Гость
Статьи
Орущие дети в …

Орущие дети в общественных местах

Как реагируете? Терпите, потому что этажидети, делаете маме замечание, сами являетесь такой "мамочкой", ну а может делаете так, чтобы мамаше и детке стало еще хуже, чем они сделали вам, провоцируя их …

Опрос
Ваша реакция:
280 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Александра

Ну начинается интернет-психология, у вас одна методичка на всех? "Не делай то, что не хотела бы себе" - так понятнее? Даже если у меня есть дети, это не значит, что должна автоматически превратиться в современную яжемать и везде таскать их с собой даже когда в этом нет объективной необходимости. Вместо автобусов я лучше сяду в такси, таким образом будет сэкономлено и мое время/нервы, и нервы других. Мне не нравятся детские шумы и я постараюсь сделать так, чтобы другим тоже не доставлять беспокойство с моим ребенком/детьми, эмпатия, слышали, нет?

Смотря на какое расстояние такси, на 700 километров в такси ехать надо олигархом быть.

#52
Гость

Где вы в пандемию в ресторанах толпы видели да еще и с детьми?

Ну не все живут в Москве, чтобы ограничения соблюдались идеально, в нашем городе и без кодов можно рестик найти, а до осени прекрансо все везде ходили, и вообще, пандемия длится не 20-25-30 лет, в рестораны я хожу давно.

Гость
#53
Александра

Ну начинается интернет-психология, у вас одна методичка на всех? "Не делай то, что не хотела бы себе" - так понятнее? Даже если у меня есть дети, это не значит, что должна автоматически превратиться в современную яжемать и везде таскать их с собой даже когда в этом нет объективной необходимости. Вместо автобусов я лучше сяду в такси, таким образом будет сэкономлено и мое время/нервы, и нервы других. Мне не нравятся детские шумы и я постараюсь сделать так, чтобы другим тоже не доставлять беспокойство с моим ребенком/детьми, эмпатия, слышали, нет?

вы постараетесь, но это нереально, я тоже постоянно ругаю ребенка, что он мешает другим. в итоге ущемляю его интересы и он мне говорит ,а почему они важнее меня, а почему я не могу прыгать бегать вообще нигде и никогда, кто все эти люди и почему они меня ненавидят?))))

Гость
#54
Александра

Ну не все живут в Москве, чтобы ограничения соблюдались идеально, в нашем городе и без кодов можно рестик найти, а до осени прекрансо все везде ходили, и вообще, пандемия длится не 20-25-30 лет, в рестораны я хожу давно.

ну вот. тема высосана из пальца, года с 2008-2010)))

#55
Гость

зачем пускать? просто пока вы теоретик вам все кажется идеальным, а когда вы столкнетесь с реальностью, когда ори не ори, бей не бей, воспитывай не воспиытвай он будет делать то что хочет и хрен вы что сделаете, вот тогда и посмотрите как оно))))

С чего вы берете, что я теоретик? Мое отношение ко многим вещам не меняется, независимо от того, теоретик я или практик. В реальности я адекватный человек, который прекрасно понимает неуместность детей в местах, где хочется тишины и не потащит туда детей, потому что захотелось вылазок. "Нет возможности оставить - сиди дома пока не подрастет", мой принцип прост.

Гость
#56
Александра

С чего вы берете, что я теоретик? Мое отношение ко многим вещам не меняется, независимо от того, теоретик я или практик. В реальности я адекватный человек, который прекрасно понимает неуместность детей в местах, где хочется тишины и не потащит туда детей, потому что захотелось вылазок. "Нет возможности оставить - сиди дома пока не подрастет", мой принцип прост.

ну ребенку надо социализироваться именно для того, чтобы он знал как себя вести, если он будет сидеть дома, он одичает и будет вести себяеще хуже))) детей у вас нет 100%, жизнью не пуганая, скорее всего опыта 1%)

#57
Гость

ну вот. тема высосана из пальца, года с 2008-2010)))

Ну да, сентябрь 2021 - это же 2008-2010, и все форумчанки живут в Москве и во всех рестиках прям идеально соблюдаются ограничения, когда на вуменру добавят возможность кидать видео, я специально для вас скину видеообзор ресторанов без кодов и с кучей детей, лишь бы вы успокоились.

Гость
#58
Александра

Ну да, сентябрь 2021 - это же 2008-2010, и все форумчанки живут в Москве и во всех рестиках прям идеально соблюдаются ограничения, когда на вуменру добавят возможность кидать видео, я специально для вас скину видеообзор ресторанов без кодов и с кучей детей, лишь бы вы успокоились.

я никогда не была ни в москве ни в россии.

Гость
#59

загрузите видео на видеохостинг и скиньте ссылку, делов то)

#60
Гость

вы постараетесь, но это нереально, я тоже постоянно ругаю ребенка, что он мешает другим. в итоге ущемляю его интересы и он мне говорит ,а почему они важнее меня, а почему я не могу прыгать бегать вообще нигде и никогда, кто все эти люди и почему они меня ненавидят?))))

Ну если на то пошло, то можно и УК отменить, это ведь тоже ущемляет интересы насильников и мошенников ) Если ребенок хочет, чтобы ему не мешали бегать и прыгать, пусть это делает в парке/в лесу/на лужайке, на работе тоже ущемляются у многих интересы, может работник до 13 поспать хочет, а начальник скот такой в 7 вставать заставляет.

Гость
#61
Александра

Ну если на то пошло, то можно и УК отменить, это ведь тоже ущемляет интересы насильников и мошенников ) Если ребенок хочет, чтобы ему не мешали бегать и прыгать, пусть это делает в парке/в лесу/на лужайке, на работе тоже ущемляются у многих интересы, может работник до 13 поспать хочет, а начальник скот такой в 7 вставать заставляет.

короче будет возраст, будет практика, в 17-20 все также рассуждали)) максимализм называется)

#62
Гость

загрузите видео на видеохостинг и скиньте ссылку, делов то)

В следующий раз когда пойду в рестик - обязательно сниму ) И заодно попросите у всех остальных авторов чтобы они снимали видео своих прокладок/интимов/совместную жизнь с мужем/мамой на камеру записывлаи, мало ли "разводка" )

Гость
#63
Александра

В следующий раз когда пойду в рестик - обязательно сниму ) И заодно попросите у всех остальных авторов чтобы они снимали видео своих прокладок/интимов/совместную жизнь с мужем/мамой на камеру записывлаи, мало ли "разводка" )

не, тут то вы сами обещали, за язык никто не тянул)

#64
Гость

короче будет возраст, будет практика, в 17-20 все также рассуждали)) максимализм называется)

Но прикол в том, что мне не 17-20, а гораздо больше и я бы на вашем месте не была так уверена, что у меня нет детей. Представьте себе, не все становятся ажемамками и считают себя особенней других )

Гость
#65
Александра

Но прикол в том, что мне не 17-20, а гораздо больше и я бы на вашем месте не была так уверена, что у меня нет детей. Представьте себе, не все становятся ажемамками и считают себя особенней других )

я уверена, что у вас нет детей) и лет до 27 максимум)

#66
Гость

я никогда не была ни в москве ни в россии.

Ну значит не нужно быть так уверенной, что в России нет ресторанов без кодов и с детьми, это даже сейчас возможно, а 3-6 месяцев назад-2 года назад и подавно

Гость
#67
Александра

Ну значит не нужно быть так уверенной, что в России нет ресторанов без кодов и с детьми, это даже сейчас возможно, а 3-6 месяцев назад-2 года назад и подавно

ну 2 года назад да, странно что вас за 2 года еще не отпустило, что аж тему создали))))

#68
Гость

ну ребенку надо социализироваться именно для того, чтобы он знал как себя вести, если он будет сидеть дома, он одичает и будет вести себяеще хуже))) детей у вас нет 100%, жизнью не пуганая, скорее всего опыта 1%)

Пусть в детском саду социализируется, на площадках, на стадионах, грудничку не нужна эта социализация, а если уже не грудничок - то мама должна объяснять как себя вести и наказывать в случае чего, не может - пусть сидит дома. Ваши интернет-гадания все мимо. Не 100% женщин становятся яжемамками и портят отдых других и ожидают, что другие должны быть в восторге.

#69
Гость

я уверена, что у вас нет детей) и лет до 27 максимум)

Если мне до 27, то у меня вполне могут быть дети 7-8 лет, пока в 19-20 рожать не запрещено, я не знаю, как там в других странах, может где и в 25 совершеннолетие наступает )

Гость
#70
Александра

Пусть в детском саду социализируется, на площадках, на стадионах, грудничку не нужна эта социализация, а если уже не грудничок - то мама должна объяснять как себя вести и наказывать в случае чего, не может - пусть сидит дома. Ваши интернет-гадания все мимо. Не 100% женщин становятся яжемамками и портят отдых других и ожидают, что другие должны быть в восторге.

у вас нет детей по нескольким причинам:
вы не понимаете что объявнения не помогают
вы не понимаете, что умение вести себя в общественных местах формируется ПРАКТИКОЙ пребывания в этих общественных сместах
вы инфантильны)
у вас нет реальных проблем в жизни поэтому вы заморачиваетесь ерундой и разглядыванием окружающих)

#71
Гость

ну 2 года назад да, странно что вас за 2 года еще не отпустило, что аж тему создали))))

Ну, рестораны же не закрылись массово как только появилась пандемия, Россия - это не Китай )

Гость
#72
Александра

Если мне до 27, то у меня вполне могут быть дети 7-8 лет, пока в 19-20 рожать не запрещено, я не знаю, как там в других странах, может где и в 25 совершеннолетие наступает )

у вас нет детей. поверьте опытной тете 35+)) меня нереально обмануть в этом плане)))

Гость
#73
Александра

Ну, рестораны же не закрылись массово как только появилась пандемия, Россия - это не Китай )

как только появилась вакцинация, туда уже так массово не ходят. не все хотят по кодам допуска.

#74
Гость

у вас нет детей по нескольким причинам:
вы не понимаете что объявнения не помогают
вы не понимаете, что умение вести себя в общественных местах формируется ПРАКТИКОЙ пребывания в этих общественных сместах
вы инфантильны)
у вас нет реальных проблем в жизни поэтому вы заморачиваетесь ерундой и разглядыванием окружающих)

"у вас нет детей по нескольким причинам:
вы не понимаете что объявнения не помогают - если не помогают, значит пусть сидит дома до того, пока не начнут помогать
вы не понимаете, что умение вести себя в общественных местах формируется ПРАКТИКОЙ пребывания в этих общественных сместах - детям нечего делать в общественных местах, НЕ предназначенные для них, люди идут туда отдыхать, а не наблюдать их тренировки/практики, пусть практикуется в детском саду - это тоже общественное место, но там есть и педагог если что
вы инфантильны) - ну да, все, кому не нравятся детские визги - инфантильны и у них нет детей )
у вас нет реальных проблем в жизни поэтому вы заморачиваетесь ерундой и разглядыванием окружающих) - сорян, но для гаданий есть блок "Гороскопы", можно попрактиковаться там )"

Гость
#75
Александра

"у вас нет детей по нескольким причинам:
вы не понимаете что объявнения не помогают - если не помогают, значит пусть сидит дома до того, пока не начнут помогать
вы не понимаете, что умение вести себя в общественных местах формируется ПРАКТИКОЙ пребывания в этих общественных сместах - детям нечего делать в общественных местах, НЕ предназначенные для них, люди идут туда отдыхать, а не наблюдать их тренировки/практики, пусть практикуется в детском саду - это тоже общественное место, но там есть и педагог если что
вы инфантильны) - ну да, все, кому не нравятся детские визги - инфантильны и у них нет детей )
у вас нет реальных проблем в жизни поэтому вы заморачиваетесь ерундой и разглядыванием окружающих) - сорян, но для гаданий есть блок "Гороскопы", можно попрактиковаться там )"

у вас нет детей в любом случае)))) инфа сотка))

#76
Гость

как только появилась вакцинация, туда уже так массово не ходят. не все хотят по кодам допуска.

Коды допуска именно в нашем городе появились в ноябре, но даже сейчас есть места без них

Гость
#77
Александра

"у вас нет детей по нескольким причинам:
вы не понимаете что объявнения не помогают - если не помогают, значит пусть сидит дома до того, пока не начнут помогать
вы не понимаете, что умение вести себя в общественных местах формируется ПРАКТИКОЙ пребывания в этих общественных сместах - детям нечего делать в общественных местах, НЕ предназначенные для них, люди идут туда отдыхать, а не наблюдать их тренировки/практики, пусть практикуется в детском саду - это тоже общественное место, но там есть и педагог если что
вы инфантильны) - ну да, все, кому не нравятся детские визги - инфантильны и у них нет детей )
у вас нет реальных проблем в жизни поэтому вы заморачиваетесь ерундой и разглядыванием окружающих) - сорян, но для гаданий есть блок "Гороскопы", можно попрактиковаться там )"

никто у вас не будет спрашивать кому где сидеть, как не прискорбно))))

Гость
#78
Александра

Коды допуска именно в нашем городе появились в ноябре, но даже сейчас есть места без них

да да и там толпы детей в ресторанах, прям классика чф)) везде им толпы детей мерещатся)))

#79
Гость

у вас нет детей. поверьте опытной тете 35+)) меня нереально обмануть в этом плане)))

Вы не психолог или гадалка, всех реально обмануть, даже детектор лжи как-то умудряются обманывать, от наличия/отсутствия детей мое отношение к детским визгам не поменяется и другие посетители не обязаны это терпеть, потому что у какой-то тети есть "опыт" и она считает себя лучше других )

Гость
#80
Александра

Вы не психолог или гадалка, всех реально обмануть, даже детектор лжи как-то умудряются обманывать, от наличия/отсутствия детей мое отношение к детским визгам не поменяется и другие посетители не обязаны это терпеть, потому что у какой-то тети есть "опыт" и она считает себя лучше других )

детектор лжи базируется на эмоциях и переживаниях, а переживания могут быть по люббому поводу. а не только по поводу вранья))) детей у вас нет. я сразу это вижу, у кого они есть а у кого нет)))) тут меня не обманешь точно)))

#81
Гость

да да и там толпы детей в ресторанах, прям классика чф)) везде им толпы детей мерещатся)))

Чтобы в ресторане было шумно, необязательно чтобы были толпы детей, достаточно 1-2 мамаши, которые полагают что другим должно быть пофиг/приятно и за ними "наблюдают" - не надо привлекать внимания - и никто не будет раздражаться/наблюдать, мне вообще пофиг на людей, пока мой комфорт не нарушают

#82
Гость

детектор лжи базируется на эмоциях и переживаниях, а переживания могут быть по люббому поводу. а не только по поводу вранья))) детей у вас нет. я сразу это вижу, у кого они есть а у кого нет)))) тут меня не обманешь точно)))

Хорошо, тогда по вашей логике и меня нет, раз моя мама не таскала меня в общественные места без необходимости пока я была совсем крохой с газами и зубами, а в 3 я точно не орала, и дальше ходила социализировалась во дворе/в садике/в парке )

Гость
#83
Александра

Чтобы в ресторане было шумно, необязательно чтобы были толпы детей, достаточно 1-2 мамаши, которые полагают что другим должно быть пофиг/приятно и за ними "наблюдают" - не надо привлекать внимания - и никто не будет раздражаться/наблюдать, мне вообще пофиг на людей, пока мой комфорт не нарушают

удачи вам с комфортом, когда появятся дети и вас автоматом возненавидят тупо по факту наличия детей, которые могут даже просто сидеть))) ко мне даже подходили с удивлением "какой тихий ребенок", ибо в свое время задолбала его) как и меня задолбавли ненавистью те кого я даже не знаю и кому мой ребенок не мешал а просто существовал, тупо по факту существования уже ненавидят) такова жизнь)

Гость
#84
Александра

Хорошо, тогда по вашей логике и меня нет, раз моя мама не таскала меня в общественные места без необходимости пока я была совсем крохой с газами и зубами, а в 3 я точно не орала, и дальше ходила социализировалась во дворе/в садике/в парке )

нет, логика не логика, а детей у вас нет 150%))) пишите. что хотите. я уверена что детей у вас нет)

#85
Гость

никто у вас не будет спрашивать кому где сидеть, как не прискорбно))))

Но и я не буду спрашивать, не болят ли у деточки зубки, если он(а) мне мешает, и сделаю все возможное, чтобы мама забрала своего ребенка и ушла, даже если у меня 10 детей )

#86
Гость

у вас нет детей в любом случае)))) инфа сотка))

Меня тоже тогда нет, инфа сотка ))

Гость
#87
Александра

Но и я не буду спрашивать, не болят ли у деточки зубки, если он(а) мне мешает, и сделаю все возможное, чтобы мама забрала своего ребенка и ушла, даже если у меня 10 детей )

у вас нет детей, а от такого отношения вас жизнь еще ударит и вы офигеете от того, что оказывается ого и так бывает, ребенок это человек (ничего себе), могут быть разные обстоятельства, и общество матерей априори ненавидит лютой ненавистью из за маргиналок, которые по 8 рожают и попрошайничают, потом ты отвечаешь за них всех и в поликлинике и в роддоме и везде, лучше не рожайте, вы не вывезете этого всего)

Гость
#88
Александра

Меня тоже тогда нет, инфа сотка ))

вы есть а детей у вас нет! )

#89
Гость

удачи вам с комфортом, когда появятся дети и вас автоматом возненавидят тупо по факту наличия детей, которые могут даже просто сидеть))) ко мне даже подходили с удивлением "какой тихий ребенок", ибо в свое время задолбала его) как и меня задолбавли ненавистью те кого я даже не знаю и кому мой ребенок не мешал а просто существовал, тупо по факту существования уже ненавидят) такова жизнь)

Ну тупо по факту существования ненавидеть - это уже другая крайность, крайности - всегда плохо, и портить отдых другим - плохо, и тревожить спокойно сидящего ребенка - тоже не очень ) Это тоже издержки яжемамок удивляться спокойствию детей, ведь иначе не современный )

Гость
#90
Александра

Ну тупо по факту существования ненавидеть - это уже другая крайность, крайности - всегда плохо, и портить отдых другим - плохо, и тревожить спокойно сидящего ребенка - тоже не очень ) Это тоже издержки яжемамок удивляться спокойствию детей, ведь иначе не современный )

так это ваша крайность) вот такие вы люди) а когда родишь то соказывается переходишь в категорию прокаженных)

#91
Гость

у вас нет детей, а от такого отношения вас жизнь еще ударит и вы офигеете от того, что оказывается ого и так бывает, ребенок это человек (ничего себе), могут быть разные обстоятельства, и общество матерей априори ненавидит лютой ненавистью из за маргиналок, которые по 8 рожают и попрошайничают, потом ты отвечаешь за них всех и в поликлинике и в роддоме и везде, лучше не рожайте, вы не вывезете этого всего)

Вы же всезнающая, всевидящая, пойти в место, где люди хотят ОТДОХНУТЬ , в том числе возможно от своих же детей (может быть моему ребенку уже 7 лет и он способен час посидеть дома и ресторан находится недалеко от дома если что) с ребенком который не умеет себя вести или же он тупо в силу возраста не способен уметь себя нормально вести - это такое обстоятельство, аж не преодолеть, вот прям надо пойти на выставку/в кафе/в ресторан, зная что малыш будет орать, чтоб слушали другие ) без этого мама не проживет

#92
Гость

так это ваша крайность) вот такие вы люди) а когда родишь то соказывается переходишь в категорию прокаженных)

Меня ничто и никто не раздражает, пока это не касается моего комфорта, все просто же )

Гость
#93
Александра

Чтобы в ресторане было шумно, необязательно чтобы были толпы детей, достаточно 1-2 мамаши, которые полагают что другим должно быть пофиг/приятно и за ними "наблюдают" - не надо привлекать внимания - и никто не будет раздражаться/наблюдать, мне вообще пофиг на людей, пока мой комфорт не нарушают

Один раз пришлось видеть, явились вот такие мамаши на свадьбу и притащили каждая свой выводок мелких , когда было строго указано - без детей. Не с кем оставить! Ачотакова, а вы детачек ненавидите?
Что они там выделывали, жесть. Визжали ультразвуком, скакли, носились, мешали официантам, ползали под столами, дергая скатерти, лезли в чужие тарелки и хотели руками в торт, который вывезли и поставили к стене. Испачкали людям одежду нарядную. Короче, этих мадам попросили удалиться , так они начали орать матом и всем желать гадостей.

#94
Гость

у вас нет детей, а от такого отношения вас жизнь еще ударит и вы офигеете от того, что оказывается ого и так бывает, ребенок это человек (ничего себе), могут быть разные обстоятельства, и общество матерей априори ненавидит лютой ненавистью из за маргиналок, которые по 8 рожают и попрошайничают, потом ты отвечаешь за них всех и в поликлинике и в роддоме и везде, лучше не рожайте, вы не вывезете этого всего)

Что насчет "жизнь ударит" ) - что мне только не пророчили на форумах, пока не сбылось и не все мамы превращаются в яжемам )

Гость
#95
Александра

Меня ничто и никто не раздражает, пока это не касается моего комфорта, все просто же )

не ожайте, после родов о комфорте можете забыть лет на 18) а если еще и одна, самый кайф) удачи)

#96
Гость

Один раз пришлось видеть, явились вот такие мамаши на свадьбу и притащили каждая свой выводок мелких , когда было строго указано - без детей. Не с кем оставить! Ачотакова, а вы детачек ненавидите?
Что они там выделывали, жесть. Визжали ультразвуком, скакли, носились, мешали официантам, ползали под столами, дергая скатерти, лезли в чужие тарелки и хотели руками в торт, который вывезли и поставили к стене. Испачкали людям одежду нарядную. Короче, этих мадам попросили удалиться , так они начали орать матом и всем желать гадостей.

Вы что, по мнению гостьи с синей аватаркой не привести детей на свадьбу - это "инфантилизм", жизнь еще не наказывала, как Бог покарает так будете знать что детские визги, особенно то что вы описали - это счастье, вы просто пока не понимаете, вам наверное 17-20 лет, ну не больше 27 ) Ведь это обстоятельства, ребенок же тоже человек, а вы специально следили/наблюдали )

Гость
#97
Александра

Что насчет "жизнь ударит" ) - что мне только не пророчили на форумах, пока не сбылось и не все мамы превращаются в яжемам )

не превращаются, если есть помощь, если бабки и свекрови. которые умоляли родить ,потом могут хоть часик посидеть чтобы мамка в аптеку хотя бы выбежала без ребенка или в магазин, если ***, которое умоляло родить, не самоустраняется. если тебе не приходится сидя с ребенком еще и удаленно зарабатывать, чтобы кормить одевать, оплачивать сад, квартиру, и многое многое, а тебя еще и пинают и говорят, не имеешь право отдохнуть, не имеешь права выйти, должна по 6 дней сидеть в замкнутом пространстве с ребенком, успевая при этом работать, убирать, готовить разнообразную еду, и спать по 3 часа в сутки) удачи говорю же, надеюсь вам повезет и у вас все будет радужно)

Гость
#98
Александра

Вы что, по мнению гостьи с синей аватаркой не привести детей на свадьбу - это "инфантилизм", жизнь еще не наказывала, как Бог покарает так будете знать что детские визги, особенно то что вы описали - это счастье, вы просто пока не понимаете, вам наверное 17-20 лет, ну не больше 27 ) Ведь это обстоятельства, ребенок же тоже человек, а вы специально следили/наблюдали )

ни в каких богов никогда не верила и ни на чьи свадьбы никогда не ходила)

Гость
#99
Александра

Вы же всезнающая, всевидящая, пойти в место, где люди хотят ОТДОХНУТЬ , в том числе возможно от своих же детей (может быть моему ребенку уже 7 лет и он способен час посидеть дома и ресторан находится недалеко от дома если что) с ребенком который не умеет себя вести или же он тупо в силу возраста не способен уметь себя нормально вести - это такое обстоятельство, аж не преодолеть, вот прям надо пойти на выставку/в кафе/в ресторан, зная что малыш будет орать, чтоб слушали другие ) без этого мама не проживет

Представляете, свадьба, поздравления, эти дикареныши визжат бегают везде лезут, мамаши тупо просто сидят , объясняют танец жениха с невестой, оператор начинает снимать, выскакивают эти начинают вокруг носиться , наступать невесте на платье, корчить рожи в камеру, орать , мамки умиляются. Жесть! Ощущение было, что эти "подруги" спецом явились испортить торжество.

Гость
#100
Александра

Вы что, по мнению гостьи с синей аватаркой не привести детей на свадьбу - это "инфантилизм", жизнь еще не наказывала, как Бог покарает так будете знать что детские визги, особенно то что вы описали - это счастье, вы просто пока не понимаете, вам наверное 17-20 лет, ну не больше 27 ) Ведь это обстоятельства, ребенок же тоже человек, а вы специально следили/наблюдали )

а по вашему ребенок не человек? ну фашизм тоже бывает да)