Гость
Статьи
Ребенок-инвалид и …

Ребенок-инвалид и интернат, и моя кошмарная жизнь

Понятно, такие вопросы по интернету не решают, но я хочу просто пообщаться на эту тему. С моей жизнью я так оторвалась от реальности, что уже не знаю, что пра. Есть ребёнок, тяжёлый аутист с …

анюта
695 ответов
Последний — Перейти
Страница 14
Гость
#669
Гость

У меня тоже ребенок-аутист.В таких случаях,когда орал и все ломал, помогали лекарства немного,может и Вам психиатр подберёт.Сейчас он подросток и стал совсем безобиден,ни криков,ни ломаний.Не всегда все так плохо складывается,как думается.

У меня тоже ребёнок аутист, и сейчас как раз период такой всё кидания и ломания.
Психиатр подобрал лекарства но оно не помогает, может нужно что-то другое.
А когда ваш мальчик перестал быть таким активным?

Гость
#670
Анюта автор

Я читала, что потенциально опасных могут не взять и в интернат. Или вернуть. В общем, обступает ужас. Папа наш взять его не может, у него ж работа. Мои родители тоже не могут. Та бабка вообще изрекла классику "это такое вышло не в нашу породу". Все короче не при чем. Одна я при чем. Страшно, потому что я уже стала бояться нормальной жизни. Когда то без неё задыхалась вначале, а сейчас сама чувствую становлюсь ненормальной. Боюсь позвонить куда то, пойти на собеседование. Хотя до родов работала и успешно. А дальше затянет, сама стану уже невменяемой.

Здравствуйте. Не взять в интернат не имеют права , вернуть тоже не имеют права , просто будут все время отправлять в псих больницу , у них это в порядке вещей , Вы сможите ездить туда , будут подбирать лекарство
У меня такой ребенок , только еще хуже, с ужасной агрессией , в интернате таких не любят. Отдали в 12 лет , наносил травмы мне и мужу. Это очень трудно решиться отдать, но другого выхода нет , нам не помогли вообще в интернате , только отправляли в псих больницу и по поводу и без. Там любят спокойных , агрессивных сбагривают на лечение , в общем стало только хуже. Я очень люблю сына , мучсь ужасно , не живу а существую , ведь он не виноват , все эти годы езжу к нему , вожу передачи , лежал 4 года в больнице , ни чего не подобрали , ни чему не научили . Теперь ждем путевку в ПНИ во взрослой больнице , очереди огромные. Да физически мне легче , до душевные муки терзают и постоянные переживания за сына извели . В больнице строгие правила , прогулки редкость , а на мои страдания интернату и больнице наплевать. У нас не умеют работать с такими детьми , если агрессия сильная , ставят клеймо опасен. Но это моя история , в Вашем случае лучше отдать , все равно другого выхода нет , если у него нет агрессии то помогут. Вот нам не повезло , почему так плохо все , я так старалась , столько врачей обошла , занимались , спец школа , ничего не помогло , жесткая агрессия , лекарство не помогает. Интернету плевать на нас , извавились , отправили в псих больницу , и живут спокойно, они опекуны даже не навещают его , езжу только я и муж , и буду ездить пока жива , хотя мы боимся агрессии со стороны сына , все равно буду ездить , не могу иначе . Вот моя история и наверное хуже нет. Когда дома жил , все бил , телефоны , посуду , окна и т.д. Травмировал себя , подрос стал нас бить , но обращенную речь понимает , что то перемыкает у него в голове , вот именно с такими в интернате не кто работать учить заниматься не будет, только в псих больницу .

Гость
#671

Ведь маленький ещё. Характер ребёнка может улучшиться. Были случаи , когда приходит облегчение на каком-то этапе возраста. Ну если вы считаете,что вообще нет у него понимания где он живёт, то это уже вам надо хорошенько всё обдумать и решить. Можно выйти на неполную работу за это время нанять няню. Хоть как-то развеяться вам получится. Наладте отношения с родителями, раз как-то с ним если помогают. Ребёнку тоже психиатр пусть назначит лекарства и вам тоже лучше пить антидепрессанты. Всё будет хорошо. Я вам желаю, чтобы у вас было всё хорошо.

#672
Гость

Оформляйте. Хуже не станет. У нас тоже ребенок с тяжелой умственной отсталостью, так в 4 года оформили. А куда деваться, если дома с ним сидеть вдвоем взаперти всю жизнь, никому лучше не будет, и у него шансов ноль (там совсем тяжелый случай, врожденное нарушение совсем тяжелое, он даже никогда на ноги не встанет и слова не скажет явно, практически овощ), и у меня уже дошло до антидепрессантов, трясло всю и спать не могла. Ну подлечилась. К ребенку ездим, все нормально, ухоженный, я вышла на работу, почувствовала себя человеком, а не только приложением к безнадежному инвалиду. Честно, оформляли долго, полгода бегали по комиссиям и за кучей справок. Но оно того стоит. Понимаю, конечно, ребенка жалко, все-таки он родной. Но самой себя загонять в гроб тоже не дело. Тем более если у вас или еще есть дети, или еще хотели бы родить, ради их психологического благополучия. А я хотела бы еще родить где-то примерно через год, как поработаю и приду в себя окончательно.

добрый день! подскажите пожалуйста а что за интернат? как выбирали? есть ли там то, что Вам не нравится, но выбора нет? Благодарю, если ответите.

#673

добрый день! Понимаю что письмо автором оставлено давно, но вдруг, сможете подсказать и мне! У нас похожая ситуация, но моей племяшке уже 18 лет почти! до 16 лет все было более менее - терпимо. Но вот что происходит последние два года - ужас. И ее бедненькую жалко и моя сестра тоже по-моему уже поехала крыша. Месяц назад по скорой племяшку увезли в психиатрическую больницу - мы сначала были в шоке, сопротивлялись, но потом не было выбора. Спустя две недели ее там прибывания ( все это время и сестра и мама каждый день ее навещали) она была более менее (много просилась спать) ну это и понятно их там пичкают таблетками успокоительными. на третью неделю мама и сестра ребенка просто не узнали. Ощущения, что перед ними стоял не ребенок - а наркотически зависимый человек. она не говорила а только мычала, и плакала :,,,,,,,( мама и сестра забили тревогу. выяснилось, что Настену просто передазнули препаратом!!!!!!!!! Вы представляете? На следующий день врач больнице, говорит маме по телефону, вы приедете и понаблюдайте как она! МАМЕ? А Вы врачи на что? Ладно опустим эмоции. В итоге мы хотели забрать ее оттуда под расписку, но нам ее не отдавали еще две недели :( мы практически умоляли отдайте ребёнка. Говорят, что из этой больницы, детей (некоторые родители) только через суд забирали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сейчас ситуация может повториться и поэтому я думаю лучше подобрать интернат, где она будет под наблюдением людей, которые умеют и делают это за деньги. а на выходные ее забирать! Но не хочется отдавать туда, где их привязывают и пичкают таблетками, чтобы они просто спали! Хочется туда, где их хоть как то развивают (на сколько это возможно). Может кто подскажет.

Гость
#674

Государство само сошло с ума. Агрессивных психических детей принуждает тянуть родителям. Как почитаешь люди не могут здать в пни потому что очереди. Так государство глупейшим образом экономит сократив эти учереждения. В итоге получаем сидящих дома родителей чаще мам разводы разрушения семей. Государство в итоге больше теряет. В ссср с этим по умному справлялись.

Гость
#675

Какие то псевдогуманные придумали слово аутист наснимали фильмов типа Человека дождя и теперь полностью лишенных ума дефективных детей называют так. Придумали какие то гралации слову аутист. Типа среди них полно умных но они другие. И что мы видим? Что один аутист другому аутисту не товарищ. Один типа просто не общительный но великий ученый а другой в подростковом возрасте кидается и бьет родителей при этом ни ращговаривать не умеет ни одется толком даже понимание хуже чем у зверей и насекомых. Ест и бесится. Может пора пересмотреть заключения докторов и хитрецов которые засчет сбора средств для своих клиник для богачей которые родили таких детей, продолжают миру навязывать мифы об аутизме. В природе рождаются такие существа и у зверей и у людей. Они не способны к выживанию в естественной среде. Люди правильно делают когда ухаживают за детьми с сохраненным мозгом которые обучаемы. Но почему нужно ухаживать за своим мучителем и будущим убийцей? Если мозги вообще не работают но зато сила у десятелетнего как у дюжего мужика и он опасен всем и себе? Может как то начнут с этой эпидемией под названием аутизм разбираться и ее придумали в конце 20 века и навязали людям. Хватит всех подряд называть человеком дождя.

Гость
#676
Гость

Не надо было курить и бухать во время беременности.
Теперь сами расхлебывайте.

Ты *** если думаешь от бухоры это

Гость
#677
Гость

Не надо было курить и бухать во время беременности.
Теперь сами расхлебывайте.

Долбанулись что ли, так отвечать! С чего взяли, что все, у кого больные дети, во время беременности пили и курили, и у здоровых людей так получается, это вы *** на всю голову, раз такое пишите!

Гость
#678
Вера

=
Автор, самый главный враг сейчас для вас - это ваша мать. Вы должны это понять и принять. Есть такие родители, которые ненавидят собственных детей. Это у них где-те глубоко внутри, но прорывается в ситуациях как у вас. Вы сами пишите, что она вас шантажирует, не дает помыться , сходить в магазин. Вам очень сложно с такой матерью, ведь вместо помощи, от нее только негатив. Примите это и начните действовать. Я вас прекрасно понимаю. По сравнению с тем адом, в котором вы живете, работа продавцом - это рай. Там живые люди - нормальные, человеческие отношения и эмоции. Ведь сейчас мир вокруг вас черный. Сумасшедший больной ребенок превращает жизнь в смерть. И главное, автор, вы должны понять, что это НАВСЕГДА. Никогда у вас не будет не минуты покоя. Дальше будет хуже. Это будет уже взрослое, сильное, рычащее существо, с которым невозможно справиться. Чем раньше вы это осознаете и отдадите его в интернат (нет не откажетесь, как сейчас начнут орать местные злобные клуши), а именно поместите в специализированное учреждение, будите навещать, тем больше у вас шансов на нормальную жизнь.

Вера здравствуйте, ситуация точно такая же как у вас, можете подсказать подобные пансионаты?

Натали
#679

Как ваши дела сейчас? У меня тоже такой сын, ещё с характером, агрессия на запреты. Многое понимает, частичная речь. 11 лет. Я вот часто думаю, может кто есть одинокие мамы, скинуться нам на дом на море и жить большой дружной семьей))

Гость
#680
Гость

Очень типичный случай, отцы в этом плане мыслят логичнее и разводятся, не ломая себе жизнь. Матери более эмоциональны, поэтому получается то, что получается.
Лично мое мнение - мы конечно люди, но насилие над природой никому никогда даром не проходило. Сохранять нежизнеспособное существо - это садомазохизм, и Вы живете в аду и оно мучается. Помочь тут ничем нельзя, разве что медикаментозно сделать овощем - Вы сами это прекрасно понимаете.
К сожалению у нас нет эвтаназии в таких случаях, так что интернат и последующее услилие воли над собой, чтобы вернуться к более-менее нормальной жизни.

Вот! Природа мудра и не оставляет в живых нежизнеспособных детенышей. Птицы их выкидывают из гнезд, а звери загрызают, либо игнорируют. Всё это неспроста. Вы скажете: "Мы же люди, а не животные." Охотно верю. Но если семья - обычный средний класс, у которых нет возможности нанять круглосуточных нянь и медсестер как у Хакамады или у Блендас, то лучше не спускать свою жизнь в унитаз, а сдать куда надо. А сердобольным "доброжелателям" предложить забрать аутиста к себе на недельку.

Гость
#681
гость

Вряд ли они ненавидят автора, скорее всего они просто любят и жалеют бедного ребенка

А бедную мать они не жалеют? Им плевать, что она может или в окно выйти, или совсем в ума сойти и умереть раньше времени? Или их обоих в дурку заберут - кому от этого будет лучше?
Знала я одну семью, в которой девочка родилась с тяжелой патологией: почти не говорила и была агрессивна. Мать хотела ее сдать куда надо, так на нее все напустились: и муж, и свекровь, и ее собственные родители. В результате свекровь выгнала ее из дому не позволив сдать "кровиночку свою", родоки тоже не приняли, и она исчезла в неизвестном направлении.

Девочка подрастала, ее водили в специализированную школу и до поры до времени она себя вела более или менее. Даже мыла посуду и убирала дома в периоды ремиссии. Но вот лет в 17-18 она опять стала агрессивна: бросалась с кулаками и на свою любимую бабушку, и на отца, который ее связывал и чуть ли не силой укладывал на кровать. А если он был на работе, то бабка бывала избита своим же "светом в окошке".

А тепреь вишенка на торте. Бабка впала в деменцию и перестала замечать внучкины закидоны. А однажды девка выскочила на лестничную клетку и избила соседку. Вызвали скорую, четверо дюжих санитаров с трудом ее связали и затолкали в машину. Бабка вскоре умерла (не внучка ли ее избила?), а отец вообще забыл о существовании дочери. Вскоре в дурдом увезли и его. Девчонке сейчас должно быть под 30, а ему за 50. Живы ли они - бог весть.

Гость
#682
Гость

Тимерозал, который содержит ртуть, не используется в США вакцинах с 2001-го года, то есть уже 17 лет.
В других вакцинах, которые используются в США, нет ртути, а аутизм все же есть и растет.
Значит это не ртуть. И значит это не вакцина, так как страдают в основном мальчики.
Обыкновенные генетические повреждения, которые вылазят при малейшей нагрузке. Это как человек, склонный к диабету, аневризмам, атопики и так далее. Стимулировали при родах - бабах и кровоизлияние у новороэденного. Поставили прививку - херак и мозг поплыл. Чуть больше булок сожрали - хренык и диабет. Чуть покурили - хлобысть и аневризм. А другие в это время и жрут, и курят, и колятся, и хоть бы хны.

Я, конечно, не генетик и вообще не медик, но похоже, что это так. Видимо при благоприятных обстоятельствах заболевание не проявляется, если есть склонности к нему или оно протекает в очень легкой форме. Допустим, ребенок не общается со сверстниками и ведет себя странновато, но в принципе адаптирован к жизни. Но вот попал в нехорошую среду (допустим подвергся буллингу в школе) - и пошло-поехало. Ранее дремашвий легкий аутизм проявил себя во всей красе.

Опять же, я говорю о склонности к тем или иным заболеваниям, а не о имеющихся болячках в тяжелой форме. Действительно, одни уплетают сладкое в огромных количествах им хоть бы что, а у других потом диабет просыпается.

Гость
#683
Гость

А на фига вы такого вообще забрали из роддома? Думали вас все родственники и друзья хвалить будут и медаль на грудь повесят? Надо же думать головой и понимать, что их советы типа "держись" это как говориться слова в воздух, а хлебать все вам, полной ложкой. Посочувствовать и похвалить вас на расстоянии- легко, а все проблемы на ваших плечах, я бы такого оставила изначально в роддоме и плевать, кто и что говорит, если такие сердобольные- пусть сами забирают и воспитывают. Предложите папаше и родителям забрать его себе, сразу заткнутся.

Если я ничего не путаю, в отличие от синдрома Дауна, аутизм невозможно выявить ни до, ни после рождения. Он проявляется после года-двух.

Гость
#684
Анюта автор

Вон опять был скандал. Говорю, ты хочешь чтоб я так жила всю жизнь? Она - а что тебе не так, я тебе дала полтора часа, а ты опять на взводе, ты и поесть успела, и отдохнуть. Приплетает по сюда же церковь, тебя постигнет кара. Таскает его на причастие и меня обвиняет, что я этого не делаю. А как, если он там орёт, люди молятся стоят, с он воет, свечи кидает. Тебя Бог отводит, ты ребёнка в церковь не водишь, вот и ребёнок такой. Вообще. И ничего не понимает, на мою сторону становиться не хочет. Наверное, будь у меня дочь в таком положении, мне было б жальче её, а не невменяемого внука. Соседи слушают его крики, говорят ей да вы не управитесь с ним, только интернат. Да кто только это уже не говорил. Ты должна, это твой крест.

У мамаши автора ПГМ.

Гость
#685

Бедная девушка. Я вас понимаю. Либо препараты, либо интернат. Никак дальше.

Гость
#686
Гость

Нас в интернате от детей - аутистов тошнит. Все проблеммы с ними, они буйные. Они сссаться, ссруться, весь день сплошные подмывания, помывка, стирка белья. 12 летку, который обоссался, заводишь в душ, он всё снимает и в машину. Перед тем как мыть его, на унитаз что бы ещё и посраал. А потом их на полог для мытья церебральников на четвереньки, что бы задницу промыть дырку. Это для них самое любимое занятие. Особенно когда им писюльку моешь и яички.

У меня муж одно время работал в таком заведении для взрослых и рассказывал, что если кто-то обосрется, обоссытся или обрыгается, то его моют более продвинутые постояльны интерната. Хотя порой работника от постояльца не отличишь: первые нет-нет да едут крышей работая с таким контингентом.

Гость
#687
Гость

Оставьте этого ребенка своим таким святым белопальтовым родителям и мужу-предателю, а сами ничего им не сказав уезжайте подальше от них. Пусть е6утся сами. Куда их белые пальта через неделю денутся. Ишь ты, святые, ***, чужими руками!
Все равно через пару лет Вы физически не сможете с ним справляться, и сдать в интернат придется. Это неизбежно.

Это точно. Не 5-летнего, так 20-летнего придется туда сдать когда совсем не сможешь справляться с ним или, неровен час, помрешь раньше времени от такой нагрузки. А жизнь-то будет спущена в унитаз.

Гость
#688
Гость

так погуглите "жизнь пациентов в пни". есть документальные фильмы, тот же "Антон тут рядом".
смешно читать комментарии про "нтернаты для этого и созданы, чтобы туда сдавать". интернаты созданы для пациентов, у которых нет опекуна. а то, что всякие хитросделанные спихивают туда своих родственников и живут как ни в чем не бывало - это огрехи правовой системы, наследия совка, при котором можно было так родить, обвинить весь мир, сдать как хлам человека и дальше жить. животные и те так не поступят.

у меня самой сын с инвалидностью, РАС и задержка умственного развития. было сложно, года ему было 4 года - никто из близкий не знал, как и что делать. от государства нет никаких желающих бежать и помогать. мы этому государству как ваши больные дети вам - жаром не нужны. со временем, договорились, нашли компромиссы с бывшим мужем, моей мамой. я живу довольно полноценной жизнью - учусь играть на скрипке, катаюсь на велосипеде на выходных, на роликах. общаюсь с людьми, хожу играть в настольные игры. много времени нахожусь и дома, понятное дело, что провожу с ребёнком большую часть времени я. нелегко. так а с нормотипичными кому легко? они тоже устраивают истерики, тоже могут и драться. родитель зачем нужен? зачем он дает жизнь? чтобы все само сложилось? нет, я считаю, что мы даем жизнь, чтобы ее и направить, и найти подход.. не тащить крест, не взывать к богу, не впадать в жертву, а искать компромиссы, давать счастье близким людям. может он не скажет вам "спасибо" и в ножки не упадет, так и нормотипияный может так не сделать! может купить мотоцикл и на нем убиться и стать овощем, или на дне рождении друга кто-то затеит драку и даст неудачно по голове.. тоже сдадите?
я не осуждаю, но мне кажется, что людям, которые не справляются и постоянно только жалуются им и без такого ребенка будет тяжело. потом какой-то другой повод найдется, вот и все..
а в интернатах не хватает ни мест, ни персонала. нет там никаких специальных условий, занятий. это тюрьма. и люди там долго не живут.

Животные так не поступают? не смешите мои тапки ))). Птицы выкидывают из гнезд нежизнеспособных птенцов, а звери либо их игнорируют, либо загрызают.

Гость
#689
Гость

Отдавайте сразу, никого не слушайте, эти,, люди,, у кого вы просите совета вас не знают, никогда так не жили, они не оса знают даже всего этого ужаса, а которые пишут, что якобы у них такой же и они живут и любят его, и не отдадут, это неприкрытая ложь!!! Такой, да не такой!!! Иначе бы запели по другому!!! Не делайте, как я!!! Я дорамтила своего до 21 года, в и что в итоге! Я вся развалина, еле тикаю, жизни нет, муж умер, родители умерли, я не могу выйти в магазин, в аптеку, к врачу!!!! Некому помочь, представьте, что сейчас он маленький, а когда станет взрослый!!!! Я физически не справляюсь, не говоря морально!!!! Не делайте ад себе и другим, отдавайте и будете навещать, если хотите, иначе конец всему!!!!

Аутист аутисту рознь. Есть аутисты-гении, а есть умственно отсталые. Потому что у них у всех мозги утроены по-разному: в одном случае отклонение в сторону гениальности, а другом - в сторону УО. Или это обычный среднестатистический человек со странностями. Да и то есть еще сотня разновидностей РАС. Недаром его называют спектром и двух одинаковых аутистов не существует.

Гость
#690
Гость

В интернат берут любых. Чтоб не взяли, такого не бывает. Не выдумывайте.

наверное, за бабло всех туда берут.

Гость
#691
Андрей

А у меня вот сестра больная,39 лет инвалид.с самого детства.тяжёлая умственная отсталость. И все хлоппоты на меня ,брата легли.Живём с матушкой в просторной квартире и мне 47летнему мужику,всё по первое число достаётся.Органы опеки приходят проверять ,как у нас дела ,два раза в год.Личной жизни у меня нет.в 42 года решил связать себя узами брака.Что,тут началось,Матушка люто возненавидела жену,при первом же знакомстве ей борзо заявила:Наташа ты будешь *** за ней (Сестрой)убирать,стирать,гулять ходить,а потом и на меня накинулась,мол какого Х.я ты женился.Ты разрешение у опеки спросил? Разводись,на кой хрен ты женился.И не смотря на свои 67лет,мать всё сделает ,чтобы нас развести.Жена,непонимает меня,говорит,тебе уже под 50,чего ты лебезишь перед мамашей? А как быть и наче,если с ней спокойно непоговоришь,начинаешь что-то спокойно говорить,в ответ слышу неори на мать...Вот такая жизнь у меня. Если заболела сестра Юля,то я и в поликлинику вожу и на процедуры, когда красные женские дни,сам тоже средства гигиеныпокупаю ей.Подержки дома никакой.Только скандалы:Забирай утром с собой эту дибилку на работу.Один раз лежал в больницес пневмонией,так попросил,чтобы меня перевели на домашнее лечение ибо мамаша названивала мне постоянно в больницу,мол забирай с собой её,пусть твоя ....(жена приходит и кормит её.)мать нецензурным словом жену мою называет.Как-То жена поинтерисовалась у меня,а почему мама не сходит погулять с ней,Так мама услышав это заявила,мол я нехочу позорится!! Надо сказать ,что инвалиды разные бывают,моя сестра не буйная,если я на долгое время куда-либо ухожу по делам,то закрываю Юлю на ключ в комнате...Вот такая у меня жизнь.И ещё всех родных своих Мамаша против меня настроила,мол я ***,из-за того,что женился...Она считает,раз женился пусть жена нянчится с Юлькой,жена этого не понимает,как так, есть мамаша,на это....вот такая и жву ..Вернее как пелось в одной песне:Не живёте,потому,что нельзя это жизнью назвать.

Вот пусть ваша мамаша и нянчится с Юлькой сама. Ишь, умница какая - решила сбагрить больную сестру на здорового брата. А вашей жене я сочувствую: все же испытание неадекватными родственничками - это квест еще тот.

Гость
#692

У моего родственника такая же история кроме старшего, аутиста (его перевели на домашнее обучение потому что в школе не адекват), у них еще двое нормальных детей.Я считаю однозначно: сдать в интернат и не мучаться угрызениями совести. Время и любовь нужно отдавать тем кому это необходимо.Мать против, отец за.Кто победит не знаю.

Гость
#693

Жаным сол я Вас обнимаю, нужно искать помощи в интернате или дневных стационарах. родителей и окружающих не слушайте . берегите себя пожалуйста

Гость
#694

я Вас очень сильно понимаю, у меня очень хороший муж без него я бы не справилась. по работе я видела детей, находящихся на стационарном и полустационарном лечении и там не так плохо. кроме того есть интернаты как садики, ребенок должен быть социализирован и Вы тоже. Я вас обнимаю и пожалуйста пытайтесь искать помощи у государства, ваша болезнь или сломанная жизнь не поможет вашему ребенку. Необходимо найти возможность делегировать уход за больным ребенком, от родителей надо съехать, бывшего мужа отгородить от себя и старайтесь избавиться от всего. что будет вас травмировать!

Гость
#695

Ребенка родителям, отцу или в интернат, самой на съем и новая семья.

Форум: Дети
Всего: 56 147 тем
Новые темы за все время: 49 284 темы
Популярные темы за все время: 24 007 тем
Предыдущая тема