Гость
Статьи
Сын не хочет не …

Сын не хочет не учиться, не работать. Что с ним делать ?

17 лет. В колледж раз 10 сходил ( на повара учился) , за 2 года. Могу в ресторан его пристроить на нормальную зарплату, не хочет. Бухает, девочки, компьютер. Посуду не моет, не готовит, не помогает. …

Репка
607 ответов
Последний — Перейти
Страница 9
Яся
#401

Ирина 43, учиться не хочет, говорит : я такой человек, я не могу учиться. Говорит что хочет денег. Зачем? Купить сигареты, гулять с девочками, ... Вообщем парень хочет жить в свое удовольствие . Вроде и работать хочет, но у нас небольшой провинциальный город, работу трудно найти, заводы стоят.

Ирина , держитесь, здоровье это главное . Я это тоже поняла позже чем нужно, столько нервов потрачено, сердце барахлит несколько лет.

Яна
#402

Яся, может попробуете давать сыну некую сумму на неделю и пусть он ее зкономно тратит. а как начнет сам зарабатывать, пусть и шикует.

Яся
#403

Яна, спасибо. Мы ему давали так, на неделю, тратит в тот же вечер, то ли клуб, на веселье с друзьями, купят травы и накурятся. Экономно не получается у него. Потом в течении недели террор " ну дай, ну жалко что ли", " ну дай хоть на одну сигаретку" заканчивается скандалом. Вчера "поехал" искать работу, "дайте на проезд", в 4 часа дня ушел в домашней футболке и спортивках, то есть куртку накинул и якобы поехал на собеседование, то есть понимаю что это не искать работу а просто вышел к пацанам, вернулся в 11 вечера выпивший, то ли накуреный, понять не могу..все сложно так. Спрашивать в лоб нельзя, врет.

Сегодня проснулся в 12 часов, поел, принял ванную..собрался ехать на биржу труда, говорит дай документы. Начинаю объяснять что на биржу надо рано утром и взять талончик, потом к инстпектору. Вообщем получился бесполезный разговор с просьбой снова дать на проезд. А ехать то куда? ...То есть придумывает повод уйти из дома, уже созвонился с друзьями, слышала кому-то звонил. ох..не знаю как выходить из этой ситуации, но наркотики там присутствуют, в какой степени не знаю, но проблема есть. Спасибо девочки что пишите. Тоже буду уписать, понимаю проблемы есть у всех, держитесь дорогие!

единственный плюс после Чехии пить стал меньше, более менене вовремя домой приходит, раньше же через день а то и каждый день пьяный и в часа 3-4 домой. Говорит что виной всему бухло..

я уже мечтаю..нашлась бы девченка с которой он бы смог измениться в лучшую сторону.))

Яна
#404

Яся, а что ваш муж, может он его просто поколотит ? Если спиртное , да еще травка, потом может быть еще хуже. И девченку себе такую-же может найти, из своей гоп-компании. Отселять в вашем случае , я считаю, нельзя, устроит притон. Или можно найти слабое место и напугать .Я своего пугаю, что завещаю квартиру пенсионному фонду.

Яна
#405

Яся, еще добавлю. У вас есть машина? Если он любитель порулить, то может бросить пить. Мой сын не пьет, потому что обожает ездить на машине , ездит даже в ближайший магазин через дорогу. А если нет авто , можно пообещать купить дешевенькую.

Софи
#406

"ох..не знаю как выходить из этой ситуации, но наркотики там присутствуют, в какой степени не знаю, но проблема есть."

to Яся

Вы подозреваете, что там есть что то большее, чем трава?Яся, Вы профильные форумы изучили? Там общаются родители с подобными проблемами. Он приносит домой чужие шмотки, оставляет у кого то свои, якобы теряет гаджеты, много ест сладкого? Идите на профильные форумы, не теряйте время. Если проблема, не дай Бог, есть, то здесь Вам не помогут. Я знаю, о чем, говорю. Моя очень хорошая подруга все это проходила. Окончательно поверила только когда передоз случился. Денег истратили немерянно, но его изолировали почти на год в лес-тагйу в реаб. центр. Два года ремиссии. И это еще не конец.Найти себя до сих пор не смог.

Софи
#407

Я к своему ездила в гости. Пока деньги еще есть и в угол он не загнан.Работу не ищет. Наслаждается тишиной, отсутствием мозгопроедания и пр. В магазин ходит, готовит себе еду нормальную, не доширак. Что в голове совершенно не понятно, но понятно, что парень потерялся. Разговаривать можно о чем то бытовом, но про учебу и работу нельзя категорически. Гулянки, как я поняла, тоже присутствуют, но где то на стороне.

Экономит. Проблемы начнутся тогда, когда кончатся деньги.

to ЯНА

Кто оплачивает содержание машины?

Яся
#408
Яна

Сообщение было удалено

они уже несколько раз дрались с мужем, муж начинает его воспитывать, говорить ему что-то, а сын агрессивный, вот и потом разнимаю их, то есть поколотить невозможно, потом друдом вообще..

машину водить не хочет, мы предлагали ему, у нас есть машина, он говорит боится, может и лучше, т.к. сын невнимательный, забывает, все теряет,

спасибо за совет, но не получается с ним

Яся
#409
Софи

Сообщение было удалено

Практически уверена что наркотики есть, какие точно не знаю. Сладкое ест, одежда "оставляется" и "забывается", но даже плохая, сегодня пришел , свитер старый забыт как сказал у друга.

Спасибо, буду искать форум для таких родителей как мы.

Гость
#410

Софи, содержание машины оплачивает его жена, она хорошо зарабатывает, а он просто удобно сидит на шее у нее и у меня.

Яна
#411

421 от Яны.

Гость
#412

Мне кажется. автор слишком своего сына опекает. Мой тоже серьезностью не отличался, учился неохотно, но колледж закончил. Но, когда он ленился помогать, я ему говорила: "Хорошо, ты ребенок, ничего делать не должен. Тогда помни, дети не гуляют после 10 вечера и не ходят, куда вздумается." Сразу понимал, что его лень ему же во вред.

Когда сыну исполнилось 18, он стал жить самостоятельно, вскоре - с девушкой своей. Сразу стал заметно ответственнее, работу нашел, ведь у девушки на шее не посидишь, это не мама. И никакие угрозы армией не понадобились.

Так что, по-моему, советы отпустить сына от своей юбки пораньше правильны. Живя с мамой, удобно ребеночком оставаться. А вот сидя на собственной попе - задумаешься - или сдаться и в маменькины сынки, на тех же условиях (не вымыл посуду - гулять не пойдешь) или ты все же взрослый самостоятельный парень.

Светлана
#413

Гость , вы не понимаете, т.к. у вас , похоже, нормальный сын, ну разве чуть с ленцой. Моему такие разговоры давно уже до фонаря, два техникума бросил, на работу идти не заставишь и ответственнее он никогда не станет, это уже видно. Просто такой психотип и воспитание здесь не при чём . А у вас нормальный

Яна
#414

Согласна со Светланой. Моего сына из дома гнала - не уходит.И добром и со скандалом - не уходит и все. Говорит я здесь приписан и жить буду.Квартиру снимать не хочет. Ипотеку - денег нет. Причем живет у меня с женой и ребенком. Цитирую - "Отпустьть от своей юбки" . Для меня это как издевательство. Не хочет он отцепляться ни добром, никак.

Гость
#415

Светлана, спасибо за добрые слова. Сочувствую вам. Про воспитание ничего говорить не буду, не знаю ничего и права не имею вас осуждать. Пожелала бы ему встретить достойную девушку и влюбиться, чтоб боялся ее потерять и ради нее захотел за ум взяться. Ведь какой бы ни был безответственный парень, а девушками точно интересуется.

У Яны ситуация еще сложнее, девушка нашлась, но увы, не помогла. Может, ее в союзницы привлечь? Хотя, вы, наверно, пытались...

Гость
#416

Дааа....Почитала все это и печаль такая. Я сама из благополучной семьи, но тоже в подростковом возрасте ооочень все плохо было, но в итоге скрипя зубы получила высшее, правда пока в жизни особо не пригодилось. Очень не хватало родительской поддержки. Заставлять учиться надо, надо быть строгим но при этом очень сильно любить. Оперировать не такими понятиями как долг и т.д., а как Вон у твоего Мишки айфон, закончит универ, родители машину купят. А ты что?Хуже всех?поднапрягись а мы поможем. И быть другом, ломать стереотипы...взять и в конце концов купить вина, посидеть с сыном, выпить (если взрослый - поверьте от пары тройки бокалов ему хуже не станет), поговорить по душам. Подумайте, что вы делаете вместе?От одного образования счастья не прибавится. Забудьте на секунду что он сын, что вы ему должны дать то то и тото , а он вам - то то и то то, а побыть просто близкими. Поговорить по душам, пусть он расскажет вам, что его гложет - не может найти места в жизни, или разочаровался в нашем мире, или не получается учиться, а вы ему - тяжело быть женщиной, вас не прислушивается и т.д. Поплакать, сказать - а давай я тоже не буду работать и буду с тобой играть в комп игры, мол, тоже все достало. И правда посидеть дома пару месяцев, поиграть с ним, в общем опуститься до такого уровня, как и он. Чтобы и он тоже понял - а дома-то стало грязно, денежки закончились, и с мяса с картошкой перешли на кашу на воде. Захочет вернуться хотя бы к прежнему уровню - и пойдет работать. А вы знайте дома сидите и ничего не делайте. Грязно - пусть уборкой сам занимается. Побудьте маленькой безалаберной девочкой при взрослом мужчине. Он посмотрит на ситуацию с противоположной стороны. И постепенно начнет брать на себя ответственность за свою( и вашу) жизнь. Главное - не отторгать.

Гость
#417

И не взваливать на себя всю семью. Вам, что, больше всех надо?Живите для себя, тогда и другие начнут жить для ВАС. А вообще, все из детства идет - в транспорте вы сидите, а он пусть стоит и гордится, что маме место уступил. Рюкзак в школу - а вы ему и сумочку свои - понеси, маме тяжело. Просите встречать с работы. И дружите, общайтесь, делитесь всем!Рассказывайте, что интересненького на работе, интересуйтесь не только учебой, а с кем он дружит, где тусит, о чем мечтает. И отдыхайте вместе!Сын хочет сноуборд - вместе накопили и купили 2!Себе и ему..скажете - ой, я старая, кататься не научиться.. ну тогда и общих интересов с ребенком особо не будет

Светлана
#418

Гость 427,428 , ой , ну какие же вы все наивные, кто с этой проблемой не столкнулся, и советы просто смешные. Звучит это все как издевательство. Не обижайтесь, я понимаю, что вы от души советуете, но неужели вы думаете, что не испробовано всё это ?! Испробовано, и даже много больше, уж поверьте ! Пишите, что "...все из детства идет...". Да нет же. Просто это люди такие - без совести. И вообще, это можно понять только столкнувшись с этим. Я и сама раньше думала, что все зависит от воспитания. Оказывается, нет !

Гость
#419

Привет всем!! Было плохо со здоровьем, долго не заходила. А мне понравились советы гостя 427, 428. Только насчет совместного распития по душам мне не подходит. Мы с сыном не пьем. Был у меня мальчик хороший, а сейчас потерянный. Бабушка постоянно твердит: "Отец был альфонс, у тебя на шее сидел, а теперь сын альфонс". Работу он ищет плохо. Поставила условие, давай деньги на еду, где хочешь бери, ты себя умным считаешь. вот и бери. В феврале нашел 40 долларов, дал. Не знаю, как дальше, бога молю....

#420

пост 430 мой

Гость
#421
Светлана

Сообщение было удалено

Гость
#422

может вам покажется странным я родила в 17 сына сама выростила ему сей час 17 таже история.я отдала буквально неделю назад в приют а дальше не знаю заберет отец хорошо а нет буду отказиватся

Найджел
#423

Что делать... Перестать обеспечивать, может за ум возьмется.

Гость
#424
Гость

Сообщение было удалено

Гость

ГОсть 432. Нужно бороться за сына всеми способами. Он у вас еще несовершеннолетний.

Светлана
#425

я родила в 17 сына сама выростила ему сей час 17 таже история.я отдала буквально неделю назад в приют а дальше не знаю заберет отец хорошо а нет буду отказиватся

Правильно сделали.

lariss
#437

Философ! А жить отдельно не решился,значит нравилось тебе такое существование, без родаков не прожил бы и месяца. Слабак!!!

Гость
#438

Сыну Максу 20лет будет 7.11.14г. не хочет работать, не хочет мыть посуду за собой,пол в квартире, постоянно конфликтует с сестрой 17 лет Алиной зовут. Из-за него она уходила из дома на неделю, жила у подружки.Звонил по телефону,извинялся перед ней, всю работу сваливает на неё.Сказала вместо еды будешь получать хлеб с водой, купил гречку, сливочное масло, врёт . что его взяли охранником в магазин, заставил купить новые джинсы и футболку, самому лень зарабатывать, ворует ключ от квартиры, деньги. Прошу ответить, но не публиковать, не нужны ненужные комментарии всех кому не лень писать С уважением Лиля

Гость
#439

Извините, барышни, но мне кажется ,что именно родители воспитывают такими неработнями. Телевизор, друзья -это дело второстепенное. Есть у меня такой пример. Родственники. Двое детей в семье. Старший сын 28 лет нигде не работает , образование 9 классов, перебивается иногда временными заработками, но долго работать не способен ибо надо рано вставать и соблюдать дисциплину ивообще делать над собой усилия. Младший ребенок дочь 24 года. Ситуация аналогичная , но... Успела наплодить уже двоих детей и естественно повесить на шею родителям. Дак вот ошибка родителей в том что они не научили делать над собой усилия, ничего по жизни не заставляли делать, ни пол помыть ни поесть приготовить. А теперь расплачиваются за свое воспитание.

Гость
#440

Не воспитание виновато, а гены.Надо отца будущего ребенка выбирать с умом. У меня сын взрослый ,29 лет. Такой же лодырь безответственный , как его папаша.Один в один. Хотя папашу этого и не помнит , он погиб .когда сыну 1 год был. А вот откуда это сходство. Гены больше ничего.

Ондрейка
#441

если сынок ваш прогуливает уроки, репетитора , не хочет учится то ему это не интересно и не будет интересно, потому что такой человек следует за свое мечтой

Гость
#442

Моему сыну 18.Воспитываю с 3 лет одна.Родители помогали.Я работала вечно без выходных и праздничных с утра и до ночи.Бабушка сопли ему вытирала,а потом мне докладывала,какой он плохой.Я себя виноватой перед ней считала и сразу бежала ему " внушения " делать.Сейчас понимаю, что не права была,но поздно,не исправить.С другой стороны очень многих с ошибками воспитывали,но они людьми стали.Его любили, поддерживали,жил в достатке.
Сейчас существуем с ним.в одной комнате,мама в другой.Учебу бросил,работу 5 месяцев" ищет".Перепробовал всё.Как результат прошли психологов,репетиторов,астрологов...Что дальше не представляю.Сегодня с работы пришла и громко фразу сказала,а он в скайпе..Что я про себя только не услышала...Разговоры не помогают,он сразу психовать начинает,орать.На армию расчитывала- не берут.Пятно на теле нашли сказали дерматит особый.
Жить так не могу больше.С одной стороны мать больная старая,толком не соображает,с другой это чудо.Играет до 3-4 ночи,а мне с утра на работу.Может у кого была такая ситуация,помогите пожалуйста.
Страшно,что не интересно ему не книги,не путешествия,не учеба.Поговорить не о чем.

Гость
#443
Гость

Сообщение было удалено

Там не служат, а ОТБЫВАЮТ.

Гость
#444
Вероника -

Сообщение было удалено

Что сделали не так ? Мужей выгнали - вот что. Детей воспитывать надо, а женщины к этому абсолютно неспособны. Ухаживать за детьми, чтобы были сыты-обуты-одеты - да, а воспитывать, интегрировать в общество - нет. Оставила ребёнка без отца ? Получай что заслужила.

Гость
#445

Эх, а вы замечаете? С девочками нет таких проблем! Я сама встречалась полтора года с оболтусом-погодкой... отвественностью там не пахнет.. хорошо Бог глаза открыл!
Я ему говорю-неужели тебе норм ни учиться, ни работать, жить в облезлой комнате? Ему все окнй, вот в чем дело....

Гость
#446
Гость

Сообщение было удалено

Каких проблем ? Что они не хотят ни учиться, ни работать ? Весь вумен такой. "Пусть меня обеспечивают, а я буду дома сидеть". Полено из своего глаза вынь.

Ивар
#448

ну конечно вся аудитория вуман зарегистрировалась на сайте проституток и зарабатывают одним местом.. А по поводу мальчиков сам такой же был .. Все таки за парнем иммено за парнем должен отец смотреть!!!!!!!а за дочерью мамы..!! Я в будующем своим буду работать идити с ним в ззопарки в леса , на охоту

Милена
#448

хотела найти ответ на свой вопрос, здравствуйте......а тут начиталась и поняла....поняла что не мы одни так с мужем страдаем...читаю и думаю можно и не писать свою историю все что тут написано все один к одному, ну неужели нет способа выйти из этого замкнутого круга...прям хоть ложись и помирай...

Гость
#449

Многие тут пишут, вернуть статью за тунеядство. Люди, вы из какого леса вышли? Это во времена СССР эта статья как-то работала, потому что не было безработицы (официально) и все организации были государственными. И вы думаете, что если такого тунеядца сейчас устроить на работу, то проблема решится? Как бы не так. Если он дома ничего не делает, то с какой стати он на работе будет что-то делать? А тем временем на эту вакансию еще несколько человек претендуют, которые могут и главное ХОТЯТ работать. А зачем работодателю лишнее мясо, которое не приносит никакой пользы? Выгонят его с работы, да и все. А ему (тунеядцу) только это и надо. Но даже если чисто теоретически представить, что статью за тунеядство ввели, как вы докажите, что он тунеядец? Нет записи в трудовой книжке? Да не вопрос, может сказать, что угодно (например, сам выращивает овощи на балконе или на даче, сам же их ест и т.д.). Сейчас же все юридически грамотные пошли, юристы-адвокаты, не подлезешь. Тут вон алиментов с бывшего мужа люди годами добиться не могут, хотя тут все и так ясно, суды перегружены, а тут еще какие-то тунеядцы

Натали
#450

Всем Доброго времени суток! Расскажу свою историю, моему сыну 25,учился плохо,потом в армию пошел,думала повзрослеет,а нет,с армии пришел поменял кучу мест работы,нигде не нравиться,сказал,что не будет больше работать на дядю,женился, жена его безработного 2 года терпела,родилась у них дочь,и даже это не остановило мою невестку от развода, уже год живет с бабушкой на ее шее,продаю квартиру,чтобы его отселить,и дать маме спокойно встретить старость,у меня еще есть дочь,если бы ее не было , я бы чекнулась. Работать он точно не будет,пока живет с мамой,отселю ,может поможет,другого выхода не вижу.Всем желаю терпенья.

Света(саратов)
#451

Всем здравствуйте! У меня такой же моральный 20ти летниий урод ,который месяц назад ушел из дома .А перед этим разбил машину и я решила сама для себя ,что хватит издеваться над собой и думать,что он не выживет и пытаться найти его и вернуть .Мне просто стало жалко себя ,сейчас узнаю ,что где то даже работает,значит хочет жить и пусть гребётся сам ,как хочет,т к меня он не воспринимал как маму,которая для него делает всё,Я согласна,что уродом его сделала я,но сейчас только клин клином выбивать надо,по другому выхода не вижу

Гость
#452
Гололедица

Сообщение было удалено

Валентина
#453

Милые женщины!
Хоть у кого-нибудь за это время ситуация с сыновьями изменилась к лучшему?
Спрашиваю, потому что у самой сын 22 года и с 16 лет день ото дня всё хуже и хуже ситуация с ним.
Гуляет, пьет, не работает. Сбежала от него жить к мужчине (не было сил смотреть на его деградацию, сердце разрывалось), оставила на вольных хлебах. Денег не даю, вначале подкармливала, потом перестала делать и это. Теперь даже не звоню, только хожу в церковь молиться.
Всё перепробовала за это время: и машина с правами была (прав лишился, машина навечно на штраф стоянке), планшеты и ноутбуки покупала (терял, продавал), и лечить пробовала (алкогольная зависимость) – ушел из клиники до выписки, и по душам беседы вела, и с к психологу ходили. Ответной реакцией было только увеличение претензий ко мне и требований. Всё, больше нет сил. Сейчас не знаю где он, с кем. У Бога на каждого свои планы, и мы не в силах их изменить.
Иногда думаю, что масса мужчин в тюрьмах, в каких-то бандитских формированиях, в алкогольном угаре…. и у всех них есть матери.
Не вините себя, милые женщины, у нас у всех только одна жизнь, пожалейте себя, поживите для себя. Не всё в жизни мы можем изменить, не всё зависит от нас.

Гость
#454

В Кадетский корпус таких гoвнюkoв! Там быстренько всю дурь из головы выбьют.

Анна
#455
Стася

Сообщение было удалено

Я заставляла и учиться, и спортом заниматься. Чуть психику свою не разрушила в итоге. Эти индиго давление не переносят. Я поняла на себе, если их довести, могут и убить. Нужно искать другие способы взаимодействия.

мама
#456

Кто подскажет.еслисын в 9классе навсезабил.Сказал.все равно в школу не пойдет и на гиа.Будет жить со справкой.

............
#457
Анна

Сообщение было удалено

Я вам всем скажу сразу..такой же 28 лет...Жена болталась по подругам с молодости, всё уносила им из дома, остальное детям...деньги одежду новую..в основном сыну..Как я не пытался повлиять ничего не могу сделать всю жизнь..дочка имела меньше,.вышла замуж но за такого же идиота 30 летнего..родила. А сынок мой вечно видел маму шестёркой, ничего не делал, а она лизала лизала..он грубил обоим и мне и ей..Сейчас наркоман..сидит под следствием...но на работу не идёт..резал вены..что бы не посадили и нас напугат..просто тупо жрёт и спит а она его так же лижет всё ему...всё..Мне никогда не давала рот открыть..всю жизнь...уйти не куда мне..55 мне лет..но ничего не меняется...у сынка нет цели..нет желаний нет привязанностей..Ничего его не учит...я ничего не могу сделать..меня кормила всегда бурдой..всю жизнь...а ему всё новое всё лучшее и сейчас так же..Он весь в кредитах..не гасит не с чего не работает дома ничего не делает..жрёт спит и комп...Так вот что я хочу сказать..убивать вас мамы надо как только родится мальчик убивать!!!! И я прав..с вами ничего не сделать..вы всё рушите своей слепой люовью всё..убиваете своих детей...водка..наркота...а они остаются всю жизнь детьми..не приспособленными ничего не умеющие никакх трудностей не могущие преодолеть...это ничтожества полные..Я ненавижу жену и сына всеми силами...только она гадина меня всегда подавляла все деньги просирала...бизнес потерял..работы хорошие..только потому что не хочу этих гадин обрабатывать..Вы ***** конченные мамы когда дело касается сыновей..Ненавижу!!!!!!

Елизавета
#458

Дорогие родители!
Я на формуме в первый раз сегодня.
Очень много сообщений про подростков. Хочу посоветовать программу «рядодом с ребенком. Родитель и подросток»
Там множество бесплатных и платных вебинаров и программ. В том числе что делать если ребенок не хочет учиться.
http:// srebenkom.info
а завтра вебинар бесплатный про то как говорить с подростком о сложных вопросах про сексуальность. http://vebinar2701.lpmotortest.ru/
и вообще периодически разные вебинары.

Светлана
#459
Репка

Сообщение было удалено

Светлана
#460

У меня такое чувство что вы пишете про моего ребёнка. 18 лет из училища отчислили за пропуски,учился на повара. Ночью гуляет днём спит. Помогать не хочет. Не как не может пройти комиссию в военкомате.Плоскостопие 3 степени так он даже к хирургу не хочет сходить,что бы снимок сделать и отнести .Не скажу что особо требует, не даёте и не надо. А тут ещё я постирала его паспорт, 3 месяца он его не может поменять. Обещает вечером что сходит в паспортный, и военкомат, и в поликлинику а утром я его разбудить не могу. Вот тут я почитала,как люди пишут что плохо мол воспитали. Дай бог что бы их это не коснулось,Хорошо рассуждать если с таким не сталкивался. Вот у нас например я считаю хорошая семья. Детей мы не особо что бы балуем, но стараемся чтобы было не хуже чем у других. Муж у меня очень ответственный человек,подполковник. Он очень надёжный как говорится ,я как за каменной стеной. Я сама тоже очень люблю порядок и своевременность во всём. Дети не когда не пропускали школу без особых причин ,об этом даже не было и разговоров.У нас 2 мальчика ,младший в 3 классе ещё. Мы воспитываем их одинаково но они очень разные. Что случилось со старшим я не знаю но мы не знаем что с ним делать.

Евгений
#461

Есть книга интересная напсал ее Новаселов О "женщина "может поможет разобраться в психике парней ,там есть стройная теория потенциала парней и девушек может помочь при серьезной проработке с детства думаю.