли. Уважение, вот скорее о чем нужно говорить, с этим да, не всегда у работника хватает понимания о том, сколько всякого пришлось сделать, скольким рискнуть и рисковать, сколько придумать и просчитать, чтобы эти рабочие места существовали и кормили и предпринимателя, и работников, и партнеров. Но не стоит забывать, что работодатель, а тем более начальник (который дурак:)), частенько не есть предприниматель, а является таким же наемным рабочим.
У меня как у Джулианы, тоже и заботиться обо мне и относится хорошо, но на работе он появляется на час, остальное все делаю сама, и вот иногда думаю то ли спасибо ему сказатть, то ли послать куда подальше за такую заботу, т.к. чувствую себя обязанной ему чем-то.
Ель я от вас ох"еваю, откуда взяться признательности? Реальные примеры из жизни студентов (у меня давно не студ.возраст): устроился работать в Пицца хат, должен был получать 14 000 рублей в месяц, отпахал там 2 месяца получил - 5000 рублей. Устроилась работать в Крези -парк (это городок атракционов), должна была получать 19 000 рублей в месяц, получила за два месяца 4000 рублей. (Примеры из жизни Зеленограда (Зеленоградский округ Москвы)). И такова кидалова у нас по городу постоянно полно. И это вам 2008 год, когда якобы все в москве ох"ительные зарплаты получают. Дочка у меня устроилась работать в компанию рыбную, сначала все было хорошо, платили нормально, а щас ей должны уже за 6 месяцев зарплату, ни копейки не получила еще, работу ищет (тоже студентка).
Сытый работодатель, счастливые сотрудники )))))))Мне в этом плане всегда везло.
а вы почитайте про мою бывшую организацию, только глаза ловите когда на лоб полезут. и такое бывает. все отзывы - чистая правда. и я их ненавижу
http://antijob.ru/reviews/firm/47/ и вот http://antijob.ru/reviews/firm/512/ меня тошнит от одного воспоминая о той компании,бэээээ. какая уж благодарность, отвращениеЁ!!!!!!!!!!
Признательность? С какой стати? Я пришла к ним работать тк меня туда позвали, я отдаю все что могу, мне за это платят. Работодатели свой бизнес организовывали не для меня, а для себя. Точно также и я ун их работаю не для них, а для себя.
А в свободную минутку я отдыхаю. Свободная минутка в течении рабочего дня положена по закону, чтобы человек отдохнул, а не лампочки вкручивал.
автор, без фанатизма! Какая любовь на работе и тем более к начальству? Вы пришли туда деньги зарабатывать, а не сердечные привязанности искать.
Имхо, на работе нужно работать, а не жить. Соответственно и отношение к коллегам (в т.ч. и к начальству) уважительное и по-приятельски доброжелательное, но не более того.
да уж))) признательность явно не то чувство..
работай, чтобы жить, а не живи, чтобы работать..
я к своему работодателю не тока признательность испытываю, а прям любовь половую. все же он - мой муж, и такой лапочка к тому же!
До не давнего времени да, уважал... Огонь и воду прошли вместе с фирмой... Сейччас период "медных труб"... Никакого уважения не осталось - начальство жаба душит по черному...
Люблю и уважаю, общаемся до сих пор, помогали мне в трудных ситуациях, и на этом месте тоже очень хорошие люди мои директора.Читаю вас и обалдеваю.
Вы че, ЕлЬ?? Эконом. теорию читали??? Работник содает прибавочную стоимость, которая приносит хозяину НЕСОИЗМЕРИМУЮ с зп сотрудника прибыль! так что тут не за что быть признательными... "Наемный рабочий при вступлении в сделку с капиталистом получает от него лишь эквивалент стоимости рабочей силы и ничего более. Своим же трудом он не только воспроизводит стоимость рабочей силы, но создает и прибавочную стоимость , а капиталист присваивает этот результат неоплаченного труда наемного рабочего."
Это капиталистическая эксплуатация наемного рабоника.. почиатйте хоть здесь http://kapitalsystem.ru/publ_kapital-sistema-eksplyatacii-i-nakoplenie_1.html
Автор, Ель, мы с вами коллеги, 198483998, постучитесь поболтаем о типографском деле :-)
Признательность - почти всегда чушь. Уважение - да. У меня было немало хороших мест работы с адекватным начальством и коллегами, и такой же зарплатой.
Признательность испытываю не к "работодателю", а к человеку, у которого что-то для себя взяла, чему-то научилась помимо простого обмена "работа - деньги". Такие были и среди работодателей.
Сергей, браво! Все Ваши посты - ППКС. Четко и ясно.
Ель, а вы уверены, что они проделали всё это лишь бы обеспечить мне рабочее место? А может, они хотели денег заработать?
ель, на самом деле у меня такая же позиция как у сергея. хотя обидно что пока я работаю работодатель где-то отдыхает, хотя тоже должен вкалывать для моей пользы: чтобы было из чего платить мне зарплату и повышать ее и прочие бонусы делать ))) а он прохлаждается где-то, блин.
а свой пост я написала - это попытка перевернуть ситуацию, как уже было сказано выше, это партнерство, а не благотворительность.
Ель как всегда задается странными вопросами)))
я-то на работе стараюсь делать все как можно лучше и придумываю постоянно, чего бы еще сделать, чтобы делать еще больше и еще лучше, так как у нас доходы напрямую от наших стараний зависят. работодатель это во мне ценит, конечно, мне у него хорошо. но мне хочется, чтобы он тоже со мной на работе горел, тогда мы еще больше могли бы делать. а он себя любит!
деловым партнерам,да,благодарна за то,что они есть,за то,что мы сумели наладить сотрудничество,за то,что мне в принципе повезло в жизни заниматься тем,чем занимаюсь,но это такая лирика...
никакого панибратства на работе и заискивания, поиска обожания и благодарности!!
никто никогда не оценит ваши старания ибо стараетесь вы действительно для себя!хотите иметь приличненько - красите, закупаете!! хотите иметь прибыльнее - выжимаете, креативите, прессингуете. а они - неблагодарные - сделают вам ручкой и , хорошо, если не подставят.
никто и не собирается быть на вашем месте! зависть, особенно если вы стараетесь быть на равных.