Жан-Мишель Андре и Ирина Беленькая

если бы Россия не "оправдывала ее за то что она своя", то написали бы "в Росии дикари, они даже своих граждан защитить не могут".

Защищать от правосудия?

Так заберите её себе и осудите по своим законам. Всем же ясно дали понять что По чётким статьям Ирину не осудят, а за отсутствующие статьи и отсутствие состава преступления отца арестуют. Никто в Европе не верит в правосудие в России и это дело тому подтверждение

Оба они уроды. Бедный ребенок, бедные сотни, а то и тысячи таких же детей. На хрена ему было жениться на ней, не котировался на "французском рынке женихов"? А она, чего поехала искать туда? Французского щщастья к старперу, которого, наверняка, не знала вообще. С таким раскладом лучше выйти замуж за алкаша Васю, он хоть детей не заберет, а пинка под зад ему можно дать в любой момент.

Тебе чего, Пикапер, доставляет удовольствие постебаться над немытой Россией и над незадачливой мамашей, которую угораздило родить от француза?

И о каком правосудии с нашей стороны идет речь? Наше государство начало "вмешиваться" только, когда деваться ему(государству) стало некуда, ибо смотри пост 1 злой гостьи.

Как это некуда? Всегда есть куда, если на твоих граждан нападают - защищай, а если твои на чужих нападают забирай и суди у себя.

А как в реальности? Когда свои нападают защищаем, а те на кого твои напали - осуждаем? Дикари.

Где же многчисленные защитники Беленькой? В прошлой теме их было пруд пруди. Ирина - дура, а француз ведет себя вполне достойно. Что касается того, что подумают о России, то как можно думать о идитке, которая наняла двух уродов, избивших отца на глазах ребенка?

получается пикапер,

назвать человека виновным может только суд, цивилизованный вы мой.)) Это р-раз.

Как минимум вступится за свою гражданку и вникнуть в обстоятельства дела в РФ обязаны. Это д-два.

Насколько я поняла, этот Андре первым увез дочь, гражданку РФ, за пределы РФ без разрешения матери. Это т-три.

Вы при этом присутствовали? Мы можете засвидетельствовать, что она их наняла именно чтобы избивать? И что именно они его избили?

На мой взгляд, совершенно дико поставлен вопрос. Мать (не лишенная материнских прав, кстати) украсть собственного ребенка просто не может. Это бред. Европейское законодательство в этом плане совершенно абсурдное, и уступает российскому законодательству, где совершенно справедливо обозначено: родитель ребенка украсть не может.

Нет она из наняла, что по голове погладить.

Насколько я поняла, этот Андре первым увез дочь, гражданку РФ, за пределы РФ без разрешения матери. Это т-три.

Znachit vi nepravil'no ponyali... Pervim rebenka vijrala mama iz francii narushaya postanovlenie franzuskogo suda, kotoriy prisudil rebenka otcu.

Сначала докажите - кто и на кого напал. Ничего, кроме словесного обвинения от мосье Андре, французское правосудие предьявить не может. И что на этом основании гражданку РФ надо хватать и сажать в кутузку? А если на вас, кто-нибудь скажет, что вы кого-нибудь там во Франции на Елисейских Полях избили и изнасиловали, вас тоже надо не медля, не разбираясь в деталях, депортировать во Францию?

Французский суд изначально принимал решение не в интересах ребенка, а в интересах французского гражданина, этого Андре. А это несправедливо.

А во вторых, дикари - это те, у кого в Уголовном Кодексе стоит такая бредятина: мать украла ребенка.

Конечно суд, ктож спорит, но этого суда она-то и не хочет, просит забрать заявление и увезти её в Россию, где никто и задумываться не будет о её преступлениях. Но даже Кучерена понимает что именно она их наняла.

А как вы это себе представляете, 2 отморозка избили отца, отняли ребёнка. А потом через 3 дня вдруг встретили в Венгрии совершенно случайно маму никак с ними не знакомую и на, бери, нам не жалко.

Вы мозгами думаете?

во-вторых Вступиться ЗА ЧТО? Я не против чтоб наши были её адвокатами, и это правильно, но осудить будь она в России по нашему УК должны. А они заявляют что судить будут отца а не её. Бред сивой кобылы.

В-третьих

Ты, Вел, неправильно поняла, мать 2 раза крала ребёнка во Франции за что ещё в 2007 году её розыскивали во Франции, а отец 1. Но, повторюсь, кража отцом была в Росси по законом которой отец не может украсть, это его ребёнок. А мать именно крала, тк законы другие и ребёнок записан на отца.

Вы также упускаете момент того что даже по российскому законодательству у матери нет свидетельства на ребёнка после расхода с отцом, юридически родителем является только отец, а они даже не разведены. Так как ЕДИНСТВЕННЫЙ родитель может украсть ребёнка у самого себя?

Кого она наняла?

Это мосье Андре заявляет, что его избили люди в масках, в одном из которых он якобы узнал свою жену.

А может он был пьян, упал, очнулся гипс - откуда вы знаете, кто его избивал?

Это надо доказать. В суде.

Европейское законодательство в этом плане совершенно абсурдное, и уступает российскому законодательству, где совершенно справедливо обозначено: родитель ребенка украсть не может.

Horosho, no bez razresheniya vtorogo roditelya vivozit' rebenka za granicu ne razreshaetsya ni v odnom gosudarstve, a Irina vivezla doch' taikom bez soglasiya otca, kotoriy k tomu zhe est' glavniy opekun, chto i yavlyaetsya pohsheniem.

Нормально, мать укравшая ребёнка в стране, ни имея прав на этого ребёнка это нормально.

А отец будучи единственным официальным опекуном "украл" у той, у которой даже по российскому закону нет официального на то прав)))

Ударение тут поставлено на слово мать. Т.е. матери прощается всё, а отец вор? Вот вам и дикари

Вот именно, этого суда Кучерена и просит не проводить. Тк прекрасно знает что Франция не Россия.

Представляю себе Вел если отец так разрисовал маму из России, а я его покрывал.

Россия это Чечня 90-х, куда бежали все беглые преступники. От Лугового до Ирины. Только она недобежала.

Еще раз - откуда вы знаете - кто именно его избивал? Может быть, он сам отдал ребенка матери, потом пошел гулять в черный квартал, получил там по голове, а в полиции наплел, что-де избили люди в масках? Если с юридической точки зрения подходить - вина Беленькой прямо сказать, не очевидна.

Потом - насколько я знаю - Ж.-М. Андре российские власти не инкриминируют ничего. Единственное, возможно, в будушем у него будут проблемы со въездом в Россию, но это наше право.

"Вы также упускаете момент того что даже по российскому законодательству у матери нет свидетельства на ребёнка после расхода с отцом, юридически родителем является только отец, а они даже не разведены." - этот пассаж я не догнала. Насколько я знаю, у Беленькой есть решение российского суда, оставляющего ребенка - ей. Последующее решение французского суда, оставляющее ребенка Андре, российского решения не отменяет. Так как французский суд решения российских судов отменять не легитимен.

Насколько я понимаю, это казус с международном праве, который должен быть решен по согласовании сторон - и российской, и французской. И любые ваши обвинения российской стороны в дикарстве - неправомочны и несправедливы, имхо.

На основании чего мать лишили прав на ребенка во Франции, объявите мне, пожалуйста.

Насколько я поняла, французский суд присвоил право опеки над дочерью французу Андре, но Беленькая материнских прав лишена не была.

Ну, мнение господина Кучерены - не есть мнение суда.

У вас какая-то абцессионная ненависть к женщинам, и потому вы не хотите судить беспристрастно и объективно.

Если будет доказано, что Беленькая наняла людей для избиения гражданина Андре, она безусловно должна понести за это наказание - никто в РФ не мыслит это оспаривать. НО - мы обязаны проследить за беспристрастностью этого судилища во Франции, чтобы наша гражданка не была осуждена безвинно, ибо ваше мнение о состоянии системы правосудия в Европе не во всем соотвествует действительности.

С другой стороны - осуждать Беленькую за кражу своей собственной дочери - с точки зрения здравого смысла и российского законодательства - полный абсурд.

Вэл, все что вы пишете называется КРЮЧКОТВОРСТВО. Все прекрасно понимают, что это именно она наняла отморозков, и что Андре не был пьян. И смешно пишете: мать не может украсть ребенка, а отец забравший по ребешию суда - значит украл? Ирина сейчас в полоной ***, и еще спасибо Андре надо сказать, если бы он захотел она бы вообще ребенка после всего этого не увидела и отсидела бы порядочно.

На основании того что она и 1-го ребёнка оставила. Этого вам мало? А с последними данными так только доказывает что суд не ошибся. И уверен суд прекрасно понимает как с правами детей в России дело обстоит.

Опять ваше "Насколько я поняла" и опять мимо, всем чётко было сказано, что дочь оставлена отцу, а по законам Франции, украсть у опекуна и даже матерью без его на то согласия это преступление.

Это русскими только судами "основанием" отдавать отцу только полнейшая отмороженность матери. О равных прав на ребёнка в России не может быть и речи.

Вот именно что будут.

В ОП Кучерена прямо заявил, что уголовное дело против Ирины в России заводится не будет ни по какой из статей. Хотя МИД РФ сам писал что она бежала по поддельным документам. А подделка документов это уже 4-я статья

Вот именно, РОССИЙСКОГО. А она в России украла ребёнка? Нет, во Франции. Мало того за то что тоже самое сделал отец в России по российскому законодательтсву как ЕДИНСТВЕННЫЙ опекун дочери его грозятся ...арестовать.

Полнейший бред и куча двойных стандартов.

Он заранее запрашивал документы из МИД РФ по КАКИМ законам он обвиняется. Ответа нет, есть только угрозы ареста. Ни за что.

Слушайте, автор, и подпевающие ему - вы что, офонарели все? О чем вообще речь? Ирина - мать своего ребенка, она не наркоманка, не уголовница, не пьяница, не проститутка... Она - МАТЬ. И у матери несравнимо больше прав на своего ребенка, нежели у отца. И ребенок в таком случае должен расти именно с матерью, если мать нормальный человек. Это несравнимо - мать и отец, мать выносила и родила, эмоциональная, психологическая, физическая наконец связь матери и ребенка - это можно разве сравнить со связью с отцом? А с какой стати французский суд отдал девочку отцу? Вот объясните, умники, почему? Да потому что Ирина - гражданка России (вспомните историю Н.Захаровой, девочку отдали в приемную семью, но не матери, абсурд полный). Старшая дочь Ирины, как я поняла, живет с ней, разве не так? И почему вы называете отморозками людей, которые избили этого горе-папашу? Да он сам - первый отморозок в этой истории. Нормальный человек никогда не отнимет ребенка у его матери, как бы сам ни любил этого ребенка. Я полностью на стороне Ирины, и жалею только, что она не продумала хорошо всю эту историю "похищения" своей дочери. Надо было перекрасить девочке волосы, подстричь, линзы цветные вставить, изменить ее до неузнаваемости. И выезжать из этой гребаной Венгрии не вместе, ведь Ирину же уже искали. Сначала переправить ребенка, потом самой.

А насчет решения французского суда - почему этот вопрос решал францзский суд? У девочки родители - граждане двух государств, так почему только одно государство вправе решать, с кем жить ребенку? А если российский суд решит наоборот? Что тогда?

Я поражаюсь людям, которые еще могут в такой ситуации защищать этого с позволения сказать отца

Нет не так, старшая дочь живёт с русским отцом. Причём француза она нагуляла будучи с русским мужем, который сейчас на своём горбу тянет дочь.

Аргумент у дикой России только один. Она-мать и этим всё сказано. Никакие аргументы, уголовщина 4 статьи УК не оказывают на неё никаких воздействий. Матери можно всё.

Представляю себе если бы такое избиение матери устроил отец, каково бы было мнение таких Карин и Франция своего уголовника покрывала, а чужого обещала арестовать.

Я не знаю подробностей етой истории, но отбирать ребека у матери - полний абсурд. Если она, конечно же, не алкоголичка, наркоманка и т.д. У самой детей нет, посему я представляю в етом вопросе нейтральную позицию. Ирина, судя по ф отограф иям, привлекательная молодая женшина, чего не скажешь о ее екс. Он вряд ли найдет во Ф ранции женшину, которая ему родит еше ребенка. Всю свою злость он випустил на склоку с женой. Не люблю таких мужчин-неудачников. Сначала виписивают молодое мясо из-за граници, а потом качают права. У Ирини, вроде, 2ой ребенок и новий М, потому она би с удовольствием отдавала би на время дочку своему екс, не поведи он себя как старий ревнивец. Неприятная история. Пардон за транслит.

karina, polnost'ju soglasna s Vami.

Ne pikaper, esli Irina ushla ot 1go muzha k francuzu i takaja plohaja, to chego radi francuz svjazalsja s nej? Moloduju zhenu staromu hrychu zahotelos'? A teper' mstit, zabiraja doch'? Zamechatel'nyj chelovek! )))

карина, полностью согласна с Вами.

Не пикапер, если Ирина ушла от 1го мужа к ф ранцузу и такая плохая, то чего ради ф ранцуз связался с ней? Молодую жену старому хричу захотелось? А теперь мстит, забирая дочь? Замечательний человек! )))

И что значит отнимет? Он отец, он якобы даже по нашему закону должен иметь равные права. Он своих детей не бросал и живёт в нормальной стране

У вас есть хоть какие-то реальные аргументы кроме "Она мать и всё тут"?

Франция - не Россия,там цивилизованно все.Там мужиков уважает законодательство.

Так что другие "беленькие" будут думать,прежде чем мохнатку за бугор продавать.

Хотя дураки только на своих ошибках учатся...

А какие еще должны быть аргументы? Чем Ирина плоха как мать? Почему девочку лишают матери?

А женщин это законодательство всячески унижает и ни во что ни ставит? Особенно матерей, видимо (вспомните историю Захаровой).

Вообще без комментариев

Автор - вы мужчина, что ли? Только сейчас дошло, почему вы так рьяно защищаете этого французишку

Там действительно странная история и в данном конкретном случае я на стороне французского законодательства. Ирина Беленькая, к сожалению не светлый, незапятнанный образ. Сначала старшую дочь оставила, потом вывезла младшую из Франции, несмотря на решение суда. Она первая её выкрала, что бы вы не говорили. Вы кстати в курсе, что девочка говорит по французски, несмотря на то, что у неё русскоязычная мать?

А случай Захаровой это совсем другая история, там немного другая ситуация, и такой исход дела на мой взгляд не совсем справедлив.

В том-то и дело,что никто там никого не унижает.Там действительно все равны перед законом.

А у нас муж не может забрать ребенка у матери-алкоголички.

А вот чего пишет Эдичка Багиров по этому поводу:

Тут вся общественность уже несколько дней муссирует рамс про то, как русская гопница родила от лопоухого наивного француза девочку, а потом наняла каких-то упырей, которые отлупили бедного мужика посреди улицы, отняли ребенка и увезли куда-то в ебеня. У нас-то это нормально, никто б и ухом не повел, но произошел инцидент во Франции, а у них там всё не по-людски. Поэтому девочка - с отцом, а мамашо, как и положено, хавает баланду. А убедить французские власти в том, что ребенка надо отдать безработной нищеёбке-алкоголичке, не получилось даже у министра Лаврова. Там потому что думают о детях, а не о девиациях ахуевших истеричных приживалок. Странные люди, право.

У нас вон некоторые детей даже и ***; и - ничего.

http://bagirov.livejournal.com/#asset-bagirov-221379

Во-во

Блядb она и есть.

План выгодной продажи своей пелотки за рубеж с треском провалился,пусть теперь сама и расхлебывает.

А тем плоха, что ребёнка бросила, а тем что 4 статьи уголовщины нарушила. ЭТОГО МАЛО?

И почему Я или СУД должен доказывать что мать Так плоха чтоб отдать отцу? До какой же степени вам вбилось в голову что права отцов на детей вторичны!

Да даже еслиб она была нормальной матерью, почему её права первичны а нормального или отличного отца вторичны?

Ребёнок-собственность матери если не доказано что мать алкоголичка-наркоманка. По этому принципу решаются вопросы в судах и в головах наших женщин.

Наши суды не думают ГДЕи С КЕМ ребёнку будет лучше, они отдают детей матерям.

Да потому что самой природой так установлено, что ребенок (щенок, котенок и т.д.) живет именно с матерью, с той, которая выносила его, родила, кормила грудью. У ребенка связь с матерью, а не с отцом, и лишиться матери - трагедия неизмеримо большая, чем лишиться отца. А если ваш француз претендует на звание цивилизованного человека, так и поступать надо было в интересах ребенка, т.е. оставить его матери, а с ребенком общаться, приглашать в гости и т.д. И всем было бы хорошо. А теперь - что происходит с психикой девочки? Что ей там говорят про мать?

А насчет решения французского суда - так объясните мне, почему его решение - истина в последней инстанции? Если бы оба были гражданами Франции, тогда понятно. Но Ирина, как мать, имеет полное право и на решение нашего, российского суда. Для оставления ребенка отцу нужны серьезные основания. Если эти основания есть - тогда другое дело. Но какие основания? Если кто-то знает что-то по существу вопроса, просветите. А обливать грязью русскую женщину, называть ее здесь нищеебкой-алкоголичкой воистину только русское *** способно на такое, что в полной мере и продемонстрировала особь ╧ 37, которая сама нуждается если не в лечении, то в хорошем промывании мозгов на тему: как себя вести и как выбирать выражения, общаясь на форуме

Карина, скажите где была та пресловутая связь Беленькой со старшей дочерью, когда она её оставила с отцом? Что происходило с психикой старшей дочери, вас это не интересует?

Если вам на пути не повстречались нормальные отцы, это не означает, что их не существует. Отцы играют в жизни такую же роль, как и матери. Вы просто не знаете сколько внимания, времени, заботы может уделять отец ребенку. У них равнозначные роли. Нормальные мужчины заботятся о своих детях, желаю вам таковых встретить. Почему младшая дочь говорит по французски при русскоговорящей заботливой маме, вас это тоже не интересует? Откуда у неё язык отца, наверное тоже потому что он ей не занимался?

француз вроде развестись решил из-за того, что она снова с первыйм мужем трахаться начала. Ну не тупая ли тетка? Сама себе проблем на задницу навешала.

Все прекрасно понимают, что это именно вы убили Джона Кеннеди.

Человек может быть назван виновным только по приговору суда. И презумпцию невиновности никто не отменял.

Ни мать, ни отец ребенка украсть не могут. Это здравый смысл, отраженный в российском законодательстве. Обвинить Беленькую - по здравому рассуждению - можно только в том, что она вывезла дочь за пределы Франции без согласия отца. То же самое можно инкриминировать и Андре - вывоз дочери за пределы России без согласия матери. Напоминаю - во Франции опекуном считается Андре, в России - Беленькая.

Французское законодательство имеет перед российским преимущественное право?

Если русская, значит, безработная нищебродка и алкоголичка??? И как же эта безработная нищебродка денег нашла - и на Францию, и на поддельные документы, и на упырей?

ай-ай, за что ж тогда ее бедную в кпз запрятали? Никак Европа дикое место. Она наняла отморозков и она даже и не отрицает этого и ее адвокат тоже. Так что ваще выступления просто глупость.

Я вижу эту проблему с другой стороны. Дело тут не в равных правах отца и матери, а в "равных" правах гражданина ЕвроСоюза и гражданки Российской Федерации на ребенка. И тут мы видим, что все равны, но некоторые равнее.(с) Если русские матери еще могут как-то бороться за детей, то с русскими отцами - совсем труба.

Я не знаю - отрицает она это или нет. В любом случае, жду приговора суда.

[quote="получается пикапер"]

В ОП Кучерена прямо заявил, что уголовное дело против Ирины в России заводится не будет ни по какой из статей. Хотя МИД РФ сам писал что она бежала по поддельным документам. А подделка документов это уже 4-я статья

/quote]

МИД РФ предположил, что она вернулась в Россию по поддельным документам. В последствии выяснилось, что она в Россию и вовсе не возвращалась. Так за что ее судить? За мидовское предположение?

Вас конкретно, что, возмущает - что РФ пытается отстаивать права своих граждан?

В чем бы ее не обвиняли - обвинение это еще не доказано, а следовательно, де юро, она ни в чем не повинна, и защищать ее Россия вынуждена.

Андре, я еще раз вам повторяю, никакой МИД РФ ничего не инкриминирует. Он, МИД, в смысле и не может тут ничего инкриминировать.

Здесь, имхо, важен не вопрос академической вины самой Беленькой, а та пристрастность, с которой к ней отнеслись.

Вообще, почему-то военнослужащий США, убивший на территории военной базы Манас, гражданина Кыргызстана, Сергея Иванова, и не понесший никакого наказания - ни в Киргизии, ни в США, куда был немедленно доставлен, не вызывает у форумных "правозащитников" никакого негодования.

Как и военнослужащие США в Японии, которые не понесли никакого наказания за групповое изнасилование малолетней японки.

А если РФ пытается защитить право матери на ребенка - то это, конечно, дикая страна...(((

Хотя, конечно, дикая... на прошлой ветке, посвященной этому вопросу, либеральные правозащитнички требовали для Беленькой 15 лет строгого режима... хотя французское правосудие даже грозит только тремя... доброхоты!