Многие уже знают, что большинство сказок для детей наполнены жестокими сценами или имеют грустную концовку. В сборниках они часто цензурируются и концовка меняется на счастливую, а жестокие моменты убираются. Хотя так не везде. Я помню в детстве читала в школе и сказку ариэль, которая ходила "как по ножам", где принц выбрал другую девушку, а ариэль растаяла. И сказку, где дети не уважали мать, она ушла от них, они пошли ее искать по следам крови, так как она стерла об землю обувь и кожу на ногах.
Вопрос: вы за такие сказки или против? И почему? Какие сказки вы читаете, а какие нет? Какие сцены пропускаете? Что будет, если читать ребенку сказки, где присутствует смерть, убийство?
Пффффф. Дети давно аниме и мангу в огромных количествах потребляют. Там и похлеще описанного вами есть.
Не знаю, мне в детстве читали очень жесткие сказки, и никак это на мне не отразилось.
Жестокие, лучше не надо. Мир и так жесток. Сами увидят. Жалко сегодняшних малышей. Но на сказках про золушку как раньше, страшно воспитывать. Толи волками их воспитывать ХЗ?
Автор, в свое время сказки были учебником жизни. Как игра с котятами, например. Если лишить человека сказок, вырастет тупое и неразвитое существо, неумеющее жить. Суровые сказки прошлых лет реально описывали тяжелую будничную прошлую жизнь. Многие сказки имеют исторически факты - например, когда родители отводили детей в лес и оставляли. Был голод нереальный где-то там, в Германии или кто автор, я забыла. Все это было на самом деле. Поэтому детям надо это все читать, чтобы они росли адекватными людьми, готовыми к жизни. Мир не вымощен только из роз, и испытания жизнью бывают очень и очень суровые и тяжелые. Настолько, что многие не справляются. И вот как раз те, кто такие сказки не читали и не справляются, увы. Такое мое мнение на этот счет. А так вспомнишь эту сказку или даже и не вспомнишь, если она на подсознании, поведешь зато себя инстинктивно, а не как в мире розовых пони с удержанным приличным лицом и выживешь. Так это работает, имхо.
Изначальный фольклорный вариант сказки практически всегда очень жестокий, кровожадный и натуралистичный. Это уже авторские обработки сглаживают острые углы. Да и то, смотря какие авторские. В той же Золушке, это у Перро они чинно-благородно примеряют хрустальный башмачок, а когда народный вариант этой сказки записывали в своей интерпретации братья Гримм, у них сестры пальцы и пятки себе отрубали, чтобы в башмак влезть - кровища рекой.
Выживают люди на инстинктах, автор, а не на воспитании. Я так считаю. Конечно, наряду со сказками про смерть нужно читать и более моральные сказки. Но у человека должен быть выбор. Его ему подскажут уже инстинкты. Он вспомнит, что кто-то где-то кого-то убил, а кто-то где-то перетерпел и справился. И выберет для себя подходящий вариант. Я, конечно, все понимаю, как щас люди с приличными лицами мне обпишутся, что убить кого-то недопустимо. Ну да, конечно. Пусть они бы повыживали на грани голода, например, сначала, а потом я бы посмотрела, с какими лицами высокоморальными они бы остались. Все это теоретики и теория. А когда наступает кризис, человек вспоминает то, что он знал. И сказки для такого выбора глубочайший архетип. Библия, если что, сказка тоже. Про мораль и нравственность в отрыве от религий помнит мало кто.
У меня в детстве была толстенная книга со сказками народов мира. До сих пор помню якутскую жуть про девушку-хвощинку. Там дьяволова дочь с красавицы содрала кожу, выкинула ее из юрты, собаки серые ее потаскали, кони потоптали, и выросла на том месте хвощинка🤣 Правда, дело хорошо закончилось - она каким-то образом регенерировала, а там и якутский прынц подоспел, и жили они долго и счастливо. Но сначала она нехило претерпела))))
Да не обосрутся они, если им про убийство читать. Я вот больше боялась мака, чем убийств и смерти
Подойдет такой ло х к баба Яге - ой, бабуля, ты такая добрая, хорошая, помоги, покорми, спать уложи. И потом целая пещера костей таких вот лох ов разведенных. Не доверяй человеку с первого взгляда, говорят ребенку сказки. И закладывают это в него на подсознательном уровне. И т.д.
У меня в детстве была толстенная книга со сказками народов мира. До сих пор помню якутскую жуть про девушку-хвощинку. Там дьяволова дочь с красавицы содрала кожу, выкинула ее из юрты, собаки серые ее потаскали, кони потоптали, и выросла на том месте хвощинка🤣 Правда, дело хорошо закончилось - она каким-то образом регенерировала, а там и якутский прынц подоспел, и жили они долго и счастливо. Но сначала она нехило претерпела))))
Ну так это тоже правда жизни. Как будто человек не обдирает мясо с кровью и даже костями в течение жизни. Если жить всерьез, а не просто существовать в тумане, обдирает так, что мало не покажется. Вот ему и показывают это - ободрал, но терпел и помощь пришла. Смог возродиться. Сказки сочиняли умные люди. А без такой голой жизненной правды вырастают слабаки, алкаши, и т.д.
Дети иначе воспринимают подобные жестокие сцены, гораздо проще взрослых. Вы себя не помните в детстве разве?
И да, у ребёнка толстая кожа, надо её и пробивать иногда, чтобы научить хоть какой-нибудь эмпатии.
Мир, состоящий из исключительно, как сейчас говорят, позитивных людей, не так уж и хорош на самом деле. Очень многие, воспитанные на том, что всё хорошо кончается, просто отвернутся от вас в трудную минуту. Чтобы вы не портили им их хорошее настроение. Всё ведь уладится как-нибудь.
Своим детям читала и братьев Гримм, и Андерсена.
Ну так это тоже правда жизни. Как будто человек не обдирает мясо с кровью и даже костями в течение жизни. Если жить всерьез, а не просто существовать в тумане, обдирает так, что мало не покажется. Вот ему и показывают это - ободрал, но терпел и помощь пришла. Смог возродиться. Сказки сочиняли умные люди. А без такой голой жизненной правды вырастают слабаки, алкаши, и т.д.
Да, фольклор ведь простым, голодным людом создаётся, потому там и сермяжная правда жизни. Но нужны ли эти кровавые подробности маленьким детям - другой вопрос. Более мягкие авторские обработки или вымышленные писателями сказки без треша, но с нужным моральным посылом, тоже сыграют воспитательную роль, но без травматизации.
Дети иначе воспринимают подобные жестокие сцены, гораздо проще взрослых. Вы себя не помните в детстве разве?
И да, у ребёнка толстая кожа, надо её и пробивать иногда, чтобы научить хоть какой-нибудь эмпатии.
Мир, состоящий из исключительно, как сейчас говорят, позитивных людей, не так уж и хорош на самом деле. Очень многие, воспитанные на том, что всё хорошо кончается, просто отвернутся от вас в трудную минуту. Чтобы вы не портили им их хорошее настроение. Всё ведь уладится как-нибудь.
Своим детям читала и братьев Гримм, и Андерсена.
Вот согл, я когда посмотрела фильм про золушку, где сестрам отрубили кусок пятки, подумала "ахахах *** вы лохушки". Хз зачем так оберегать детей
Да, фольклор ведь простым, голодным людом создаётся, потому там и сермяжная правда жизни. Но нужны ли эти кровавые подробности маленьким детям - другой вопрос. Более мягкие авторские обработки или вымышленные писателями сказки без треша, но с нужным моральным посылом, тоже сыграют воспитательную роль, но без травматизации.
Уже давно психологи ответили на этот вопрос. Если изучите эту тему, многое вам станет понятно. Ребенок воспринимает это просто как факт. Точно так же, как котенок воспринимает игрушку и веревочку для охоты. Потом уже ребенок обтесывается можно и нельзя. Ну так и котенок тоже. Но без этих фактов человек будет плохо подготовлен к жизни. Сказки детям нужны как воздух, имхо. Они развивают не только воображение, как сказал Эйнштейн. Они накидывают вообще жизненный путь человека.
Ну или окей - они развивают воображение в том смысле, что у человека есть варианты. У него есть развилки, куда он пойдет. И он это знает и вспомнит об этом. Однажды!
Дети иначе воспринимают подобные жестокие сцены, гораздо проще взрослых. Вы себя не помните в детстве разве?
И да, у ребёнка толстая кожа, надо её и пробивать иногда, чтобы научить хоть какой-нибудь эмпатии.
Мир, состоящий из исключительно, как сейчас говорят, позитивных людей, не так уж и хорош на самом деле. Очень многие, воспитанные на том, что всё хорошо кончается, просто отвернутся от вас в трудную минуту. Чтобы вы не портили им их хорошее настроение. Всё ведь уладится как-нибудь.
Своим детям читала и братьев Гримм, и Андерсена.
Ну не знаю. Смотря какие дети. У меня главным детским кошмаром был мультик про братца Иванушку и сестрицу Алёнушку. Я его когда первый раз посмотрела, истерично голосила, что телевизор пришлось выключить, и долго смотреть потом не могла, пока не подросла. Мультик-то ещё очень натуральный, нарисовано, как надо, с антуражем. Ворона летает, глазом сверкает, ветер задувает, превратилась в страшную, когтистую бабку и уволокла бедного козла. А потом сестрица на дне речки лежит, камнем придавленная, и замогильным голосом вещает, что подняться не может. И козел на берегу блеет: помоги-спаси Алёнушка, помоги-спаси родимая🤣 Меня там уже сам факт, что он зачем-то из лужи наклюкался и в козла превратился, напряг.
Хотя, так есть🤔 наклюкаются мужики невесть чего - и вуаля - козел козлом.
Автор, в свое время сказки были учебником жизни. Как игра с котятами, например. Если лишить человека сказок, вырастет тупое и неразвитое существо, неумеющее жить. Суровые сказки прошлых лет реально описывали тяжелую будничную прошлую жизнь. Многие сказки имеют исторически факты - например, когда родители отводили детей в лес и оставляли. Был голод нереальный где-то там, в Германии или кто автор, я забыла. Все это было на самом деле. Поэтому детям надо это все читать, чтобы они росли адекватными людьми, готовыми к жизни. Мир не вымощен только из роз, и испытания жизнью бывают очень и очень суровые и тяжелые. Настолько, что многие не справляются. И вот как раз те, кто такие сказки не читали и не справляются, увы. Такое мое мнение на этот счет. А так вспомнишь эту сказку или даже и не вспомнишь, если она на подсознании, поведешь зато себя инстинктивно, а не как в мире розовых пони с удержанным приличным лицом и выживешь. Так это работает, имхо.
На Западе уже выросло поколение овощей, которое оберегали от малейшего стресса, ничего хорошего из этого не вышло. В сложных обстоятельствах они ломаются и уступают место выходцам из более традиционных обществ, где с детьми не принято слишком носиться.
Обратите, кстати, внимание, что практически все мои ники на этом форуме основаны на сказках или большой доле мифа. Эта тенденция у меня неизменна. На что я опираюсь - да на сказки. И читать их нужно пожизненно. Именно они дают силы жить. Или вы мне рассказываете, что вы религиозные научные трактаты читаете?)))))
Обратите, кстати, внимание, что практически все мои ники на этом форуме основаны на сказках или большой доле мифа. Эта тенденция у меня неизменна. На что я опираюсь - да на сказки. И читать их нужно пожизненно. Именно они дают силы жить. Или вы мне рассказываете, что вы религиозные научные трактаты читаете?)))))
расскажете, т.е.
Ну не знаю. Смотря какие дети. У меня главным детским кошмаром был мультик про братца Иванушку и сестрицу Алёнушку. Я его когда первый раз посмотрела, истерично голосила, что телевизор пришлось выключить, и долго смотреть потом не могла, пока не подросла. Мультик-то ещё очень натуральный, нарисовано, как надо, с антуражем. Ворона летает, глазом сверкает, ветер задувает, превратилась в страшную, когтистую бабку и уволокла бедного козла. А потом сестрица на дне речки лежит, камнем придавленная, и замогильным голосом вещает, что подняться не может. И козел на берегу блеет: помоги-спаси Алёнушка, помоги-спаси родимая🤣 Меня там уже сам факт, что он зачем-то из лужи наклюкался и в козла превратился, напряг.
Хотя, так есть🤔 наклюкаются мужики невесть чего - и вуаля - козел козлом.
Потому что ребенок это не котенок. Его не надо бросать в море - выплывет или нет. Задача родителей объяснять это своим детям. Смотрим на вашу жизнь и что мы видим - неужели человека живущего на полную мощь?)) Да нет, конечно.) Без обид!
Я читаю свом девочкам аригинальные врси сказок без хепи энда всем кроме Анджелике ей я порсто включаю калыбельную
Интереснее слушать "жестокие" сказки, чем сказки про то, что дед не может вытянуть репку или бабка слепила колобка
Потому что ребенок это не котенок. Его не надо бросать в море - выплывет или нет. Задача родителей объяснять это своим детям. Смотрим на вашу жизнь и что мы видим - неужели человека живущего на полную мощь?)) Да нет, конечно.) Без обид!
А как вы смотрите на мою жизнь?))))))
Ну, на полную мощь вообще мало кто разживается.
Автор, в свое время сказки были учебником жизни. Как игра с котятами, например. Если лишить человека сказок, вырастет тупое и неразвитое существо, неумеющее жить. Суровые сказки прошлых лет реально описывали тяжелую будничную прошлую жизнь. Многие сказки имеют исторически факты - например, когда родители отводили детей в лес и оставляли. Был голод нереальный где-то там, в Германии или кто автор, я забыла. Все это было на самом деле. Поэтому детям надо это все читать, чтобы они росли адекватными людьми, готовыми к жизни. Мир не вымощен только из роз, и испытания жизнью бывают очень и очень суровые и тяжелые. Настолько, что многие не справляются. И вот как раз те, кто такие сказки не читали и не справляются, увы. Такое мое мнение на этот счет. А так вспомнишь эту сказку или даже и не вспомнишь, если она на подсознании, поведешь зато себя инстинктивно, а не как в мире розовых пони с удержанным приличным лицом и выживешь. Так это работает, имхо.
Но сейчас эти сказки не актуальны, детей массово в лес не выкидывают. Даже про принцев и воинов читать сказки не актуально. Тут уже нужны сказки про офисных работников)
Изначальный фольклорный вариант сказки практически всегда очень жестокий, кровожадный и натуралистичный. Это уже авторские обработки сглаживают острые углы. Да и то, смотря какие авторские. В той же Золушке, это у Перро они чинно-благородно примеряют хрустальный башмачок, а когда народный вариант этой сказки записывали в своей интерпретации братья Гримм, у них сестры пальцы и пятки себе отрубали, чтобы в башмак влезть - кровища рекой.
Вот какой вариант лучше?
Выживают люди на инстинктах, автор, а не на воспитании. Я так считаю. Конечно, наряду со сказками про смерть нужно читать и более моральные сказки. Но у человека должен быть выбор. Его ему подскажут уже инстинкты. Он вспомнит, что кто-то где-то кого-то убил, а кто-то где-то перетерпел и справился. И выберет для себя подходящий вариант. Я, конечно, все понимаю, как щас люди с приличными лицами мне обпишутся, что убить кого-то недопустимо. Ну да, конечно. Пусть они бы повыживали на грани голода, например, сначала, а потом я бы посмотрела, с какими лицами высокоморальными они бы остались. Все это теоретики и теория. А когда наступает кризис, человек вспоминает то, что он знал. И сказки для такого выбора глубочайший архетип. Библия, если что, сказка тоже. Про мораль и нравственность в отрыве от религий помнит мало кто.
Интересный у вас ультиматум. Либо убийца, либо терпила
Выживают люди на инстинктах, автор, а не на воспитании. Я так считаю. Конечно, наряду со сказками про смерть нужно читать и более моральные сказки. Но у человека должен быть выбор. Его ему подскажут уже инстинкты. Он вспомнит, что кто-то где-то кого-то убил, а кто-то где-то перетерпел и справился. И выберет для себя подходящий вариант. Я, конечно, все понимаю, как щас люди с приличными лицами мне обпишутся, что убить кого-то недопустимо. Ну да, конечно. Пусть они бы повыживали на грани голода, например, сначала, а потом я бы посмотрела, с какими лицами высокоморальными они бы остались. Все это теоретики и теория. А когда наступает кризис, человек вспоминает то, что он знал. И сказки для такого выбора глубочайший архетип. Библия, если что, сказка тоже. Про мораль и нравственность в отрыве от религий помнит мало кто.
Если они будут в условиях войны, то пусть убивают. А в обычной жизни философия самурая не оправдана. Такие только в тюрьме
Подойдет такой ло х к баба Яге - ой, бабуля, ты такая добрая, хорошая, помоги, покорми, спать уложи. И потом целая пещера костей таких вот лох ов разведенных. Не доверяй человеку с первого взгляда, говорят ребенку сказки. И закладывают это в него на подсознательном уровне. И т.д.
Что такое хатшепсут?
Ну так это тоже правда жизни. Как будто человек не обдирает мясо с кровью и даже костями в течение жизни. Если жить всерьез, а не просто существовать в тумане, обдирает так, что мало не покажется. Вот ему и показывают это - ободрал, но терпел и помощь пришла. Смог возродиться. Сказки сочиняли умные люди. А без такой голой жизненной правды вырастают слабаки, алкаши, и т.д.
Нет, нормальный человек не обдирает. А даже если ободрал, то при чем тут сказки? Зачем в пример это ставить? Что только отмучившись можно быть счастливым?
Ну так это тоже правда жизни. Как будто человек не обдирает мясо с кровью и даже костями в течение жизни. Если жить всерьез, а не просто существовать в тумане, обдирает так, что мало не покажется. Вот ему и показывают это - ободрал, но терпел и помощь пришла. Смог возродиться. Сказки сочиняли умные люди. А без такой голой жизненной правды вырастают слабаки, алкаши, и т.д.
А обычный человек после этого не возродится и за принца замуж не выйдет
Дети иначе воспринимают подобные жестокие сцены, гораздо проще взрослых. Вы себя не помните в детстве разве?
И да, у ребёнка толстая кожа, надо её и пробивать иногда, чтобы научить хоть какой-нибудь эмпатии.
Мир, состоящий из исключительно, как сейчас говорят, позитивных людей, не так уж и хорош на самом деле. Очень многие, воспитанные на том, что всё хорошо кончается, просто отвернутся от вас в трудную минуту. Чтобы вы не портили им их хорошее настроение. Всё ведь уладится как-нибудь.
Своим детям читала и братьев Гримм, и Андерсена.
Я себя помню в детстве, ненавидела грустные сказки, плакала сильно, не могла забыть. У меня не было проблем с эмпатией. Но вот жестокие сказки меня возбуждали. Сколько бы мне их ни читали, я кроме возбуждения ничего не чувствую
Да, фольклор ведь простым, голодным людом создаётся, потому там и сермяжная правда жизни. Но нужны ли эти кровавые подробности маленьким детям - другой вопрос. Более мягкие авторские обработки или вымышленные писателями сказки без треша, но с нужным моральным посылом, тоже сыграют воспитательную роль, но без травматизации.
Тогда жизнь была жестокой. И детская смертность, и плохая медицина, и постоянные войны. А сейчас этого нет, не актуально, слишком жестоко
Ну не знаю. Смотря какие дети. У меня главным детским кошмаром был мультик про братца Иванушку и сестрицу Алёнушку. Я его когда первый раз посмотрела, истерично голосила, что телевизор пришлось выключить, и долго смотреть потом не могла, пока не подросла. Мультик-то ещё очень натуральный, нарисовано, как надо, с антуражем. Ворона летает, глазом сверкает, ветер задувает, превратилась в страшную, когтистую бабку и уволокла бедного козла. А потом сестрица на дне речки лежит, камнем придавленная, и замогильным голосом вещает, что подняться не может. И козел на берегу блеет: помоги-спаси Алёнушка, помоги-спаси родимая🤣 Меня там уже сам факт, что он зачем-то из лужи наклюкался и в козла превратился, напряг.
Хотя, так есть🤔 наклюкаются мужики невесть чего - и вуаля - козел козлом.
Я тоже не могла смотреть в детстве все эти мультики, к телевизору после них не подходила, когда листали каналы, я помнила, на котором показывают эти мультики, и сразу заранее начинала плакать, боясь, что увижу это. Имхо, игра престолов не такая и жестокая на их фоне. Не знаю, почему. Может, потому что я уже выросла
На Западе уже выросло поколение овощей, которое оберегали от малейшего стресса, ничего хорошего из этого не вышло. В сложных обстоятельствах они ломаются и уступают место выходцам из более традиционных обществ, где с детьми не принято слишком носиться.
Где примеры, что они ломаются и отступают?
Обратите, кстати, внимание, что практически все мои ники на этом форуме основаны на сказках или большой доле мифа. Эта тенденция у меня неизменна. На что я опираюсь - да на сказки. И читать их нужно пожизненно. Именно они дают силы жить. Или вы мне рассказываете, что вы религиозные научные трактаты читаете?)))))
Читаю документальные хроники
Таким образом у детей сострадание воспитывают. Агрессия и жестокость в людях и так от природы есть, а вот сострадание у многих именно воспитывать приходится. Чтобы хотя бы стертые в кровь ноги матери героя сказки их проняли, и в душе шевельнулось что-то.
Вообще, не понимаю нынешний тренд на "выращивание" детей в каком-то пузыре из сплошного пазитиффа. Нидайбох, мол, деточка прочитает что-то грустное. Да деточке это только на пользу пойдёт.
Автор, в свое время сказки были учебником жизни. Как игра с котятами, например. Если лишить человека сказок, вырастет тупое и неразвитое существо, неумеющее жить. Суровые сказки прошлых лет реально описывали тяжелую будничную прошлую жизнь. Многие сказки имеют исторически факты - например, когда родители отводили детей в лес и оставляли. Был голод нереальный где-то там, в Германии или кто автор, я забыла. Все это было на самом деле. Поэтому детям надо это все читать, чтобы они росли адекватными людьми, готовыми к жизни. Мир не вымощен только из роз, и испытания жизнью бывают очень и очень суровые и тяжелые. Настолько, что многие не справляются. И вот как раз те, кто такие сказки не читали и не справляются, увы. Такое мое мнение на этот счет. А так вспомнишь эту сказку или даже и не вспомнишь, если она на подсознании, поведешь зато себя инстинктивно, а не как в мире розовых пони с удержанным приличным лицом и выживешь. Так это работает, имхо.
Абсолютно верно.