С какой стати бабушки и дедушки должны вообще помогать?

Я наоборот свекровь подальше держу с её помощью.

Я тоже считаю, что ни кто ни кому ни чего не должен

Дело не в том должны или не должны бабушки/дедушки помогать с внуками, обязанности такой у них, конечно, нет. Дело в нормальных человеческих отношениях, и когда в семье такие отношения присутствуют люди сами предлагают свою помощь тем, кто в ней нуждается.

а нуждаютс) форс мажор бывает, но нечасто

Нуждаются по всему видимо всегда)) в Европе детей осознанно рожают и в осознанном возрасте, а у нас видимо считают, что они вечные дети и им надо помогать как малым . Но сейчас тенденция меняется, становится неприлично вешать своих детей на бабушек и стыдно наоборот не помогать своим пожилым родителям

В россии и в индии ))) в других странах люди могут себе заработать на няню.

ду-ра ты, то что в Европе для тебя норма. Плохо ли хорошо все равно. у них там родителей отправ. в дома престарелых. и детей выгоняют в 18 лет многие так. естьи другие живут дружно помогают др другу. вот мне родители помогают. Я НЕ ПРОШУ я сама хорошо зарабатываю. но насильно дают прям ругают если отказываюсь.просто любят

ээ притормози, оторва

В 18 лет в Европе поступают в университет и учатся ещё минимум 4 года, которые родители содержат детей

Речь идёт не о деньгах в теме, а о том чтобы скидывать детей и бабушки/дедушки с ними сидели

Автор, в Европе вообще многое по-другому. Например, когда эти же самые бабушки и дедушки напутешествуются, поживут для себя и окончательно одряхлеют, их просто сдают в дом престарелых. Не знали? Там и речи нет, чтобы с ними жить и утки из-под них таскать. Дома престарелых там, конечно, не как в России, но тоже не сахар, поверьте. И деньгами никто престарелым родителям не помогает, и огород копать не приезжает. Хотите жить по-европейски-пожалуйста! Только вот не надо пытаться на двух стульях усидеть и все в свою сторону грести.

у нас тоже не выносят, нанимают людей для этого, разве что денег нет
а еще многие ждут чтоб старики быстрее откинулись, не встречали таких ожидающих??

Не знаю как в Европе, там наверное условия жизни другие, нежели в России? А в Америке у меня два близких друга, уехали по гринкарте. Там совершенно иная оплата труда. Студент продавая сосиски, отлично сможет прожить на зарплату, снимать жилье, оставляя себе на феньки, по барски кушая, развлекаясь. Что может человек, продавая сосиски у нас (вопрос, возьмут ли еще того студента продавать сосиски, ибо в регионах высокая безработица и готовы продавать сосиски за 15 тысяч кто угодно, даже отцы семейств). Что он себе позволит на сии средства? Оплату квартиры как раз позволит. И все. Это я пишу тем, кто пишет как рано молодые люди уходят от родителей в США. Примерно то же и с молодыми родителями. Только сегодня созвнаивались с другом, работает при питстопе в Денвере. Оплата труда 16 долларов в час! 300 руб на минуточку. умножьте на 8 часов? 2500 в день. а месяц? В регионах у нас зарплата 15. Сравните все это. Молодые родители в США могут заработать и на няню, и на сад . Не урезая бюджета до состояния отказа себе даже в нормальной пище. Вот и не просят там бабушек сидеть. Или вы думаете, что какой-то невестке очень хочется просить каргу-свекровь, чтобы она посидела с ребенком? выхода нет потому что у нее. На няню нет, на сад нет. а в садах дети болеют, в 17 их забирай как хочешь, даже если работа у тебя до 19. А в стране безработица, работу потерять роскошь.Только в этом причина. Только в экономике. Только в нищенской оплате труда. А если мать осталась одна, ей вообще ноги протянуть. А сколько бабушек не могут жить на грошовую пенсию? Потому и сидят с внуками, дочь заработает деньги и с бабкой поделится. Сидят скрипя зубами. И да, давайте не будем приводить в пример Москву. А также матерей троих детей, которые отлично управляются со всеми в одиночку и пятой ногой работают в интернете. Я за них искренне рада, но речь о простых людях, коих большинство, кои составляют большой процент "бедных" и "очень бедных", согласно статистике.

Очевидец рассказывал что к примеру в Америке нянь себе могут позволить только богатые. Это же везде так, я думаю, служащих могут позволить себе только богатые.

Да, такие есть, но это все же исключения. В целом у нас о пожилых родителях заботятся, а на тех, кто их в дом престарелых сдал, смотрят косо. В Европе и США же это распространенная практика и норма.
Я автору конкретно говорю: если уж перенимать европейские традиции, то все, а не те, которые только ей выгодны. Да, после 18 детей можно выселить из дома и не помогать им с покупкой квартиры/машины, не сидеть с внуками, не разбираться с их жизненными проблемами. Но тогда, не обессудьте: в случае болезни или старости-интернат или дом престарелых, никаких многочасовых разговоров и выслушивания вашего нытья про болячки и дорожание картошки, никаких просьб приехать на выходные и вскопать огород, починить кран, подвезти на рынок или в поликлинику. Все сами. правило "никто никому ничего не должен" работает в обе стороны.

Просто когда невеста рожает первого,она сначала не умеет за ним ухаживать и бабушка помогает.

так и есть, все от нищеты но благодарность никто не отменял, а не как дОлжное

Ха, Европа нынче другая. В прошлом году в Хорватии было полно семей с детьми и бабушками. Из вполне себе европейских Великобританий.
Идет обмен традициями :)

Как то читала книгу американскую, там девушка свою мать в престарелый дом сдала , и один мужик так хвалил ее, из этого сделала вывод, что в домах этих...ну ооочень хорошие условия.

скажу что знаю точно, есть у меня две старушки и хотели бы они в дом престарелых, но увы, их пенсии не хватит на это. Одна одинока и ей реально тяжело, помогают соседи, продукты лекарства, хорошие люди. Другая с ней за компанию))
Но не хватает им на этот дом престарелых, вот так. Так что и здесь не просто

Пальцем в небо. Да, там как в наших не убивают, конечно. Но и условия очень средние. А главное, никто тебе там эмоциональную поддержку не окажет. Да, утку вынесут, укол поставят, а вот по душам поговорить-этого нет.

Знаю итальянок, обожающих внуков, такую же француженку-она вообще с подругами и всеми их и своими внуками любит собраться. И много американцев, у которых сильны семейные традиции и внуки частые гости у дедов.

ни на какие условия не хотят уезжать со своей кв или дома старые люди. только вынужденно. моя мама престарелая, у нас коттедж большой живи не хочу. НЕ ХОЧЕТ плачет. наняли соц работника.у себя живет .. вы б сами хотели в гостинице жить или в больнице хоть и условия хорошие. я нет. хочу домой

обожающих да, но вы их спросите они с ними сидели часиков по 7 , 5 дней в неделю. Вряд ли , у них принято придти поиграться пообщаться и все.
и для них это норма и да, вместе отдыхают многие и любви это не отменяет, а так они любят конечно, но это не означает, что от них ждут полного погружения, как у нас, в доказательство своей любви

о чем я и говорю: ни один нормальный человек не будет с радостью уезжать из своего дома в дом престарелых. Какие бы там не были условия, это все равно больница, где ты никому не нужен.

Автор, в Европе и родителей отправляют в дома престарелых. Так что Европа не показатель

ну прям сахарные условия у наших стариков, что же я вижу вокруг, в моем доме достаточно стариков, ну приедут может изредка, никто с ними не сидит часами и не разговаривает по душам... закинут может продукты и на этом все, одна радость , у детей денег нет на дом престарелых, вот и сидят они одни в четырех стенах.
а в магазинах пожилых вообще нет, у них просто нет денег, и судя по всему на стариках дети экономят. Я часто беру свою маму в крупные ТЦ, себе одежду и обувь покупаю и ей, идем в кафе, пьем кофе, но что-то не вижу я много красивых и ухоженных старых людей вокруг. Получается дети на них экономят

В Европе не принято помогать деньгами родителям - это нонсенс.

как нонсенс помогать детям, но если мы уж про нас, Родители помогали и что??? что дальше?? почему они такие стремные в старости

Я вот представила, не помогает мне моя мама, веду я дочку на тренировку часа на 2-3-и, а маленького куда? С собой не вариант: сам измотается и всех измотает, няню нанять - не оставлю я чужой тетке своего ребёнка. Выходов не очень много, либо кто-то помогает из родни, либо старший ребёнок без секций и кружков.

У меня все подруги звонят родителям минимум 2 раза в неделю-чтобы по душам поговорить, приезжать не обязательно. А зачем старикам по магазинам ходить? Нормальные дети им сами все привозят или на дом заказывают. По поводу красивых и ухоженных... Купили мы бабушке красивый дорогой костюм и кожаные туфли. Скандал: она это носить не будет, подавай ей ее старые тряпки, которым сто лет. Пару раз еще пытались ее приодеть, потом бросили. А смысл, если все заканчивается скандалом? И у большинства наших знакомых та же история.

может бабулки деревенские))
неправда, моя также хочет и маникюр и педикюр и модную одежду, обновляю гардероб два раза в год, как и себе, за модой следит
да большинство также хотят, но дети экономные уж больно
Зачем старикам по магазинам и в кофейню)) приколько

Вы по существу на вопрос ответьте: вы готовы к тому, что и дети вам ничего должны не будут, и рассчитывать придется только на себя? Если да, то никаких вопросов-вы не обязаны сидеть с внуками и оказывать какую-либо помощь.

по существу тут уже ответили , что пожилым ничего не надо, ни магазинов ни одежды красивой ни кофейни, ни отдыха в санатории если море противопоказано

вы сами подумайте, дети экономят на стариках, которые для них делали, но они считают им достаточно позвонить пару раз и еды подвезти.

то что я вижу вокруг, печаль и ужас, пожилые выглядят обнять и плакать., а ведь большинство имеют детей и помогали им в свое время

слово обязаны сидеть вообще неуместно, бывают ситуации когда необходимо помочь, но люди все таки создающие семьи должны уметь рассчитывать на свои силы, а если уж не рассчитали, то не говорить, а зачем ей, старушке кофейня и маникюр. Все что у тебя есть , должно быть у твоей матери или отца.

Вообще то у них есть выбор. Можно дома оставаться и получить социального работника. У меня так дедушка в 93 года жил до прошлого месяца. Днем его забирала служба и отвозила в "детский сад" для пожилых. Собирали со всего района. Там их весь день кормили и развлекали. Общайся не хочу. Сейчас совсем плох стал, памяти нет, в садик не берут уже. Днем к нему 2 соц работницы ходят. На ночь нашли женщину, которой жить негде. Ее задача проследить чтоб он не учудил ничего . Если понадобится регулярная помощь медицинская пойдет в дом престарелых. Там правда очередь. Нормальные условия. Развлечения, общение. Можно уходить, на выходные к детям например. Многие специально туда идут, т к гораздо веселее, чем дома. Вот дома тоска одна.
Есть гораздо лучше варианты, частные, но они дорогие. Обычно пенсионеры продают свои дома (никто на их недвижимость из семьи как в России не рассчитывает) и переезжают в специальные комьюнити по интересам. У них свои квартиры, но убирают за ними , ухаживают, медсестры круглосуточно. И куча развлечений. В музеи вывозят, на природу, в магазины, казино, экскурсии в соседние города. Танцы, языки учат, рисуют, игры играют. В общем старости можно не бояться.

Я в этой ситуации наоборот считаю что лучше сама буду справляться а мама пусть отдыхает и живет для себя !
Во вторых никогда бы не отправила ее ни в какой дом пристарелых, когда тяжело одной будет конечно же переедет к нам, в Германию

Ничего не надо?) Мы к бабушке каждый день звоним, приезжаем раз в неделю (полтора часа в один конец), убираем весь дом, стрижем ей ногти, делаем массаж лечебный, привозим продуктов на неделю, лекарств, выслушиваем ее проблемы. Это типа ничего не надо?) И в семьях наших знакомых (нормальных людей), все точно так же-минимум раз в две неделю приезжают, привозят продукты и лекарства, убирают квартиру. Звонят 2-3 раза в неделю.

а наши сидят считают копейки и ждут звонка пару раз в неделю и башмаки раз в году
вот на самом деле они такие стремные вокруг, ну у них же у многих есть дети, но почему они считают что им ничего не надо

Я никогда не экономила на маме, у мужа обеспеченные родители которые живут лучше большинства людей в России

Тогда нечего кивать на Европу с их традициями. Вы сами признаете, что далеко не со всем согласны. И вообще, мало кто детей от хорошей жизни на родителей скидывает-в основном это суровая необходимость.

С этим я тоже согласна, но это только у стариков в России такой менталитет. Моя бабушка себя во всем ограничивает и экономит, хотя мы раньше чёрную да красную еду каждый день ели и денег много было

Просто я не вижу смысла прибедняться и жить для других, вместо того чтобы пожить на полную ногу себе в удовольствие когда детей уже воспитала.

Вы наверное удивитесь, но некоторым с внуками сидеть даже нравится. Не всем же путешествовать и по салонам красоты ходить. Вот моя знакомая даже не могла родную дочь у свекрови отобрать.

Иногда да конечно, и моя посидит и родителям мужа в кайф, но только по их желанию

А теперь представьте, что мама у вас работает и живет в другом городе. Как в большинстве на западе. Плюс внуки у нее не только ваши.
Декрета у вас тоже особо нет. В некоторых странах год. А так месяцы и все. Поэтому перед тем как рожать люди очень хорошо продумывают как и на что они будут с детьми справляться. Сами. Родители естественно на вашу помощь в старости тоже не рассчитывают. Продумывают сами заранее.

любить внуков , не отменяет оставаться женщиной

Когда дочь детей на бабушку скинет и по тусовкам бегает, это одно. Тогда да, я бы тоже отказалась помогать. А когда денег в семье нет, ребенка в сад не берут и помочь некому, то вставать в позу и кричать, что с внуками сидеть никто не обязан-не по-людски.

это форс мажор, его не обсуждают нормальные люди