про детей...

почему ?

Это не мнение, а жизнь многих людей. Таких семей очень много, хотите вы этого или нет.

[quote="мышь серая"]А те, кто стонут, что ребенок им в чем-то помешал, инфантильные бездари, которые и без детей ничего бы не добились.

Во пустомеля. Попробуй с ребенком под мышкой по командировкам помотаться по 24 часа в вагоне один конец, а в командировках по госорганам и судам. Еще очень рекомендую немного видоизмененный квест - с ребенком под мышкой добраться до Москвы и там искать съемное жилье (напоминаю, мы за заработком приехали, снимать отдельные одноместные навороченные хоромы не в наших интересах), уходить на работу в 7 и приходить в 22.

Только по-честному давайте.[/quote

Приехали с мужем и 5-ти летним ребнком, благополучно прошли квэст с поиском съемного жилья, запихиванием ребнка в садик, чтобы я могла работать, доплачиванием воспитателям за задержки с моим сыном, потому что работать приходится много, правда командировки крайне редко, благо работу можно найти и без регулярных командировок. Сейчас сыну 8 лет, месяц, как справили новоселье в приличной 2-ке в Москве,поздравьте нас:-) Так что знаю, о чем пишу.

Зато у меня есть коллеги, которые зарабатывают ничуть не меньше меня, уже по 10 лет в Москве, без детей, кстати, и стонут, что свою квартиру купить невозможно.

Только они забывают посчитать, сколько раз на дню они питаются в кафэшках, сколько раз в год они ездили на курорты и т.п., а так - да, невозможно.

Так что своим примером подтверждают свои слова, "Живут так, как хотят, дети им не мешают"

Ну и зачем мне такое счастье - иметь мужа, ребенка, да еще при этом 8 лет мыкаться бог весть где?

задумайтесь кто не хочет детей.., вы действительно думаете, что воспитанием своего ребенка вы имеете гарантию ухода за вами в старости? Вас могут бросить просто потому, что дети не захотят иметь дело с нечистотами и прочим, они могут падать в обморок от крови, или их будет тошнить от испражнений. Я таких двух отцов знаю, памперсы они не меняли, их выворачивало наизнанку. Потом непонятно, почему это должны делать именно дети, если есь специальный персонал?

Кто будет это делать с теми, у кого нет детей? Мир разнообразен. Среди моих знакомых (а лет мне не мало) как-то случилось так, что практически все дети уехали зарубеж, и забрать с собой родителей к себе не могут, живут в разных странах, посылают денег, большего они дать не могут.

Насчет ухода, мой дед ухаживал за двумя бежинцами из Грозного, приютил из и лечил. Соседку мою лежачую выхаживала другая старушка из соседнего подъезда, бесплатно, они даже подругами при жизни не было. Просто вот человек такой сердобольный. Я лично ухаживала за чужой бабушкой, а вот родители мои далеко, как быть, если они слягут я не знаю..у менянет возможности их забрать к себе.

Рожать, думая про стакан воды просто глупо.

подумаешь. многие- это не все! есть много счастливых семей с детьми, которым дети нужны. (можно аналогию провести, что многих людей при переходе улицы сбивали машины, поэтому надо сидеть дома и на улицу не ходить. а это, милая моя, - статистика о-го-го какая огромная по дтп)

Хм..возможно,зато спокойно гульнет зная что вы 100 раз подумаете прежде чем с лестницы спустить

Могу вам привести другой пример про бездарей. Моя подруга. Муж умер, когда ребенку было 3 года. В сады тогда НЕ БРАЛИ, с ребенком ее сидела я на то время. На работу ее тоже брать не хотели, при упоминания о малолетнем ребенке. 90-е годы. Жилья у нее не было, потому что отец пил и имел заболевание открытого туберкулеза. Снимала.

Только идиот может сказать, что дети не приносят в жизнь трудности и ограничения, не дающие расправить крылья.

Она их расправила, встала на ноги, но ...спустя 18 лет только.

а я вот расчитываю не на стакан воды в старости, а на то, чтоб мне в старости было не скучно! чтоб я не сидела на пенсии старая никому ненужная, кроме 5 кошек, котрых заведу в своей квартире, а чтоб мне надо было няньчится с внуками и печь им пирожки, водить в кружки, возить на дачу летом, ..... А они бы (внуки), меня бы обнимали и говорили "бабушка, ты моя самая любимая!" вот такая я эгоистка!

конечно дети приносят трудности! а вы как думали! все в жизни приносит трудности - пойти учится в институту- это трудности, время, необходимость рано вставать, учить, что-то делать. потом- работа- тоже трудности, нервы, здоровье и пр.

Вам лет 16 наверное?

Я из родного города уехала. Со свекровью отношений нет. Точнее они есть, но в покалеченном виде, и дети ее не любят. Поэтому, радужной картинки, описанной вами в жизни наших бабушек не существует.

60, вы точно школьница.

Ржу:) И эти люди еще рассуждают про детей и старость.

Где я писала, что мы все 8 лет мыкались? Но разговор не об этом.

Речь о том, что дети ничему не мешают.

Моя подруга, к примеру, имея ребенка, поехала после ВУЗа в Америку, получила там магистра в очень востребованной, но и сложной отрасли, теперь работает в крутой компании. И все с маленьким ребенком. Кому-то вот дитё мешает получить образование в заборостроительном, а кому-то не мешает хорошо отучиться и теперь работать на Wall street. Но вы и это оцените - что она мыкается на чужбине, вам такие примеры - не примеры. У вас одна установка, дети - лишние люди.

а вы в школе очень плохо учились, раз по одной сверкови делаете статистику на весь мир. я свою бабушку очень любила!

поржи, поржи. иди еще овса покушай, и подковы проверь.

Простите, а ГДЕ вы это вычитали? Если дети мешают делать многие дела даже дома, я уж молчу про работу, значит они лишние люди?! вы вообще способны читать по строчкам, а не между свои сочинять?

У нас разговор с мышкой, как бы...

фигвам, милая, это женский форум. Поищите детский в другом месте.Вы уже все учебники купили?

Разговор у вас с мышкой в личке, тет-а-тет, без посторонних глаз. А тут форум, и как-бы народ читает все посты и комментирует. Или мы типа не видим ваши сообщения?

Конечно видите, обсуждаете, но на мои явные ответы мышке, вопрошать, где я у вас прочитала, как-то странно. У вас лично нигде.

у МЕНЯ прочитали?:)))) это где это я такое писала?

А вообще странно. Люди, неимеющие детей, доказывают, что дети мешают самореализации, личной жизни и так далее(каждый может продолжать по своему разумению).

твоя "Мышка" - ограниченная бабенция. Мышь, если так не любишь детей, может хватит в каждой теме писать об этом. Извини, что указываю, но ты вроде умная, а все о том же ноешь, видимо о наболевшем. Лучше с тобой на другие темы общаться, не касающиеся детей. А то сплошной негатив прет. У простите, если оскорбила.

[quote="Гость Только идиот может сказать, что дети не приносят в жизнь трудности и ограничения, не дающие расправить крылья. [/quote]

А я вот считаю, что только идиота дети ограничивают (потому что он и без детей ограниченный). Для людей с интеллектом нет ничего невозможного.

Читать умеем? тут только школьники не имеющие детей доказывают, что дети это тьфу, так себе, сами по себе растут не принося трудностей.

У остальных, кто имеет мнение, что дети - это заботы и труд, ограничивающие возможности, детей как раз имеют.

Лично у меня - трое.

Вот единственное что могу ответить - на счет троих не знаю, честно. У меня один. Так вот мне не мешал ни образование получать, ни карьеру строить. Но может с 3-мя по-другому, чтобы аргументированно спорить, надо проверить на личном примере. Но так как тема вылилась в спор детных, к коим я отношусь, и бездетных, как та же Мышка, поэтому я считаю себя вправе высказываться.

Хотя если бы пришла дама, которую кажется зовут Чер нова, она бы аргументированно доказала, что ей и 3-е ничему не помешали и ни в чем не ограничили.

У меня первый сын, потом близнецы родились погодки. Но мне хорошо, муж в семье имеется, он нас всех и содержит, и дружно живем.

Но, я никогда не пну мать даже с одим ребенком, если ей тяжело и у нее не получается встать на ноги. Дети - они разные вообще-то. Они имеют особенность болеть в первые 2-3 года сада, ни на одной работе не будут терпеть пропуски. если учесть что надо еще снимать жилье, и на няню просто нет, то остануться самые низкооплачиваемые специальности. Просто так ниоткуда хорошие должности не берутся.

В 90-е вообще голодное время было, сокращали всех, не платили зарплату месяцами, ЧТО есть?:((( А ребенок голодный и в одной кофте два года.

Я таких семей насмотрелась. Язык не повернется назвать их идиотами, и не стремящимися к заработкам и лучшей жизни. Все они и работали, и копили, и концы с концами сводили. И мы таким помогали, близким подругам. Муж мой сам давал, сколько мог, наше материальное положение было много лучше.

Но вы все время вспоминаете 90-е, можно еще и ВОВ в пример ставить, как кореньями отварными питались, и рожали при этом. Речь идет о сегодняшней действительности. Когда объективно нормально живущие люди осознанно отказываются рожать, мотивируя трудностями. Только эти трудности, вовсе и не трудности, из-за которых надо принимать решение на ВСЮ жизнь - не хочу детей.

Ведь спор идет о "глобальном", а не о том, что люди не рожают в какой-то затруднительный период жизни.

Ребенка надо в сад тот же отвести (если место дали), потом забрать из сада. Найти такую работу трудно . Хорошо тем, у кого свое жилье уже есть, потому что можно найти деньги на няню, либо близкие люди подстрахуют, и из сада заберут и в болезнь посидят.

Но большинству людей, мамам одиночкам ОЧЕНЬ трудно, глупо этого не видеть, и называть их идиотами:( Да не дай бог никому попасть в такую ситуацию. Да дети мешают во многих осуществлениях планов. А когда они вырастают, возвращаясь к теме автора, не факт что они будут жить рядом с нами и вообще отношения сложаться по духу, и они будут помогать.

Расчитывать надо на себя, помогут - спасибо, но уповать на их помощь через лет 40-50 неразумно.

Я во времена ВОВ не жила. 90-е это мои годы жизни, о них и пишу. Дети рожденные в 90-е еще растут, вообще-то:)) Они наши дети

дети рожденные в 90-е еще остаются детьми, это и есть сегодняшняя действительность.

Понятно, хотя некоторые, уже рожденные в 90-е сами рожают, или здесь отписываются о нежелании рожать.

Но согласитесь, что времена меняются, жизнь меняется. И решать для себя в принципе, иметь или не иметь детей, надо не только из сегодняшней ситуации, а вообще из своих целей в жизни, планах. Ведь если бы здесь отписывались, что не рожают, т.к. пока нет жилья или подобное - это одно. А аргументы - 50 лет гробить на воспитание, или еще мне особенно нравится - как представлю, что в тебе кто-то живет, какой-то чужой(это про беременность). Согласитесь, это неравноценные аргументы.

не люблю их, ко мне сейчас племяшка приехала такая блондиночка хорошенькая, такую же хочу)

не только не мальчика, а лишь бы не мальчика (пожелание у меня такое)

Вы не поняли, Мышь, что она хотела сказать. Она писала не о том, что 50 лет лень гробить на детей. А о том, что если сравнить вложения в детей, и личные накопления без них, выйдет гораздо больше во второй ситуации.

Это к посту вышеотписавшейся дамы дамы о том , кто будет заботиться о родителях?

Накопления будут заботиться, на них можно больше расчитывать, чем на детей, которые и сами не смогут быть рядом, и денег иметь так же не будут, чтобы помочь.

Не верится, что 90-е времена ваших детей, верить в накопления могут только рожденные в 90-е и повзрослевшие в относительно благополучные 2-х тысячные. А мы, made in USSR, помним, как сгорели тысячные накопления наших бабушек, и тотже сбербанк, который типа 170 лет с нами, всех прокинул и глазом не моргнул.

Вы галлюцинируете. Я не могла нигде написать о нелюбви к детям. Хотя бы потому, что я не испытываю в их сторону этого чувства.

В воображении мне предсталялась девочка,начиная лет с 3-ёх.Младенец не представлялся никак,это скучно.А ребёнок лет 3-5ти это что-то забавное и интересное.Я представляла,как я её буду одевать,гулять с ней, общаться,водить в садик,смотреть детские утренники,потом поведу в 1-ый класс...Рылась в книжках-"имя и характер",подбирала имя, задолго до беременности.В итоге,выбрала-таки. Родить подтолкнули обстоятельства,ребёнок был запланированный.Всё,что я воображала себе-сбылось.

Вот сейчас собираемся в школу(5-ый класс).Вчера купили новую красивую сумку в школу и т.д.Сегодня-одежонку пойдём выбирать. Прикольно,мне нравится. Уши на днях проколола,серёжки теперь надо золотые выбирать - интересно)).Короче,хороший,спокойный ребёнок как-то скрашивает будни.Но,больше одного я бы не советовала никому рожать).

также было)

Нездоровое отношение к детям идет из детства. Все убежденные чайлдфришники имели проблемы с родителями, у них с ними попросту не было никакого контакта. Такое болезненное отношение к этой теме от психологической травмы. Так стоило ли такой базар разводить? Как известно, с сумасшедшими не спорят. То, что сейчас называется "овуляшностью" тоже не вариант, вернее, вариант не нормы. Любая крайность-не норма. Так что базарьте дальше, до посинения-все равно только кило своих нервов потратите и все бес толку.

+1000000000000000.Классный комент!!!Меня тоже убивают просто эти нелюбительницы детей.Сколько самоуверия и себялюбия!!!!Королевны прям ,не меньше.

Почему я хочу ребенка? Все просто, я люблю мужа, у меня много знаний и сил которые мне необходимо передать новому человеку, который является нашим родным и любимым малышом. У меня есть потребность заботится, любить, учить, делать счастливым еще кого то. Вкладывать и видеть результат. Ребенок это учитель и ученик одновременно, это творческое произведение которое ты за всю жизнь не прекращаешь "творить". Это труд и беспокойство, которые необходимы для того что бы понять важность своего произведения. Это мощный стимул не останавливатся, рости вмести с ним, совершенствоватся.

Наши родители отдавали нам и продолжают отдавать свою любовь, заботу, знания, что бы мы теперь отдавали все это нашему малышу. Это связь поколений, это Род и его сила сконцентрированная теперь в нашем ребенке. Я понимаю что многие скорее всего не поймут, зачем же нам нужен наш ребенок, но я объяснила так как чувствую.

А вы считаете, что от жен с детьми не уходят? Мне один умный мужчина сказал:мужа детьми не удержишь. Подумайте над этим.

И вообще, меня бесят люди, которые говорят, что заводят детей, чтобы стакан воды было кому подать. Или некоторые узнают, что родились случайно, незапланированно и дети потом становятся по жизни неуверенными и неудачными. Дети должны быть долгожданными у зрелых родителей. У нас ребенок появился, когда у меня был избыток любви и его нужно было кому-то отдать.

отвечайте пожалуйста по теме! в этой теме меня интересуют люди которые ХОТЯТ ДЕТЕЙ и причины почему они их хотят. те кто не хотят идите в соответствующую тему!!!

Хочу еще, т.к, есть уже один. С ним жизнь приобрела более яркие краски, обрела смысл. И не надо в ответ писать, что я не самодостаточна - работа, учеба, поездки, друзья, гули - все это было, и будет. Но я сейчас вспоминаю время, которое мы прожили без сына - все как-то пусто, погуляли, съездили куда-то, это уже забылось, но то как растет и развивается сын, его Первое агу, сел, на ножки встал, осмысленно посмотрел, улыбнулся, протянул ручки, вырос зубик - вот это не забывается, и в душе теплые воспоминания. А что будет дальше - даст Бог, все будет хорошо. Я верю в это.

эта хорошая мусипуська-блондиночка потом всем даст прокакаться.

с мальчиками проще, они менее капризны ,спокойнее .

не забывай, что это первые года два можно сюсюкаться .

Ну вот, а я девочку хотела именно потому, что считаю с ними проще, когда вырастут. Не понимаю, когда хотят девочек, мотивируя это бантиками, косичками, платьицами, куколками. В этом плане с мальчиками интересней .