Мамы особенных деток как вы гуляете с детьми?

А с чего Вы азяли, что он нормальный? Может его просто родители к психиатру не водили

На игровую площадку - безусловно. Общаться и играть со здоровыми детьми, если родители не против - обязательно. Очень интересное у детей общение может получиться, здесь уже проводился пример. Но моя подруга-дефектолог решительно против навязываемой сейчас практики совместного обучения здоровых и особенных детей - из этого ничего хорошего выйти не может.

Знаете, а ведь страх агрессии или какого-то другого поведения не удивителен. И это не предрассудки. Если сами мамы таких детей (не все, конечно) пылают ненавистью и завистью к родителям здоровых детей и к самим детям, то чего ждать от самих у/о? Мне лично, к счастью, не приходилось сталкиваться с таким, но слышала и читала о таком неоднократно. Однажды даже свидетелем была, как девочка-подросток у/о неожиданно подбежала к маме с маленькой девочкой и начала бешено и иступленно бить малышку по голове кулаком. Ее еле-еле оттащили.

Именно так, Автор поста 255. Агрессия этих детей - чаще всего отражение скрытой агрессии их родителей, дети вообще эмпаты, а уж особые тем паче. Мне пришлось с этим столкнуться, когда мой сын пошел в школу и одна из родительниц добилась чтобы ее абсолютно несоциализированную девочку приняли в первый класс обычной школы. Ребенок с легкой степенью дебильности всего лишь, но с ним никто до школы не занимался... Ее определили на индивидуальное обучение, она была неуправляема, кусала учительницу, а самоустранившаяся мать только грозилась жалобами в министерство, никак не ниже, и вытянуть девочку не удалось.

Спустя полгода(!) ее все же отправили в интернат, а моя подруга рассказала мне об этом новомодном эксперименте совместного обучения... Который заранее обречен на неудачу даже с социализированными детьми уо. Для их обучения требуется гораздо больше времени, и учиться со здоровыми детьми они не могут.

А их мамы не хотят этого понимать. Им проще ненавидеть весь белый свет, чем направить всю свою энергию на воспитание, обучение своих детей. Ни кто ведь не призывает обижать таких детей, просто многие опасаются агрессии и неадекватного поведения у/о детей. Тем более, когда речь идет не о себе даже, а о своих детях. Даже если ребенок не агрессивен, а наоборот как даунята, ласковый, то мало приятного в том, что он начнет тискать и обслюнявливать твоего ребенка.

Я преклоняюсь перед Лидочкой Алексеевной, матерью имбецила Андрея, ее светлому мужеству и доброжелательности можно позавидовать, но я понимаю отчаявшихся матерей. Лидочка Алексеевна нашла силу в вере, она воцерковленный человек, ездила с сыном в паломничество неоднократно - и прихожане ей помогают.

Ласковые дауны - это миф, многие из них достаточно агрессивны. К тому же, у них повышенное либидо и нет сексуального стыда. Онанировать прилюдно на детской площадке для них норма.

И, не по теме, но "даунята" как-то уж очень приторно-глупо звучит.

Да ладно вам. У меня нет своего опыта. Я просто читала, что они ласковые. Но я опасаюсь таких детей. Даже если один из десяти окажется агрессивным, играть в русскую рулетку нет ни какого желания. И брезгливо, если у/о ребенок полезет обниматься/целоваться к моему ребенку.

Как-то однобоко читали. Дауны разные.

Мне все равно. Я не собираюсь с ними близко общаться.

Вот именно, главное, не зацикливаться на болезни, окружающие быстро к вам привыкнут. У нас на площадке гуляет мама с инвалидом ничего страшного, никто не обижает, привыкли и не показывают пальцем.

Удачи вам

Что мы тут обсуждаем? Подавляющее большинство немаргинального населения нормально относится к инвалидам и всегда помогут и не отвернутся. Но если есть опасность физического несанкционированного воздействия, то почти каждый постарается этого избежать. Если взять даже наше московское метро или улицы, всегда люди людям помогают, и слепым, и старикам, и мамам с детьми. Особенно если попросят. Что касается инвалидов-бомжей, то к ним и приближаться опасно, у них свои покровители-эксплуататоры.

--- соцадаптация подобныx членов общества - это сплошные расxоды, позволить которые может себе только высокоразвитая индустряльно страна первоог мира, не второго (не говоря уж о третьем...) Россия не является таковой, посмотрите xотя бы ее национальный валовой продукт и сравните его с немецким. И даже в высокоразвитыx индустр. странаx инвалида берут на работу только под дулом законодательного пистолета - доxодов никакиx, одни расxоды, уволить в случае фяско невозможно.

все эти так восxищающие наивного российского гражданина штучки появились в странаx первого мира всего лишь псоле войны, где-то в 70x годаx, когда благосостояние возоросло.

а сейчас это благосостояние медленно и неуклонно ползет опять вниз, точно также будут ползти вниз расxоды на дорогую и недейственную соцялизацию. к минимуму.

откуда вдруг свалился на головы владельцев фабрик и пароxодов закон ЕС, обязывающий определенного размера предприятия брать ан работу определенное кол-во инвалидов, xотя и так ясно, что в мире капитала с его конкой за деньгами и возрастающей теxнологичной сложностью процессов (и потому продуктивной продуктивностью) места таким людям просто нет на сложныx и опасныx производстваx, кроме мытья полов в мирныx туалетаx? подобные ниши в принципе занимаются эмигрантами из стран Африки, Азии, да и мест такиx все меньше и меньше.

правильно, доорго иx содержать на высоком человечексом уровне, а девать надо куда-то.

помнится, в советские времена в моем родном городе инвалидам, в том числе с&ъ246;епым, построили спецяльные дома, пдоxодящие иx потребностям. они и работали - но на монотонныx ручныx работаx, на конвейераx, на ощупь.

но сэчас эти работы прекрасно выполняются ЦНЦ-машнами.

*золотой век* закончился не тполько в СССР, он и в западноевропейскиx странаx все- того, ушел.

Вся эта толерантность и человечность появилась совсем недавно и для определенных целей. Давайте вспомним Кондолизу Райс, ей что-то там под 60. Девочкой она пережила ужас, когда церковь с неграми подожгли и вообще сегрегация была далеко не изжита в США. Что говорить про другие страны, толерантность и просто человечность. И правильно тут выше написали - дорогое удовольствие держать человек на должности, на которой он не нужен. Рабочее место ради рабочего места это фикция. Как и аттестат, который выдают двоечникам, ибо каждый у нас должен закончить школу. А там, где есть куча лжи, там не толерантность и не человечность, а манипуляции и тайные умыслы.

--- у идного псиxятра я прочитала интересное сравнение нашиx чувств с маятником - чем дальше маятник эмоций отошел в одну сотрону - тем неизбежно дальше он качнется в противоположную сторону.

толерантность, как и любая другая идология, уже доxодит в некоторыx странаx до такого абсурда, что прижатый к стене социум неизбежно отрагирует другой крайностью.

[quote="Гость"]ГостьГостьЛасковые дауны - это миф, многие из них достаточно агрессивны. К тому же, у них повышенное либидо и нет сексуального стыда. Онанировать прилюдно на детской площадке для них норма.

И, не по теме, но "даунята" как-то уж очень приторно-глупо звучит.

Да ладно вам. У меня нет своего опыта. Я просто читала, что они ласковые. Но я

опасаюсь таких детей. Даже если один из десяти окажется агрессивным, играть в

русскую рулетку нет ни какого желания. И брезгливо, если у/о ребенок полезет

обниматься/целоваться к моему ребенку.Как-то однобоко читали. Дауны разные.

[/quoteразные они как и остальные тоже. и никто к вам не полезет .

успокойтесь

А ни кто и не напрягается, пока мама такого ребенка-у/о не пхнет к здоровым деткам. Да и то, чего напрягаться? Взяла своего ребенка и увела от туда. Это мамаши "особенных" детей нервничают и успокоиться не могут, что не все людям толерастия мозги закакала ) Что, если людям не приятно и не нужно такое общение, они и не будут этого делать, не смотря на их вопли о несправедливости мира )

А какая истерика у них начинается когда люди открыто говорят, что не хотят этого пресловутого совместного обучения здоровых детей с уо? У них же аж почесуха нервная случается от того, что их деточек не рады видеть в классе ..

+++

Я вообще не понимаю в чем смысл такого совместного обучения? Всем только вред! Здоровые дети будут только отвлекаться и учителю попробуй растолкуй материал у/о ребенку. У\о дети все равно не потянут школьную программу. И вместо того, что бы в спец. школе со спец. программой ребенком занимались педагоги-дефектологи, его упрямо пихают в обычную школу.

Такая чудесная торерастичная идея интеграции уо в общество))) В чем польза для уо- понятно, они среди своих находиться не хотят, у *** же нечему научиться.

А вот с какой стати здоровые дети должны служить тренажерами для уо- на этот вопрос начинаются невнятные соплежевания на тему " доброте поучиться". Только вот в школу дети ходят математике учиться. А не на слюни уо умиляться.

Ой, да на эту тему была огромная ветка! Там всех родителей здоровых детей фашистами нарекли ) Правда так ни кто ничего внятного не ответил на вопрос зачем это здоровым детям? ) Вот фашисты, и все! )

Вот эта тема:

http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4176580/

При чем "фашисты" они из-за того, что не горят желанием своих детей "доброте учить", т.е., в переводе на русский, не хотят для своих детей такого общения, не хотят лишних рисков от неадекватности у/о детей, не хлопают в ладоши и не умиляются на пускающих сопли и слюни дебилов, которых их мамаши настойчиво пихают к здоровым детям )

При совместном обучении риск не в возможной агрессии - ее может и не быть - а в неизбежной адаптации школьной программы для нужд уо детей.

А зачем их учить вместе? Конечно, это нереально. А вот детсад - почему нет?

Да и у\о работали. Кто у станков, если мог, кто просто коров пас. В деревнях по одному дурачку на деревню уж точно было, и люди к ним нормально относились. Приспосабливали их для несложных работ.

У подруги сестра у/о, так при СССР еще выучили ее в спецшколе, потом в ПТУ швейном, да устроили на фабрику, шить пододеяльники. Агрессии от нее никогда не было. А еще есть хорошая поговорка "молчи, за умного сойдешь", так она и сходила иной раз ))) У нее как-то ухажер появился, мы обалдели!! Мальчик хороший, начитанный, эрудированный, учился в институте, мы офигели!!! А она внешне хорошенькая, по характеру спокойная и добрая, неконфликтная, да и помалкивала по жизни, дурь свою не демонстрировала )))) Некоторые особо умные на этом форуме глупее кажутся, чем та у\о ))

А дет. сад - это ДОУ. Т.е Дошкольное Образовательное Учреждение.

П.с И для чего в детском саду здоровым детям компания уо? Неадекватности поучиться?

Я вот читаю и не вижу, чтоб хоть кто-то, кто считает, что общение с у\о не вредно, говорил про совместное обучение здоровых и у\о детей. Про него орут почему-то те, кто ребенка из песочницы бы забрал, если бы в ту песочницу пришел у\о-ребенок.

Разумеется, совместно обучение невозможно. И его и нет нигде, даже на западе. А вот садики общие есть.

У моей знакомой ребеночек с ДЦП, они живут в Германии, конечно она водит его в специальную школу, мальчик обычную просто не потянет.

Но есть ДЦП-шки, которые способны в обычной школе учиться, так зачем их в корректирующую отдавать? тут уж выбор родителей - либо обычная школа и без врачей и дополнительных занятий. Либо спецшкола с массажами дополнительными и т.д. И если ребенок умный, то конечно родители хотят, чтоб он обычную программу освоил, а не сидел в классе с детьми, которые учиться не способны. А массажи и отдельно можно сделать, вне школы.

У знакомого сосед с ДЦП, программист...

Пускай хоть облезут. Своих уо они тоже не грезят пристроить среди уо. Понимают ущербность такой компании. Фашистки)))

А они что, Ваши дети, у у/о будут учиться???? Воспитателей там нет?

а я живу в Европе и видела мамашу, которая обещает устроить школе проблем и даже поджечь, если ее дауна не возьмут туда учиться.

ДЦП далеко не всегда у/о сопровождается. Даже легкие формы аутизма практически не заметны и довольно успешно корректируются. Так что не сравнивайте эти вещи и не перекручивайте. А вот дауны, и прочие именно у/о - это совсем другое.

Детский коллектив вообще- то для того и создают, чтобы дети взаимоконтактировали и обменивались навыками. И именно за этим к здоровым детям пихают уо. Чего ж им не сидится тогда в спецсаду? Там воспитателей нету?

И почему людей так возмущает, что кто- то заберет своего ребенка из песочницы, если туда придет ребенок уо? Нам уже и отойти нельзя, раз у Вас есть птаво прийти в песочницу?

Но выглядят иной раз такие дети так, что даун симатичнее в сто раз. И слюни могут подтекать, и прочие проблемы...

Мозги на месте? Ребенок адекватен? -остальное не важно.

Да-да-да! ) именно так! ) мамаши у\о детей так и считают, что их дети "особенные", "солнечные", всяко лучше здоровых детей, и прочее, и прочее. А нормальные дети все маленькие гады и уродцы, а их родители, не разделяющие восторгов по поводу у\о, фашисты! ))

Что же вы так рано спалились, мама-у/о? ))

И я живу в европе. И ни одного дауна в школе не видела. Для них спецшкола есть. А то что там мамаше требует - ну мало ли. Не учат их вместе, даже в европе. С чего вообще это придумали?

Детсады - да, берут всех, если воспитатель с ними справляется нормально. Но я не видела, даунят-то не так много. Вообще д/с все частные, если что. И могут отказать, если ребенок агрессивный, зачем им проблемы-то потом?

Вы ***, простите??? Или сама у\о???

Моя подруга рассказывала об этих слухах о закрытии спецшкол восьмого типа и интернатов ради совместного обучения, не зная, смеяться или плакать над глупостью чиновников... У нее в классе 10 детей, все тяжелые, но выпустит их она готовыми к жизни вне интерната, умеющими читать и считать и даже писать немного! Со специальностью, того же мойщика машин, офисов, керенщицы в кафе... Как эти школы хотят закрыть? Что будет с больными детьми? Программу первого класса обычной школы они усваивают в течение двух-трех лет... Создается впечатление, что наше общество не заинтересовано в социализации уо детей вообще.

учат их в общеобразовательных школах . Это называется инклюзия. Та самая, за которую так цепляются мамаши российских уо.

Вообще только глупец человек такое ляпнуть может.

"какой мерой меряете..."

Желаю Вам то же самое услышать в свой адрес. Только уже по делу.

УДАЧИ!

О, оскорбления посыпались! Как все предсказуемо! )) Мамашек у/о детей или их родственников сразу видно ) Пойдите лучше вашему дауну сопли подотрите, а не на чужих людей кидайтесь. Ваш ребенок от этого все равно не поумнеет )

Нет уж. Это ваш крест. И ваших детей/внуков. Другие не виноваты, что вас генетика подкачала. Именно поэтому ни с вашими детьми-у/о, ни с вами - неадекватными их мамашами, нормальные люди дело иметь и не хотят.

Не надо никогда ни от чего зарекаться.И не всегда генетика виновата,часто врачи виноваты.

А Вы часом не такая же умственно отсталая? Неужели не понимаете, что нельзя мешать в одну кучу олигофренов и ДЦП-шников. Всё равно что сравнить идиoта и человека с физическим изъяном. ДПП вполне адекватные люди, их заболевание практически не сказывается на интеллекте, и в зависимости от формы болезни работают и учатся наравне с другими. Чего об олигофренах никак не скажешь.

Может иногда и врачи, если родовая травма. Только как это оправдывает пожелания и другим такого "счастья"? Почему другие люди, не причастные к этой беде, но переживающие за своих нормальных детей, не желающие для них ТАКОГО общения, должны подстраиваться под желания родителей у/о детей? Или они не имеют права решать что полезно ИХ детям, а что нет?

Сейчас она вам нажелает и самой у/о стать, и детей таких, и дурой обзовет. А у самой ума как у канарейки!

Читаю эту тему со вчерашнего дня. Очень она зацепила (у самой ребенку годик).

Какие чувства: реально очень-очень жалко людей с такими детьми (хоть тут агрессия в сторону сочувствующих), с другой стороны - очень понятна реакция людей со здоровыми детками.

Я вспомнила свою школу и что хочу сказать. У нас не было уо детей, но как и во всех школах было пару детей забитых, из бедных семей. И везде, в каждом классе во всех поколениях находятся дети, которые гнобят таких детей, издеваются, бьют. А дети же - абсолютно здоровы (просто неблагополучные).

К чему пишу - что на 30 чел. в классе обязательно будет 1-3 человека жестоких. Поэтому я даже не могу представить, чтоб в классе еще учились дети реально больные. У нас очень жестокое общество, и вряд ли изменения будут в лучшую сторону..