за что можно ударить ребенка? где грань?

Тут я согласна с Грибом, с тем что он писал выше. Мать-одиночка - страшная вешь. Женщины способны на гораздо больший цинизм и жестокость, чем мужчины. При этом шаловливо улыбаются, если их ткнуть носом. Да, знаю, что нельзя, а вот делаю. У меня от отаких кровь в жилах стынет.

У меня младший брат когда-то приобрёл привычку добиваться всего истерикой (причём с валянием по полу, биением головой и т.д.). На родителей это работало так что причин это менять у него не было. Когда меня с ним оставили первый раз на неделю вдвоём, в первый же день я с ним побеседовала, и обьяснила что мы с ним практически обо всём можем договориться, но вот конкретно за истерики я его буду драть потому что их он может контролировать. В тот же день он попробовал мне устроить истерику за что получил ремнём по заднице. После этого как отрезало. Сразу оговорюсь, я не требовала идеального послушания, и естественно были моменты когда он что-то делал не так (ребёнок всё таки). Тем не менее, что в тот раз, что в дальнейшем у нас с ним больше проблем не возникало.

А по большому счёту, по моему физическое наказание может применяться только в крайних случаях когда никакими другими методами просто не доходит. Но даже в этих случаях желательно чтобы ребёнок заранее знал за что конкретно он может быть наказан и почему.

Flame, детки хитрые манипуляторы. Когда-то сын моей подруги, с которым мне довелось посидеть как-то трое суток, добивался всего описанными Вами методами. Истериками, валянием на полу, даже в магазинах, и прочими детскими приемчиками. Вот тут точно бить не обязательно. Никак не реагирушь, просто выходишь из комнаты, закрываешь дверь, занимаешься своими делами. Первые пять минут крики еще громче, зато потом тишина, заходишь, играет, забыл что хотел и ради чего истерил. В магазине тоже самое, упал, орет, попросила встать, не захотел, развернулась и пошла, главное не оборачиваясь и с невозмутимым видом. Вскочит и помчится догонять, как только потеряет Вас из вида. Проверено.

А если говорить о физических наказаниях, то все очень индивидуально, я не могу сказать, что во всех 100% случаев с ребенком надо беседовать, внушать, уговаривать. Наверное, есть вещи за которые можно отвесить шлепок по попе.

Есть дети, которых нельзя бить вообще, более того, даже голос повышать. Например, дочь моей подруги. Эдакая тургеневская барышня с рождения. Она сознание теряет, когда ее мама, очень темпераментная женщина, прикрикнет чуть погромче. Это не придурь, это особенность такая. Она ровесница моей дочери. Им было по два с половиной года, отдыхали вместе у нас на даче. Дети увидели на кухне маленькую мышку. Моя метнулась под стол, эту самую мышку отлавливать, чтобы получше рассмотреть что же это такое, а дочь подруги билась три с половиной часа в истерике от впечатлений и испуга. Причем она совершенно здорова. Психологи, невропатологи ее наблюдали, обследовали, тестировали. Вот такая она. Думаю, если ее ударить, даже тихонько шлепгуть, то она умрет от разрыва сердца.

не в коем случае стоит покупать ребенка рублями и конфетами.

если вы меня так поняли - то поняли неправильно

просто один из вариантов закрепления нужного вам поведения ребенка - использование стороннего образа, "зайчика"

ну я не столько за наказания, сколько за физическое воздействие как способ сохранения главенствующего положения в социальной связке мать-ребенок

у меня одноклассница взяла моду так делать, ей было 11) еврейская семья, еврейская мама, сама понимаете. А папа был геолог и пахал год в монголии. Почему то без семьи.

ну вот, приехал папа а доча в первый же вечер устроила истерику во время прогулки, при обсуждении меню на завтра. Она упала на пол и орала что она не будет гречневую кашу с гуляшом.

Папа оказался на высоте - он секунд 30 смотрел на это, держа маму за руку чтобы не бросилась поднимать чадо, потом сказал - Юля, когда закончишь - обязательно отряхни снег с куртки. И пошел в подъезд, продолжая держать маму....

Юля встала и пошла домой, больше таких истерик не закатывала

203 Я

Насчет деток-манипуляторов и простодушных бедных родителей.

Детям практически не свойственно лицемерие. В ГОРАЗДО меньшей мере свойственна ложь. Дад, да! все мы знаем, что они врут.

Еще раз, в гораздо меньшей мере чем вам.

Ни один ребенок не разовьет в себе лицемерие и лживость, если всеми органами чувств не воспринимает лицемерие, неискренность, непоследовательность и неумение отвечать за свои слова ОТ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ.

Притом из родителей это прет в мегамере, чтобы ребенок усваивать мог.

Понимаете? Вариантов нет. За каждый шлепок за десткую ложь автоматом должен следовать мощный удар по родителю-лжецу. Физический, да.

Другое дело, что часто мудаки-взрослые хотят так себя вести по жизни, на глазах детей, но! воспитание ребенка отдельно! ребенок должен быть идеальным! (в местах идиотов).

Да хрен вам с маслом.

А теперь заметим. (Мы же находимся на женском форуме.)

Так вот все, что написано выше, непоследовательность, лицемерие и двойные стандарты женщинам присущи в большей мере по определению. Это только женщинам, согласно женской натуре.

Но у нас то большинство баб на женщин не тянут и добавляют к тому бессовестность и отсутствие реальной самооценки и самокритичного взгляда.

Вот и колотят лживые мамаши-истерички своих детей. Вполовину, выбрасывая свои эмоциональные неувязки и внутренние дисгармонии, вполовину за то, чему детей своим примером и учат.

А колотить то надо этих баб-мамаш.

207 "(в местах идиотов)" - (в мечтах идиотов).

Имею основания считать, что физическое воздействие к детям применяют как раз именно такие родители (207).

Из-за психологических внутренних неувязок относительно того, что никак ребенок не растет иным и отдельным от собственной лживой натуры, лицемерия и непоследовательности по жизни родителя.

Кстати, добавлю, что хитрожопые дети обычно там, где родители хитрожопые. Удивительно, правда? ;-)

207, бить детей нельзя ни при каких обстоятельствах.

Приходи к нам, посидим))))

На ушко:шшшшш

209.. в детях бьют то,что ненавидят в себе... А это подло!

С ним к сожалению такое не проходило (пробовали): мог по два часа так орать практически не снижая громкости. А совсем из квартиры уйти и оставить одного тоже был не вариант (всё-таки мелкий был ещё). А так одного раза хватило (больше в его воспитании я о ремне не вспоминала ни разу - как только истерики из нашего с ним общения исчезли обо всём остальном мы договаривались без проблем).

А насчёт индивидуально, вы правы. Дети все разные.

207, давай мы лучше тебя побьем, а? давно уже напрашиваешься...

При чем тут благодарность?

Ребенку всего полтора года, зайчик еще ни разу не пропустил своего прихода. Я считаю, что доброе поведение и, вообще, добро всегда вознаграждается в жизни, и - как умею - объясняю это своему ребенку.

Ребенок не хочет быть плохим - но иногда искушение сделать что-то - например, залезть в лужу, схватить со стола запрещенное, отнять у другого интересную игрушку - может быть сильнее, чем невнятные в 1,7 месяцев представления о добре.

Вы не понимаете.

Случается так, что ребенок не слушается, нарушает предписанья, без этого никак. И за это, безусловно, его нужно как наказывать. Вопрос - как? Выдрать, как сидорову козу? Это - для родителей без воображения. Наказание должно быть, имхо, не от нейтрального к отрицательному, а от положительного к нейтральному - зайчик не принесет конфету, мама не испечет воскресный пирог, папа не возьмет на субботнюю рыбалку. Наказание - это лишение чего-то хорошего, а не причинение плохого, например, побоев. Пряник - вперед, и тогда наказание - лишение пряника.

А добрые слова, улыбки, хорошее отношение - не способ выразить одобрение поступками ребенка, а нормальный стиль общения с ним.

Гриб,

я согласна с вами - рассматривать детей, как хитрых манипуляторов - неправильно! Не каждый взрослый - умный и опытный человек - сможет манипулировать другими, а тем более - ребенок.

Детская истерика - не способ манипуляции. Это такой способ выражения эмоций, взрослые тоже зачастую истерят - но ведь истеря, мы не сознательно добиваемся своего, а просто даем волю обуревающим нас чувствам. А ребенку, у которого чувства сильнее, а опыта справляться с ними практически нет, гораздо сложнее справится со своими эмоциями, чем взрослому.

Мне кажется, задача родителя - научить ребенка самому справляться с истерикой. Вы представьте - вы жутко чего-то хотите, а тот человек, которому вы доверяете более всех, отказывает вам в желанном. И вас раздирает - и зло, и нетерпение, и обида... вы и сами бы желали успокоится, но уже не в состоянии контролировать себя. Игнор - как мне кажется - тут неправильная стратегия. Когда мой ребенок истерит - я не даю ему желанное, чтобы не укрепить истерику как способ добиться желаемого - но всячески утешаю его, обнимаю, предлагаю альтернативу, обещаю в будущем достижение несбыточной мечты... я не игнорирую истерику, а помогаю малышу справится с ней. Я тоже иногда истерю. И все иногда истерят.

Мое личное мнение, проверенное на моем, невероятно сложном и непослушном ребенке - физическое наказание наименее действенное из всех. Оно почему-то приносит как правило отрицательный результат.

Конечно, если выбирать между физическим наказанием и вредным самому себе и опасным для других поведением ребенка, то предпочтительней первое. Но ведь все сложнее, чем кажется - выдрав, или даже регулярно избивая (не только шлепая по попе), вы не только не добьетесь желаемого, но и нарветесь на отрицательный результат. Я не в том смысле против физического наказания, что - ах, не гуманно, бить слабого и бла-бла-бла, дело не в том, что не гуманно, а в том, что бессмысленно и даже вредно...

261 Вэл, я от вас и ожидал здравого отношения

По-моему, чаще всего родители бьют детей от собственного бессилия и страха, что не правильно. Но разумное ограничение все равно нужно. Я поднимала руку на ребенка один раз - мальчик (9 лет, ростом мне по плечо, а я 173 см) регулярно бил бабушку (бабушка ростом с сидячую собаку, 45 кг весом) табуреткой, бросал кирпичами в дядю, пытался посмотреть, что внутри у собачки. Все говорили: у него повышенное черепно-мозговое давление, его нельзя наказывать. Понятно, что бить тут надо взрослых. Но уж очень не хотелось остаться без мужика, без потенциальной свекрови и без собаки. Мальчик был отдубашен жестко и поверил, что если еще раз повторится табуретка и бабушка, то следующая встреча с любящей тетей может стать последней. Давление чудесным образом куда-то делось. Сейчас мальчику 15, вырос из него урод и гопник. Единственный человек, которого он боится (а у него 2 подхода - или он боится, или издевается) - это я.

Вэл, полностью согласна с Вами. Физическое наказание порождает только страх, результат - ненависть и недоверие.

Только сейчас нашла одну фразу... если ребенка бить, то и вся жизнь у него будет битая...

Вэл, прочитала Вас, интересно, и, спасибо. Я всегда думала что дети манипуляторы. А оказывается, это все просто объясняется.

детей нужно воспитывать,а не бить!руки вам поотрывать горе-родители.