Почему многодетные думают,что им завидуют?

то вы, Дорис, стесняетесь, то смущаетесь - и все по поводу моей детности.

к чему бы это?

к вашему сведению, "грудничковый день" - это на прием к терапевту. прием к узкому специалисту (в том числе к невропатологу, которого вы упомянули) идет без учета "грудничковых" дней, и вообще, по предварительной записи, по времени.

что делает ваш пример про "многодетную мать.. 5 часов в очереди к невропатологу с грудничком" чистой воды фантазией.

Правильно, Дорис. Счастье это в 18 лет получить от своей матери- героини волшебный пендаль в голую попу, как напутствие во взрослую жизнь. Кувыркнуться раз десять, потом встать на ноги, залезть в ипотеку, кредиты на получение высшего образования, а потом содержать престарелых родителей, так как сами себе на старость они заработать не смогли, мама из декрета на больничный и обратно всю жизнь, а папа с трудом до пенсии дотянул на своих пяти работах. Вот оно счастье!

патетические речи я "слышу" сейчас от вас.

ну откройте тему про халявщиков на работе. может, я там тоже что-нить напишу.

а тут речь про многодетных. кончайте флудить, Дорис ;)

у меня выходной. а у вас?

вы считаете многодетных халявщиками, Дорис?

??? К моему сведению можете мне ничего не говорить, я на прошлой неделе в поликлинику пыталась сунуться с проблемами старшего ребенка в грудничковый день к окулисту. Естественно, не приняли, даже карту искать не стали, при том, что я была без ребенка, летом, когда народу нет вообще никого. Если вдруг у Вас будут грудные дети, имейте ввиду - ВСЕ специалисты в грудничковый день принимают только грудничков. В нашей поликлинике даже специального ортопеда из морозовской в грудничковый день приглашали, специалиста по малышне. И невропатолог, и окулист, и даже физиотерапевт. А 5 часов к невропатологу мы стояли со старшей в ее месячном возрасте. С маленькой уже были талоны, поэтому было легче. Но кое-где до сих пор живая очередь, а так как вердикт невропатолога крайне важен, то в годы беби-бумов было именно так. Я лично видела, как пропускают без очереди к разным специалистам многодетных мам, и все мы были там с грудничками. Лично меня куда больше раздражали какие-то бесконечные комиссии в поликлиниках, которые почему-то приходили с инспекцией непременно в грудничковый день. Стоишь, стоишь... и прямо перед твоим носом БАЦ комиссия зашла еще на полчаса... Вот это да, наше государство во всей красе со своей заботой. А многодетная мать помнится была всего одна... или две на моей памяти. Я не фокусировала, хотя кое-кто особо сварливый пытался устроить скандал. К счастью, очередь не поддержала.

Упаси Бог! Не считаю!

почему же?

возможно, ее выросшие дети?

это как в мультике. "а как споешь" - все зависит от того, какой она была матерью.

вы считаете УЧАСТНИКОВ ВОЙНЫ и ВЕТЕРАНОВ халявщиками?

Нет, Вита, счастье - это когда с разинутым клювом до 40 лет, в который родители обязаны кидать. Только (вот где засада!) рано или поздно это самое "счастье" заканчивается... и приходится (о, ужас!) зарабатывать на жизнь самому. А это трудно, если к работе не приучен. И родительское добро как правило успешно проматывается - грош цена купленному образованию, если ты не сумел на этой базе состояться как профессионал. Квартиры обычно размениваются с бывшими женами-мужьями, или продаются под сомнительные аферы, начиная от сделок на бирже и заканчивая проектами по строительству коттеджей (понятно, что кто-то другой должен будет доводить это до ума, посему риски таких сделок очень высоки), или безумной идеи эмиграции через покупку жилья, которое потом не на что содержать, или еще чего-нибудь. Так что все в жизни относительно - голова на плечах и руки откуда надо с мозгами не набекрень + образование, конечно... вот лучший старт, как мне кажется! А не бриллианты и не машины. Ну, разве что по особым случаям - например, к свадьбе или рождению ребенка... НЕ знаю, тут каждый решает сам. Кстати, разве у многодетных нет льгот при поступлении в ВУЗ?

ну это ВЫ начали употреблять этот оборот речи "к вашему сведению".

к вам он не применим? вы от него вы тоже смущаетесь и стесняетесь, как и от моей детности?

Нет, не считаю, если они таковыми являются. Просто одно время их развелось очень много, и я чуть-чуть в теме того, как оформлялось это самое ветеранство тем, кто никаким местом и только в тылу (это было во времена дефицита, когда можно было материальные блага без очереди участникам войны приобретать). И как инвалидностью торговали за 2 пенсии. Туда ломились тогда и халявщики в том числе, именно поэтому до сих пор есть поговорка, что получить инвалидность у нас в стране может только очень здоровый человек. Халявщики, поймите мою мысль, пролезут в любую щель, чтобы сесть кому-нибудь на шею. Для них нет ничего святого, и дети подойдут, которые в итоге растут как трава. И инвалидностью не побрезгуют. И на квоту по лечению цирроза алкогольного пролезут. И за границу выползут, наврав с 3 короба, что их угнетали по национальному признаку, чтобы на социал сесть, и у них получится этот фокус. Это - образ жизни. Установка, если угодно. Люди считают, что работать - оскорбление, надо найти кого доить любыми путями. И в том числе многодетными. Но никто не говорит, что многодетные являются сплошь халявщиками. Это из серии, что если Себастьян любит морковку, то он не обязательно кролик. А если он кролик, то морковку будет любить обязательно. Надеюсь, теперь я понятно объяснила

Нет, не смущаюсь и не стесняюсь. Просто сама полна сведений, получаемых на собственном примере ежедневно :-)

Это да, согласна. Но мне кажется, что все-таки разумных многодетных больше. Впрочем, я, возможно, идеалист наивный

Очень дорого. У меня планка высокая, боюсь, не потяну. И буду от этого страдать, что нарожала, а теперь не могу того и этого. Я не о материальных даже благах, а о том, что каждому ребенку нужно внимание. Я и при двух-то еле успеваю иногда, особенно до подростка тяжело достучаться. А рождение грудничка старших вообще, как мне кажется, отодвинет. Ну, и деньги тоже немаловажны. Образование нынче дорого!... А без него я растить не согласна!

Дорис, кто говорит о 40 летних детях и купленном высшем образовании? Я считаю, что ребенку нужен достойный старт в виде образования и собственного жилья. Дать ребенку возможность учиться на дневном в достойном вузе это деньги (и я считаю, что это долг родителей). Воспитать ребенка так, чтобы он понял, что все необходимое для жизни ему дали. Дальше сам! Профукал квартиру, сам виноват. Мне вот почему-то в голову не пришло подаренную мне на совершеннолетие родителями машину продать, проиграть, поделить, а кваритиру, подаренную мне на окончание университета разделить с мужем и его родственниками. Все что принадлежало мне до брака моим и останется.

со стороны кажется, что вы просто "полны сведениями", а переполнены.

вам не приходила в голову мысль, что мы с вами водим детей в разные поликлинники?

---- НЕ просто полны---- имелось ввиду

Ну, прекрасно! Вашим родителям действительно можно позавидовать, если они Вас правильно воспитали! Но таких историй как Ваша, увы, немного. Думаю, что они из другого времени. Сейчас в моде тенденция другая - родители должны детям фсе, причем в ущерб себе, ибо уже пожили. А дети ничего никому не должны. Отсюда и беды. ИМХО - уж лучше с голой попой в путь, хоть один из десяти станет человеком, ибо из второй категории народ уже не переделать. Хотя, конечно, идеальна золотая середина, как всегда!

Так я даже своих в разные вожу, тут речь-то не об этом. Мы выше говорили о государственных расходах, правильно? Вот о государственной поликлинике я речь и веду. Ну, конечно, только тех, в которых мне довелось побывать. Возможно, есть какие-то другие государственные бесплатные, я не знаю

у нас, например, гастроэнтеролог принимает только по субботам, детей всех возрастов по записи.

ортопеда и окулиста сейчас в штате нет, дают направление в другую поликлинику.

Дорис, поверьте на слово, государственные поликлиники в разных городах работают очень по разному. некоторые даже не могут себе позволить пригласить "ортопеда по малышне" из морозовской больницы, представляете?

никогда не сталкивалась с людьми, пользующимися указанной льготой. и вообще не в курсе, что такая есть.

Дорис, вы интересно пишите, но у вас какая-то каша в голове, уж извините.

Дорис, как вы относитесь к матерям, у которых 4-5 детей?

Я Вам могу сказать зачем у многодетных льгота в поликлинике, потому что часто бывать приходится. У меня в этом учебном году грудная дочка и старший с большими проблемами в связи с растущим организмом и с тяжелым осложнением после гриппа, я в поликлинику весь год, как на работу, почти каждый день. Правда, за все время без очереди лишь два раза попросилась.

Не Дорис, но объясните мне, как можно относить к матерям каким-то определенным образом просто по количеству детей? Нас у родителей 4ро. Что исходя из этой информации Вы можете сказать о моих родителях?

Деньги, деньги, деньги... Какой толк от бриллианта в кулак? Но завидует, и наблюдает голодранцев и ***:) Может Вам стоит понять отчего живете на таком пейзаже?

ну развели дискуссию...и отошли от темы

Есть разные, например, военные и другие силовых ведомств ВУЗы, это совсем другая армия, или отсрочки по болезням.

А Вы не берете? В сады, поликлиники, больницы, театры, музеи(они почти все на дотации) не водите? Возите детей с рождения в ОТ платно, и школьникам покупаете полный проездной? Кстати, ТО тоже на дотации. За коммуналку приплачиваете сверх тарифов? Я, кстати, уже почти 8 лет плачу коммуналку по 100% ставке, когда почти вся Москва (это не льгота, это тарифная политика такая) платила от 45 до 90%(в последний год). Компенсировать будете?

Вообще от Вас ощущение тролля.

Объясняю еще раз, я своей жизнью возвращаю, непустой, полезной обществу, просто жизнью с его биоритмами и структурой, я работаю, потребляю, произвожу, плачу налоги, рожаю детей, организую рабочие места, являюсь активным членом общества. Если Вы не знаете ни одного другого способа приносить пользу государству, кроме беганья с автоматом, это Ваши проблемы.

1. Продавец слонов, уж извините, вопрос был адресован Дорис и только Дорис.

вы процитировали мой вопрос, но опустили цитату. мне интересно именно отношение Дорис, в связи с тем, что она говорила (в приведенной мной конкретной цитате и ранее, особенно про детско-родительские отношения)

2. только и исключительно по этому признаку никак нельзя. но мы ведь говорим про матерей нашей страны (а не африканской, например), попадающих в определенные материальные рамки (абрамовичей и бомжей исключаем).

так что строго говоря, обсуждаем не абстрактное отношение к абстрактным матерям, а конкретный опыт каждого. у кого личный, у кого "со стороны"

по самоум по себе факту - ничгего. но вот по тому, что и как вы (ребенок из многодетной семьи) пишите, родители ваши вполне адекватные вменяемые люди, как минимум.

А в чем тема? В том, что Вас каким-то боком занесло в форумы многодетных, и там есть дураки? Я будучи многодетной (в представлениях наших реалий) даже не знала, что есть такие форумы, просто никогда не задумывалась о том, есть ли они.

Количество детей, говорит лишь о количестве детей, больше ни о чем.

это не метод ведения дискуссии, а ругаться с вами я не собираюсь.

не интересно.

ну почему отошли?

по-моему, очень показательно

я пытаюсь объяснить причины "агрессии" в адрес многодетных, а мне в ответ приписывают то, что я считаю чужие деньги. то есть завидую материальному положению многодетных, видимо ;)

а по теме.

агрессия в адрес лично незнакомых людей- это страх, или возможно чувство вины ( что тоже по сути может быть маской обиды).

вряд ли зависть.

я лично с некоторых пор завидую только здоровью во всех его проявлениях.

многодетным в этой связи - только с этой позиции. по-моему, роды и кормление процесс физически очень сложный. исключительно имхо.

все, что вы описали может быть и у мамы с 2 детьми, разве нет? при прочих равных почему должна пройти без очереди многодетная мать?

кстати, без очереди можно ходить не только в детским врачам.

Гость, я 13 лет пробыла немногодетной мамой, мне в голову не приходило, что многодетные чего-то там больше должны государству за бесплатные школьные обеды своих детей. Многодетной я буду лет 5 максимум (если больше не решимся, а скорее всего так и будет), потом еще 13 лет немногодетной, и опять мне не будет обидно, что многодетным что-то перепадет, а мне нет.

Вот интересно, если так всем жалко помощи государства другим, где жесткое противостояние семей не имеющих право на материнский капитал, с семьями это право имеющими? А ведь их иной раз не разделяет даже количество детей, а лишь месяцы рождения этих детей. А если посчитать, что-то мне подсказывает, что льготы семьи с 3 детьми дотягивают по сумме до "капитала" лет эдак за 7.

Может, но вероятность меньше, да и третьего со своими потребностями у такой мамы нет. Вот почему человек должен/может идти на пенсию с 55(60) лет? Разве обязательно в этом возрасте человек может себя почувствовать плохо? Это просто нормы из некоторых соображений, вот так принято, можно принять другие нормы. Как их не принимай, все равно кто-то будет недоволен.

ну мы обсуждаем в рамках заданной темы. про отношение к многодетным и как к этому относятся многодетные. поэтому и такое узконаправленное обсуждение.

а вы на вопрос на ответили.

при прочих равных почему должна пройти без очереди многодетная мать?

при выходе на пенсию вы не идете "впереди" кого-то. вот и вся разница.

Во-первых, у многодетной матери много работы по воспитанию и выращиванию детей, а во-вторых, это она производит и растит человеческий капитал. Это ее дети будут в будущем содержать пенсионеров, а у кого нет детей, то кто будет содержать их? Ведь деньги обесцениваются.

И сейчас она за свой счет живет и растит своих детей и потом ее дети будут приносить пользу обществу.

Почему же? Есть очень много профессий, которые выходят на пенсию раньше, по выслуге или по возрасту. И человек в женщина в 54 года может быть заслужила пенсию ничуть не меньше, чем другая в 55, и нужна она ей больше, но пойти не может, т.к. принята норма - пенсия с 55. Так и тут - без очереди с трех детей, может кому-то с двумя это нужнее, но вот так принято.

Это ее дети будут налогоплательщиками в будущем. А если детей мало или их нет , то кто будет налогоплательщиком?

во-первых, у "малодетной" или даже "бездетной" семьи могут быть на руках пенсионеры и другие иждивенцы, соответственно, много работы по их содержанию а то и уходу за ними.

про человеческий капитал прочитайте посты выше. а то дискуссия пойдет по второму кругу.

еба нько потому.

Вот, кстати, Гость, вечный спор вумана. Почему тетки могут на пенсию в 55, а мужики только в 60?

Такая же вещь может быть и у многодетной, в дополнение к детям.

почему же? - потому что выйдете вы на пенсию в 40 или в 70 - это никак не повлияет на то, когда на пенсию пойдут все остальные.

а если вы с грудничком пройдете без очереди, значит другой грудничок будет ждать дольше.

за пенсиями не в общей очереди стоят.

Не хочу читать то, что было выше, нужно время. Просто ответила на вопрос, который прочитала в вашем посту. А то , что было - это одно, то что будет - это другое. Без воспроизводства, который, я считаю основной деятельностью человека нет будущего и у пенсионеров.

вот поэтому я и говорю, что кол-во детей - не повод проходить без очереди. ;) разве можно только по одному этому признаку судить, кому нужнее?

А разве вы не считаете, что женщина работает дома по уходу за детьми и мужем?