Здравствуйте, форум. Тему решилась создать, так как мне нужен совет от осознанной части широкой общественности, анонимно.
Я уверена, что и на этом форуме есть определённое количество людей, …
Автор, вот завтра случится ядерная война, не дай Бог, конечно. Но цивилизация наша хрупкая. Ваши заводы по производству витаминов не будут ничего производить, в супермаркетах не будет веганских сосисок и пр. Будете соблюдать свои принципы и как?
Я не живу в фантазиях и Вам не советую. Сейчас я и миллионы других людей ИМЕЮТ возможность отказаться от мяса, этим и занимаемся. Можете и людей есть начинать с такой логикой, чего уж там. Вдруг завтра война. В блокаду же ели.
Мама что-то не купила/не оплатила, и вот уже как 10+ лет Вы не общаетесь с семьей и ходите к психологу? Может причина в чем-то другом?
С чего Вы взяли, что наша модель похожа на Вашу? Моя дочь любит и меня, и отца. Она САМА выбрала придерживаться веганству. Но сейчас она странно одержима желанием подражать новой подруге. Я просто считаю, что это временно.
Отношения у нас с ней хорошие, они ничем не испорчены. И я хочу и буду поддерживать своего ребенка.
Мне жаль, что Вы лишены этого. Это прекрасно, иметь хорошую семью.
Моя дочь это может подтвердить. И с моей семьей у меня хорошие отношения, как и у моего мужа с его. Вот как бывает.
Так дайте ей и самой дальше делать выборы. Она сама выбрала веганство, хотя в детстве Вы ей мясо давали. Дайте ей и другое, чего она хочет и чего не лишены другие дети, родители которых не ограничены взглядами на жизнь. Пусть она после сама решит, насколько это этично или нет
Дело не в том, что вы не выполнили какое-то желание ребенка. Дело в том, что вы не выполнили его не по объективным причинам, а для того, чтобы навязать ваши взгляды ребенку используя ее зависимое от вас положение. Это как раз то, что называется финансовым насилием.
Почему это не по объективным причинам?) Для нашей семьи причины более чем объективные. Или это Вы у нас определять объективность тех или иных причин будете?
Вы-то все знаете, да? Ветеринар? Анализы и УЗИ моей собаки видели? Браво, гений! Документы - щенячка называются, если что. В них пишут кто мать и кто отец, для этого выставки не нужны. Но вы-то лучше знаете, у вас же 1000 породистых собак было. А что тему дочери-то своей опускаете? Вас явно «несчастная» судьба моей собаки интересует больше, чем вашей собственной дочери.
Щенячку дают собакам после допуска в разведение, ты бы хоть погуглила. Для этого нужно пройти минимум одну выставку. И собака, которая нуждается в сумме 17+ тысяч в месяц на лечение явно глубоко больна. Сами же напиликали тут об этом, никто за язык не тянул)
Дело не в том, что вы не выполнили какое-то желание ребенка. Дело в том, что вы не выполнили его не по объективным причинам, а для того, чтобы навязать ваши взгляды ребенку используя ее зависимое от вас положение. Это как раз то, что называется финансовым насилием.
Именно. Отсутствие финансов на желания ребенка, это более адекватная причина для отказа, чем идеология родителей, которую не факт, что ребенок поддержит во взрослой жизни
Вы-то все знаете, да? Ветеринар? Анализы и УЗИ моей собаки видели? Браво, гений! Документы - щенячка называются, если что. В них пишут кто мать и кто отец, для этого выставки не нужны. Но вы-то лучше знаете, у вас же 1000 породистых собак было. А что тему дочери-то своей опускаете? Вас явно «несчастная» судьба моей собаки интересует больше, чем вашей собственной дочери.
Я бы говорила про дочь еще больше, если бы кого-то здесь хоть немного это интересовало. А то только оскорбления нашего образа жизни и меня лично пока у комментаторов превалируют в интересах, увы. По теме ничего не пишут, на вопросы не отвечают.
Моральное насилие как минимум в обесценивании желаний и интересов ребенка, попытке их насильного подстраивания под ваши взгляды.
Финансовое насилие - это, в основном, манипуляции зависимым положением человека. Чаще всего от него страдают дети и женщины без собственного дохода.
Я не насильственно воздействую на ребенка, иду на диалог) это упорно тут все игнорируют, разумеется.
Читали. И, кстати, про слово "веганы" я ничего не сказал. Я здесь исключительно для того. чтобы защитить ребенка от навязываемых ему взглядов.
Вы имеете право иметь какие угодно взгляды, это ваше дело. Но вы не имеете права насильно навязывать их ребенку.
Я ничего ей не навязываю, но в семье есть правила. Мы готовы идти на компромиссы и идем на них.
Хватит додумывать
Щенячку дают собакам после допуска в разведение, ты бы хоть погуглила. Для этого нужно пройти минимум одну выставку. И собака, которая нуждается в сумме 17+ тысяч в месяц на лечение явно глубоко больна. Сами же напиликали тут об этом, никто за язык не тянул)
Боже🤦🏼♀️ Если собака родила от собаки состоящей в Федерации, то ей дадут щенячку. И на внуков это тоже распространяется. Я с документом своей собаки и с документом партнера могу придти в федерацию и моим щенкам сделают щенячку, хоть ни тот, ни другой на выставках не были. Ну умничайте, вам не идёт. Лекарства моей собаки стоят вместе с анализами около 6000 в месяц, средне. Это дороже, чем витамины на вас одну, объясняю вам на пальцах, как особо одарённой.
Щенячку дают собакам после допуска в разведение, ты бы хоть погуглила. Для этого нужно пройти минимум одну выставку. И собака, которая нуждается в сумме 17+ тысяч в месяц на лечение явно глубоко больна. Сами же напиликали тут об этом, никто за язык не тянул)
Ооо, и мы уже на «ТЫ». Культура закончилась, устала марку держать?
Выбрала она🤣 Конечно если в доме постоянно говорят, что все кто едят мясо- мерзкие нелюди. Ребёнку просто захотелось быть хорошей для папы и мамы, вот она и «выбрала».
Фантазия у Вас вместо мозгов? Я ничего плохого про мясоедов не говорила никогда. Это выбор.
Другое дело, если ребенку комментаторов не повезет выбрать веганство или еще что, что родителям не понравится... его загрызут, беднягу. Без шансов.
Это ваша тупость уже всех загубила. Называть тупостью лечение больного животного может только конченная ду-ра. Вот уверена, что вся ваша больная на голову семейка - изгои общества и никто общаться с вами не имеет ни милейшего желания. Веганство всего мозга - это ваш диагноз. Бедная ваша дочь, как ей не повезло с родителями.
Еще раз 500 скажите, какие мы все плохие, может Вам легче станет.
От Вас веет какой-то убогостью, потому-что нормальный человек просто физически не может быть таким злобным и глупым одновременно.
Я уверена, Вас это так тревожит исключительно потому, что стоит Вам где-то рот открыть, в изгоя моментально превращаетесь Вы.
Если мама не купила или не оплатила потому что денег нет - это ок. Но если мама этого не сделала потому что "я лучше знаю, что нужно моему ребенку", то да, это психотравма для ребенка и отдаляет ребенка от родителя.
Она любит вас потому что доверяет и ищет поддержки. Сейчас вы ее не оказываете, так что не удивляйтесь, что она от вас отдалится.
Мама готова купить и оплатить, но немного в другой форме. Маму тоже слушать надо, это не кошелек, а человек. У каждой семьи есть свои правила и если они никак не мешают жить ребенку и не нарушают его прав - нормально их придерживаться.
Я рада, что моя дочь умнее многих здесь и понимает это.
Возможно, вам стоит посетить тот конный клуб, куда хочет дочь, и ту конюшню, что вам рекомендовали. Вместе с ребёнком. Посмотреть как там занимаются, посмотреть на тренеров в работе. Тренера обычно добрые к коням и очень суровые к спортсменам ))) Взять пробное занятие и там, и там. Построить беседу, зачем ей конный спорт - барьеры прыгать или с общение, ощущение когда лошадь сама «предлагает прокатить». Может быть, она сядет на коня, он чуть резче под ней пойдёт и все, опыт получен, конный спорт «не зашёл».
Фантазия у Вас вместо мозгов? Я ничего плохого про мясоедов не говорила никогда. Это выбор.
Другое дело, если ребенку комментаторов не повезет выбрать веганство или еще что, что родителям не понравится... его загрызут, беднягу. Без шансов.
Моя дочь может выбрать что угодно, если это не противоречит здравому смыслу и законодательству РФ. Захочет есть траву, ради Бога, куплю ей траву. И если она не станет меня заставлять есть траву и навязывать мне свои взгляды на питание, то пусть ест ее сколько хочет, если не будет ухудшений во внешнем виде и здоровье. Как толко я увижу пагубное влияние подобной диеты на неё, то как мать я пресеку подобную схему питания и буду жестка в этом. Я не позволю своему ребёнку причинить себе вред.
Есть люди, которые этично ведут любой бизнес, а другие из любого бизнеса сделают неэтичный. Поэтому я не думаю, что Ваши убеждения установят рай на земле.
А я думаю, и опыт развитых стран это доказывает. Там пустуют приюты, люди платят огромный налог на разведение, разведение больных пород запрещено и еще много всего интересного, можете углубиться в эту тему
Еще раз 500 скажите, какие мы все плохие, может Вам легче станет.
От Вас веет какой-то убогостью, потому-что нормальный человек просто физически не может быть таким злобным и глупым одновременно.
Я уверена, Вас это так тревожит исключительно потому, что стоит Вам где-то рот открыть, в изгоя моментально превращаетесь Вы.
Убогая тут только одна, она у вас в зеркале.
Злых детей воспитывают злые взрослые. Вот Вы - один из них, злой ребенок в прошлом и злой взрослый сейчас. Порочный круг и Вы, в нем вращаясь, даже не понимаете, какое зло несете. Своим детям и миру вокруг.
Не зная меня думаете, что я злой..
А я веселый и мухи не обижу.
А вот ваши стереотипы читаются в каждом вашем слове
А я думаю, и опыт развитых стран это доказывает. Там пустуют приюты, люди платят огромный налог на разведение, разведение больных пород запрещено и еще много всего интересного, можете углубиться в эту тему
Не надо, я живу на западе давно, все знакомые собак покупают у заводчиков. Тогда это проблема отдельно взятой страны, а не идеологии в целом
Вряд ли можно сравнивать половую систему собаки и женщины, рожаю не каждый год, но секса хочется каждый день.
И каждый раз вижу владельцев собак, которые оттаскивают своих сссучек от кобельков, а те не прочь пообщаться поближе.
Просто интересно, куда Ваши взгляды Вас заведут, когда Вы сравниваете животного с человеком. Вам уже задавали вопрос выше, что думаете с больными людьми делать? Если они детей заводят? Имеют право или лучше всех стерилизовать? Просто запретить?
Вы несете полную ахинею.
Я просто элементарно спустилась на Ваш уровень дискуссии- абсурд и утрирование вместо аргументов.
Я ничего не собираюсь ни с кем делать, просто денежки нести таким дельцам не хочу и осуждаю их, можно?)
А я думаю, и опыт развитых стран это доказывает. Там пустуют приюты, люди платят огромный налог на разведение, разведение больных пород запрещено и еще много всего интересного, можете углубиться в эту тему
В развитых странах скоро узаконят педофилию, что нужно опыт перенимать срочно? Как бесят беспросветные заподопоклонники. Если на западе так делают, то это святая истина, а мы тут все тёмные сидим. Забыли уже и культуру свою и традиции, все на запад смотрите. На западе скорая помощь за деньги только человека лечить будет, может тоже стоит так сделать?
Вы несете полную ахинею.
Я просто элементарно спустилась на Ваш уровень дискуссии- абсурд и утрирование вместо аргументов.
Я ничего не собираюсь ни с кем делать, просто денежки нести таким дельцам не хочу и осуждаю их, можно?)
Ну, вот... "спустилась" она... Вы, действительно, высокомерны на пустом месте и агрессивны, может Вам колбасы погрызть и отпустит?
Есть такой анекдот про веганов:
- Вы не едите мясо, потому что любите животных?
- Нет, я ненавижу растения
Знаете, в моем окружении нет веганов, так, чтобы близко пообщаться. Поэтому мне стала интересна Ваша тема. Поговаривают, что среди вас много зацикленных и непримиримых людей. Похоже, так и есть
Я могла бы сказать то же самое относительно мясоедов, но я не настолько ограниченная, чтобы судить большую часть населения по парочке фриков с мусорного форума в рунете. Заметьте, накинулись здесь все на меня, а не наоборот.
Хотя Вы не заметите, это идет вразрез с Вашими убеждениями)
Ненавидеть "других" - любимая забава местных, я уже поняла.
В развитых странах скоро узаконят педофилию, что нужно опыт перенимать срочно? Как бесят беспросветные заподопоклонники. Если на западе так делают, то это святая истина, а мы тут все тёмные сидим. Забыли уже и культуру свою и традиции, все на запад смотрите. На западе скорая помощь за деньги только человека лечить будет, может тоже стоит так сделать?
Святая правда. На людей плевать, собачки и извращенцы всякие на первом месте. А если ты нормальный, то становись в очередь.
Я могла бы сказать то же самое относительно мясоедов, но я не настолько ограниченная, чтобы судить большую часть населения по парочке фриков с мусорного форума в рунете. Заметьте, накинулись здесь все на меня, а не наоборот.
Хотя Вы не заметите, это идет вразрез с Вашими убеждениями)
Ненавидеть "других" - любимая забава местных, я уже поняла.
Вы сами, открыв тему, очень резко отвечаете собеседникам. Причём, явно войдя в раж, без разбору со всеми
Я бы говорила про дочь еще больше, если бы кого-то здесь хоть немного это интересовало. А то только оскорбления нашего образа жизни и меня лично пока у комментаторов превалируют в интересах, увы. По теме ничего не пишут, на вопросы не отвечают.
Ну если о конном спорте, то что плохого? Лошади выводились специально для скачек. Сейчас конечно время техники, но выводились породы дошадей не только для скачек, но и для работы. Вы считете например применение лошади тяжеловоза для работы не гуманным? А что тогда говорит о работающих людях, на даче под лопату сажающих огород?
Я стал веганом не потому что люблю животных, а потому что ненавижу растения! Как же так?! Где гуманность к растениям? 😡😉
Боже🤦🏼♀️ Если собака родила от собаки состоящей в Федерации, то ей дадут щенячку. И на внуков это тоже распространяется. Я с документом своей собаки и с документом партнера могу придти в федерацию и моим щенкам сделают щенячку, хоть ни тот, ни другой на выставках не были. Ну умничайте, вам не идёт. Лекарства моей собаки стоят вместе с анализами около 6000 в месяц, средне. Это дороже, чем витамины на вас одну, объясняю вам на пальцах, как особо одарённой.
Зато вязать собралась, кошмар
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC, NZ, ANKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ или Интернациональной выставке MKФ/FCI
Чтобы зарегистрировать помет нужны документы:
-Свидетельство о происхождении (родословные), выданные РКФ или любой страной-членом FCI.
-Допуском в племенное разведение являются: либо диплом с оценкой не ниже «очень хорошо», полученного на любой сертификатной выставке РКФ-FCI, либо сертификат прохождения племенного смотра с положительным заключением о допуске собаки в племенное разведение, либо сертификат чемпионства страны или национального клуба.
-Для пород, стандартом/племенными требованиями которых оговорены рабочие качества, необходим сертификат прохождения рабочих испытаний.
-Для пород, стандартом/племенными требованиями которых оговорены тесты по здоровью (дисплазия, катаракта), необходим сертификат прохождения данных тестов.
-Первая вязка суки может быть осуществлена при условии достижения сукой возраста на момент вязки:
–не менее18 месяцев–для сук мелких и средних пород;
–не менее 20 месяцев –для сук крупных пород;
–не менее 22 месяцев –для сук гигантских пород.
Вся информация от организации ркф.
Как можно с этим спорить, я не могу уже 😂
Откуда столько упертости?
Ну если о конном спорте, то что плохого? Лошади выводились специально для скачек. Сейчас конечно время техники, но выводились породы дошадей не только для скачек, но и для работы. Вы считете например применение лошади тяжеловоза для работы не гуманным? А что тогда говорит о работающих людях, на даче под лопату сажающих огород?
Проблема всех этих "любителей животных" в том, что они людей считают хуже животных. Не забуду эту компанию против производства фуа-гра во Франции, типа издевательство над гусями. То, что семьи производителей перенесли банкротство бизнеса доставшегося еще от прародителей, кто-то по миру пошёл, кто то вздернулся, плевать на людей этим защитникам прав гусей
Если этот щенок уже родился в каком-то питомнике, то бери его и люби, пусть одно отдельно взятое животное в твоей семье будет счастливым и не достанется живодеру, какой смысл имеет этот протест против системы, где пострадают люди, я не понимаю.
Еще одна ***, программу скинет она тема огонь как магнит притягивает долботятлиц. Приход к нам шарабан лечить, с форума встретим как родную.
а вам чернь спасибо. проснулась кожа ровная ни одного отека. как девочка прям. так что чернь вас предупредили. семь дизлайкарей взяли на себя. я все делаю экологично. предупреждаю , а там выбор ваш🤣🤣
Я могла бы сказать то же самое относительно мясоедов, но я не настолько ограниченная, чтобы судить большую часть населения по парочке фриков с мусорного форума в рунете. Заметьте, накинулись здесь все на меня, а не наоборот.
Хотя Вы не заметите, это идет вразрез с Вашими убеждениями)
Ненавидеть "других" - любимая забава местных, я уже поняла.
автор не злись на неразумных , это они в мясных парах сидят. оттого злые.может они сами уже для кого-то мясом стали🤔кто знает .... сущности их кушают .
Здравствуйте! То, что у вас и у вашей дочери разные представления о мире, это обсалютно нормально. Не нужно навязывать ей своё мнение. Если она хочет заниматься конным спортом, пусть занимается пока хочет и пока у неё есть желание. Возможно, в будущем она будет зарабатывать на этом огромные деньги и помогать вам и другим животным) в любом случае, у неё должно быть своё мнение.
Я не понимаю чего вы ожидали здесь найти? поддержки что ли вашего особенного категоричного мнения?
Почему это не по объективным причинам?) Для нашей семьи причины более чем объективные. Или это Вы у нас определять объективность тех или иных причин будете?
Потому что объективные причины - это отсутствие возможности или незаконность желания ребенка.
А вот ваши причины - они субъективны, поскольку привязаны исключительно к вашим взглядам и убеждениям, а не к реально существующим ограничениям. Это по определению субъективные, а не объективные причины.
Никаких животных есть нельзя и не нужно, белок можно получать не только из бобовых, а витаминный комплекс полностью заменит весь набор микроэлементов.
Да и Вы, как человек духовный, должны понимать, как сильно это отражается на личности и кармическом цикле.
Вы видели, в каких условиях живут эти несчастные курочки тот крошечный срок, что человек им отводит?
А в каких количествах промышленных происходит забой? Это же масштабы геноцида.
Переходите на полное вегетарианство.
Потом и до веганства не далеко.
так то да. но я ж пишу 10 лет не ела мясного , и рыбы ..ела только каши овощи фрукты , но . уже год ем куру. к сожалению мой организм требует именно ее.. для деторождения... трясучка без куры началась , чисто физически. прошла мимо куры гриль. пришла домой и прям думаю и думаю о ней.сначала терпела а потом купила , было стыдно но что поделать. тело требует., что интересно десять лет мяса не ела , кровь вобще норм , я сдавала биохимию крови и железо в полной норме.
но я как смесь духовно природного человека чувствую тело а тело просит птицу. но я умею отправлять ее души в хорошие миры через молитву. и души этих куриц попадают. в тот мир где им легко и они всегда радостны.
так же делают жрецы разных религий. изначально любое животное отдавали Богу. и оно шло сразу к Богу.. так делал и Авраам (имя точно не помню) когда барашка агнца отдал богу
. и все экологично было.. но сейчас люди об этом забыли. они кушают и даже не отдают Высшим силам животное и не благодарят животное.и не молятся о его двще, чтоб оно попало в светлый мир....
это черная магия , но они не понимают . это некро энергия. людям срочно надо иначе смотреть на живых существ.
Я не насильственно воздействую на ребенка, иду на диалог) это упорно тут все игнорируют, разумеется.
В том-то и дело, что насильственно. Вы с позиции силы диктуете свои личные взгляды ребенку, а на диалог идете только там, где это не противоречит вашим взглядам, тем самым ограничивая ребенка.
И да, насилие бывает не только физическим и жестким. Уж вам-то это нужно понимать.
Я ничего ей не навязываю, но в семье есть правила. Мы готовы идти на компромиссы и идем на них.
Хватит додумывать
Эти правила вы диктуете с позиции силы. Вы должны понимать, что как минимум до 16 (а в реальности и дольше) дочь от вас зависима, и ваша задача как родителя максимально обходить эту зависимость стороной и не злоупотреблять ей.
Просто подумайте: если бы ваша дочь имела бы собственный стабильный доход и могла бы самостоятельно оплатить себе занятия конным спортом и породистого щенка, вы бы смогли ей так же что-то запрещать? Правильный ответ: нет, она бы сама принимала эти решения. Так почему вы запрещаете ей сейчас, фактически пользуясь тем, что она от вас зависит и вы можете просто навязать ей свои решения?
А ваши компромиссы - это все еще ваш диктат ваших же правил, она вынуждена ими довольствоваться, потому что находится в зависимом и уязвимом положении.
Фантазия у Вас вместо мозгов? Я ничего плохого про мясоедов не говорила никогда. Это выбор.
Другое дело, если ребенку комментаторов не повезет выбрать веганство или еще что, что родителям не понравится... его загрызут, беднягу. Без шансов.
Ну вот она выбрала заняться конным спортом. Вы поддержали ее выбор и позволили ей его сделать? Нет.
Еще она выбрала кинологию и выбрала породистого щенка. Этот ее выбор вы поддержали? Тоже нет.
Так это какой-то выбор без выбора получается. Выбирать можно, но только то, что нравится вам.
Мама готова купить и оплатить, но немного в другой форме. Маму тоже слушать надо, это не кошелек, а человек. У каждой семьи есть свои правила и если они никак не мешают жить ребенку и не нарушают его прав - нормально их придерживаться.
Я рада, что моя дочь умнее многих здесь и понимает это.
В той форме, в которой ребенку не нужно и не хочется?
Да, мама не кошелек, это правда. Она человек. Но и ребенок тоже человек, а потому имеет право иметь свои желания и взгляды, а не подстраиваться под маму, и вам стоит это понять.
Но ваши правила как раз сейчас и мешают жить, т.к. ограничивают ее в исполнении ее желаний. Причем эти правила вы фактически диктуете, ее голос при их принятии никак не учитывался.
Очередная умственно отсталая мамаша. Нельзя детей на веганском питании держать, они будут недоразвитые. Дай им вырасти и самим решать чем им питаться. Впрочем не зря говорят что без мяса мозги у человека отказывают.
Зато вязать собралась, кошмар
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC, NZ, ANKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ или Интернациональной выставке MKФ/FCI
Чтобы зарегистрировать помет нужны документы:
-Свидетельство о происхождении (родословные), выданные РКФ или любой страной-членом FCI.
-Допуском в племенное разведение являются: либо диплом с оценкой не ниже «очень хорошо», полученного на любой сертификатной выставке РКФ-FCI, либо сертификат прохождения племенного смотра с положительным заключением о допуске собаки в племенное разведение, либо сертификат чемпионства страны или национального клуба.
-Для пород, стандартом/племенными требованиями которых оговорены рабочие качества, необходим сертификат прохождения рабочих испытаний.
-Для пород, стандартом/племенными требованиями которых оговорены тесты по здоровью (дисплазия, катаракта), необходим сертификат прохождения данных тестов.
-Первая вязка суки может быть осуществлена при условии достижения сукой возраста на момент вязки:
–не менее18 месяцев–для сук мелких и средних пород;
–не менее 20 месяцев –для сук крупных пород;
–не менее 22 месяцев –для сук гигантских пород.
Вся информация от организации ркф.
Как можно с этим спорить, я не могу уже 😂
Откуда столько упертости?
Вы непроходимая. Я узнавала, что можно и без выставки все получить, вопрос реальной чистокровности и денег. Это без родословной. Родословную можно отдельно заказать. И от наличия документа, собака фактически не становится менее породистой. Если скрестили 2 чистых Йорка, то и получится чистый Йорк, от наличия документов это не зависит. Но для вас только бумажка имеет значение, очевидно, иначе Сабака бракованная.