Гость
Статьи
Бабушка сказала внуку …

Бабушка сказала внуку 8-и лет "больше не приходи ночевать"

Ситуация такая, ребенок очень редко ночевал у бабушки, да и просто заходил не часто (только если приглашали, я не люблю навязываться). О помощи с ребенком просили редко, например, чтобы он час-два …

Автор
449 ответов
Последний — Перейти
Страница 9
Гость
#402
Гость

Автор, не переживайте, закон бумеранга никто не отменял. Сегодня отказалась внука взять, а завтра ей нужна будет помощь и будет внука просить , так тот ее пошлет.
Все стали такие свободные, независимые, с кучей увлечений, особенно пенсионеры, что аж тошно! Личные границы все выстраивают. А потом удивляются "почему же со мной никто не общается? Я никому не нужен(нужна)!" Сначала ведут себя как г, а потом хотят нормального отношения. Общество отсюда наше и разлагается. Внуки бабушкам не нужны! Отсюда столько обездоленых беспомощных стариков! Как внуков научить заботиться о старших, если старшие отвергают младших в открытую!!!??? Я как и вы имею схожую ситуацию, только у меня девочка. От нее свекровь тоже отвернулась, раньше и так особо не нужна была, без нее ребенок вырос, а теперь в открытую это показывает. А к маме вожу на лето , так мама моя только рада, веселее ей и уже помощница растет. И плохого ничего не вижу в таких поездках, то продуктами помогаем то деньгами. Ребенок должен уметь приспосабливаться к жизни и научиться самостоятельности без мамы.

Эк, вас торкнуло))) Откуда столько злобы?
Не захотела женщина оставить внука на ночь, вы её уже линчевать готовы.
Ну живёт пенсионерка-свекровь своей жизнью, внуки не всем интересны, вы не знали?
А вас таки злоба душит, что в няньках у вашего ребёнка не сидела, вот и грозите бумерангами.

Гость
#403
Гость

Ещё раз спрошу.
Бабушка в теме, дважды в неделю забирает внука и продит с ним по несколько часов. Так же всегда рада видеть его на чай.
Этошо мало? Сколько ещё времени нужно посвятить внуку? Все свое время что ли?

А мамкам, желающим спихнуть своё дитё бабушке, всё и всегда будет не так, сколько ни делай, им всё мало.

#404

Если живёте недалеко, о каких ночёвках может идти речь? Спать лучше дома.

Volk
#405
Гость

По вашему 2 раза в неделю это не часто? А что тогда часто? Каждый день?

Считаю бабушкам надо оплачивать труд это нелегко попробуй нашу америнку просить посидеть с внуком пошлет куда подальше или плати

Гость
#406
Ненси Ботвин

Мне так это нравится, отправляли на все лето и даже денег не давали, это вам кажется нормальным да? Бедная бабушка. У меня такая тётка, двоюродный брат её в гроб загоняет своими просьбами насчёт детей, привозят ей и оставляют. Она уже недавно в больнице лежала, потому что не вывозит этого, но отказать не может. А ваша может отказать. Единственное что, надо было ей с вами говорить, а не с ребёнком.

Я конечно понимаю, здесь все напишут, что бабушки ничего не должны...но все забывают, что сами эти бабушки жиди в то время, когда им помогали, когда давали квартиры и т.п. А щас никто никому ничего не должен. Иногда в сводках новостей слышишь, что мать спрыгнула с какого-то там этажа...и думаешь...бедная...ведь у нее никакой не было поддержки...видимо сама с собой со своей депрессией...бабушки и дедушки были видимо другим заняты...это понятно, что люди пожилые и не могут помогать в полной мере...но хоть как-то выкроить время и систематически проводить время с внуками.. ведь есть понятие семья. А там где каждый сам за себя - это джунгли))

Каролина
#407
Ненси Ботвин

Мне так это нравится, отправляли на все лето и даже денег не давали, это вам кажется нормальным да? Бедная бабушка. У меня такая тётка, двоюродный брат её в гроб загоняет своими просьбами насчёт детей, привозят ей и оставляют. Она уже недавно в больнице лежала, потому что не вывозит этого, но отказать не может. А ваша может отказать. Единственное что, надо было ей с вами говорить, а не с ребёнком.

Как это отправлять детей на все лето бабушке и не копейки на них не давать? А хоть продукты родители привозили?

Гость
#408
Гость

Все бабушки разные. Одной 90 лет и она уже не тянет внуков ибо старая и немощная. Другой 50, она в разводе или вдова, а тут мужчина на горизонте, женщина устраивает личную жизнь и ей банально некогда и некуда привести на ночь внука, потому что у нее мужчина. Вам кстати бабушка не отказывает в помощи, регулярно внука забирает и он у нее харчуется пока вы с мужем соизволите забрать. И все равно мало. Претензии. Не хочет бабушка полностью забить на себя и жить только ради внука, ай яй яй) Бесстыжая вы автор ей богу. И не надо про бабушек, которым внуков в СССР сплавляли на все лето. Бабушки за ними и не следили. Там половина потонула в реках или ноги руки разбили, ели также что придется, картошка с молоком да каша. Кроме того ишачили на баькиных огородах, пололи, поливали. Современные дети есть это не будут, к дорогим харчам привыкшие, работать на грядки не загонишь, а уж если бабушка не уследит и у чада царапина на пятке родители потом со свету сгноят. Вот бабушки и не берут. Никакой помощи и благодарности, олни растраты, заботы и претензии

Не знаю, что у ,Вас, были за бабушки, но лично у меня замечательные были. Смотрели за нами, никто не тонул и кормили ни чем ни попадя. Были и блины и пироги и каши и супы, хотя тогда одна из бабушек еще работала.

Гость
#409
Мурлыка

Так ей ребенок 8летний сам позвонил, попросился и она дала добро.
В чем проблема, если бы были планы, то сказала бы, давай в другой раз.

Может он бесился слишком активно,может не слушался,или вообще спать не хотел лечь вовремя Да мало-ли какие психи могут быть у пацаненка,которые бабулю напрягают??Не просто-же так она отказала ему в ночевках

Гость
#410
Гость

Грустно. И ещё более грустно, что это поддерживают на вумане.
А если бы Автор развелась и мужа вообще не было бы?

К счастью, таких примеров в жизни я знаю мало.
Тренд, придуманный ЧФ. Тут ведь мало у кого есть свои дети, большинство бездетных и не планирующих рожать, так что Вы, Автор, обратились не по адресу.
На Вашем месте мне тоже было бы обидно, хотя меня бабушка не растила, из-за чего у неё с моей мамой был конфликт.
Сейчас моя мама во всём помогает с внучкой, и я считаю, что это - норма!)

Норма-это для вас,и таких,как вы,которые рады спихнуть свое дитятко на кого-нибудь.Пусть даже и не надолго А вообще то норма практически во всем мире своих детей ростить самим родителям.Попробовали-бы вы припахать английскую старушку,или американскую У меня две приятельницы в Америке живут,и обе поехали туда именно с детьми сидеть,благо обе уже на пенсии Ни одна,НИ ОДНА американская сватья даже и не подумала заморачиваться на эту тему,хотя обе тоже дома сидят!Ещё чего,с внуками сидеть они будут!Ага,как-бы не так...

Гость
#411
Гость

Пообщаться, чай попить, бабушки пирожки поесть, это понятно.
А ночевать зачем?

ну да, а если бы не было пирожков, то все остальное вряд ли... дети, знаете ли, потребители и только.

Никита Андреевич
#412

Потому что те женщины православные, которые были бабушками в 70, 80, 90 е годы, были по другому воспитаны. И помнили предназначение женщины мамы, бабушки. И помнили благородных людей, педагогов, сердечных, совестливых людей ого времени. Фильмы посмотрите. Да, j люди ( и мужчины тоже) были такие, искренние, в лепешку разобьются для другого. Сейчас и мужчины искусственные, как из пластика, и женщины смотря на мужиков, становятся чалд фри, ради денег ходят через головы... Детские центра от мос ру это что то. Тянут из бюджета деньги. А работать не хотят. В сов время никто школьников насильно пионерскими делами не загружал. Строго наоборот. Уважение к детям было. В домах пионеров дети без родителей хозяева. А педагоги помощники детей до закрытия домов пионеров. Пионерия во питывала самостоятельность, серьёзность в детях с 7 лет ( сначала октября ). Сейчас понасажали охранников мебели, зданий детских центров. Борзеют. Сейчас педагогички ( администраторы) детских центров ( аналог домов пионеров) борзеют, визжат на ребёнка. Понабрали редисок дежурными педагогами в детский центр Гайдаровец, Москва. Детский центр работает с 8 до 22. Педагоги ведут занятия. Администратор в это время пьёт чаи. Во время пандемии в центры не пускали родителей. Теперь по привычке шпыняют, дёргают и родителей. И детей. У родителей как правило, рабочий день 9 часов ( в тч обед). Плюс 3 часа дорога. Дежурные педагоги, вместо того, чтобы развлечь школьника, ожидающего маму с работы, истерично названивать всем подряд : начальству центра, в полицию, в опеку. В сов время детьми реально занимались. Дети и после занятий в школе шли в пионерскую ячейку дома пионеров. Дети Шли самостоятельно по улицам всех городов, потому что милиция серьёзно блюла безопасность детей на улице. Сейчас и участковых не найти на опорных пунктах, органы вн дел в лучшем случпюае онлайн для населения. И были и летом дети заняты до 19-20 часов. Сейчас администраторы центров работают по принципу : я испорчу жизнь этой семейке.

Гость
#413
Гость

Там все непросто. Откладывается не еда и необходимая одежда. Нужно другое. Безопасность и полное принятие. И любовь. Материальное тут вторично. Если раскрутить истории этих эгоистов детей и заботливых родителей — там разворачивается совсем другая картина. Знаете, как учат эти истории разматывать — в «аквариумах» в том числе, ты — наблюдатель, молчишь и просто смотришь за работой другого, подмечаешь все, и там такие иногда вещи — вздрагиваешь или слезы течь начинают, а приходят люди благополучные, кому дали образование и нормальных старт материально, потому что иначе он бы не сидел, разбираться что прляддь происходит в жизни — штука недешевая. Так вот истории чудовищные. Я сама сейчас такую историю раскручиваю — мне башкой об стенку хочется от отчаяния биться, а маму клиента придушить. За все, что она вручила ему.

Что за билиберда ? Ничего не поняла.

#414

Возможно, вместе с ростом мальчика выросли и проблемы. Да и бабушка не молодеет. Ей хочется отдохнуть, а не возиться с мальцом.

#415
Гость

Грустно. И ещё более грустно, что это поддерживают на вумане.
А если бы Автор развелась и мужа вообще не было бы?

К счастью, таких примеров в жизни я знаю мало.
Тренд, придуманный ЧФ. Тут ведь мало у кого есть свои дети, большинство бездетных и не планирующих рожать, так что Вы, Автор, обратились не по адресу.
На Вашем месте мне тоже было бы обидно, хотя меня бабушка не растила, из-за чего у неё с моей мамой был конфликт.
Сейчас моя мама во всём помогает с внучкой, и я считаю, что это - норма!)

А сами-то станете помогать с внуками? Или только для вашей мамы это "норма"?

#416
Мурлыка

На самом деле произошло. Ребенок-то бабушку любит, теперь будет переживать, думать что с ним не так, чего не так он сделал и т.п.

А вы не в состоянии объяснить, что в жизни иногда планы меняются?

#417
Ненси Ботвин

У меня есть ребёнок и я беременна вторым. Бабушки заняты своей жизнью. Моя мама ходит с подругой гулять каждый день, пить кофе. Потом занимается своим хобби. Ей 70 лет, она всю жизнь пахала, что она ещё должна делать?

По мнению некоторых - продолжать пахать до смерти, заменяя ребенку маму.

#418
Роман

Здесь может быть много вариантов:
1. У бабушки появился кавалер)
2. У нее нет сил стирать постельное и гладить дополнительно, кроме, как на себя.
3. У нее нет денег и вы не привозите ей еду на сына, не даете денег на его хотелки, а она его не может потянуть кормить три, четыре раза в день.
Я рос у бабушки с дедушкой, но они тогда оба работали еще, и папа иногда заносил фрукты бабушке. К другим бабушке с дедушкой мы ездили на все лето, там папа давал маме на расходы, но бабушка и дедушка тоже работали и тоже обеспечивали нас по полной, но мама покупала доп еды и на всякие качели, карусели, парки., кафе, она тратила те, что папа давал. Бабушка таскала тяжелые сумки, мы по две семьи полных почти приезжали, в каждой по несколько детей, она запасы на лето делала: мука, конфеты, мыло, шампуни, порошки, зубная паста, щетки, постельное нам предоставляла, полотенца, вы в трешке по 12 человек жили, я до сих пор думаю, как она с дедом справлялась с нами со всеми! Если бы папы с обоих сторон не давали денег, нас бы не потянули бабушки и дедушки с нашими детскими хотелками, а так у них, как в раю было.

А чего ж никто не удосужился помочь бабушке таскать сумки на вашу ораву? Хорошо устроились. Фрукты привез, денег сунул - и бежать.

#419
Гость

Есть тут один нюанс, я с этим лично столкнулась, очень помогает, когда ты видишь его величество Альцгеймер, воспоминания, что вот этот человек с тобой носился все детство, поэтому сжимаешь зубы, засовываешь свои чувства и усталость подальше и терпишь. А если бы этих воспоминаний не было бы — зачем терпеть? Долг платежом красен. Поэтому современным бабушкам стоит начать ещё в активные 50 откладывать деньги. Потому что надеется, что кто—то перестроит свою жизнь под них — глупо. Тогда кстати не было такого количества одиноких стариков, взаимовыручка поколений. А если каждый сам по себе — то каждый сам по себе.

И сколько вы себе уже отложили на старость?

#420
Гость

До скольки лет нужно корячиться с детьми, чтобы долг свой выплатить?
То что ребёнка своего бабушка в любви и заботе растила это не считается? Нужно ещё внуков на своём горьу тащить, а если кони не двинешь то ещё и правнуков?

Ну да, а родители еще молодые, им же погулять охота. Как тут пишут.

#421
Мурлыка

Я не автор. Но меня бабушка любила и я даже представить себе не могу, чтобы она мне маленькой сказала "не приезжай с ночевкой, только на чай заходи". У меня мелкой бы мир перевернулся.
Не любит она внука.

А что, вы каждый день с ночевкой ездили? По-моему, у бабушки - не дом родной. У вас родители есть. Они-то что, на вас внимания не обращали?

#422
Гость

Мы не офигели! Если сейчас внуки не нужны, то нечего и потом просить о помощи.

Так просят-то не у внуков. А детей своих они вырастили. Эгоистов, правда, но вырастили.

#423
Гость

Так сколько дней в неделю внук должен жить у бабушки?

Постоянно. Пока бабка не загнется. А потом плюнут и скажут: неправильно воспитывала. Ничего не должны.

#424
Гость

Да вот и мне не понятно, что школьнику делать ночью у бабушки.
Если только в телефоне ночью зависать, ибо дома мать запрещает.
У меня других идей даже нет.

Тем более, если завтра идти в школу.

#425
Гость

Только вот внуки в это время должны учиться, начинать карьеру и строить, а не за бабкой подгузы менять

Т.е. бабка должна сидеть, а внуки потом на нее наплюют? И зачем тогда такая "любовь" внуков?

#426
Гость

Я ещё раз спрошу.
Сколкто времени нужно проводить с внуком чтобы это считалось? Все свои вечера?

И ночи, и дни.

#427
Гость

Я ещё раз спрошу.
Сколкто времени нужно проводить с внуком чтобы это считалось? Все свои вечера?

И ночи, и дни.

#428
Тутта

А вы уверены что все дети хоронят родителей? Очень часто происходит наоборот. Одна женщина двух сыновей схоронила, если бы она так как все пишут к внукам относилась, была бы одна. Но она внуков просто любила и её двери всегда открыты. Она не брошена, а внуки не обязаны, они просто выросли в дружной семье. Где бабушки не кидают детей, а дети бабушек.

Ну так и здесь бабушка никого не кидала. Просто один раз не захотела, чтобы внук у нее ночевал.

#429
Марина А.

Ребенок , как я понимаю, уже сам приходит из школы, где-то гуляет, у него есть друзья и своя, внедомашняя жизнь.
Бабушка совершенно четко понимает: у подрастающего ребенка должна сформироваться привычка ночевать дома. Только дома.
Потому что раз можно у бабушки без родителей, то можно и у друга, и на вписке , и где угодно, мама ж разрешает домой вечером не приходить.
Все правильно бабушка делает.
Ну и потом, она ж может просто не высыпаться, из-за того что внука надо рано будить, собирать в школу. Для старого человека это тяжело.

Ага. А учебники, тетради и прочее осталось дома. Да и уроки не сделаны.

#430
Крокодилова

Секте Святых Старших Вы ничего не докажете, увы. Рабы-с... У них всегда прав, кто старше. Зоновская этика какая-то...

Ну если вы не рабы, так и присматривайте за детьми сами. Чего ж "на зону" спихиваете?

#431
Гость

Да,это тренд жить для себя имея детей и внуков.Ну не хочешь возни,какого рожать.

Спросите у автора, зачем рожала? Если возни не хочет.

#432
Фотина

Нас с братом тоже к бабушке отправляли на все лето часто. Правда- с деньгами. Но жизнь меняется и каждое поколение слабее предыдущего.. ,То ,что для тех бабушек было по силам и нормой, нынешние бабушки не выдерживают. Не тянут, к сожалению . Попробуйте поговорить со своей мамой, выяснить как она себя чувствует. Когда ей удобно и на какой период времени она готова на общение с внуком. И не судите! Да не судимы будете.

Так бабушка уже сказала: на чай добро пожаловать. А ночевок не надо.

#433
456

Бред. Лечения и ухода в старости ожидают от своих взрослых детей, что совершенно нормально. От внуков полноценного ухода никто и не ждет.

Некоторые дети так и не взрослеют.

#434
Владимир

У бабушки, возможно, появился хахаль, а ночующий внук будет мешать их встречам, вот и попросила, что бы больше без ночёвок.

А почему нет? Не только молодым хахаль нужен.

#435
Гость

Мне 73 года, со мной живут внучка со своей дочерью - очень устаю с ними, хочется иногда просто сбежать куда- нибудь, но терплю, потому, что им нужна моя помощь - внучка учится в университете и работает, правнучка в садике

А мать чего не помогает?

#436
Таня

А вы кто такая, чтобы меня осуждать?У меня были прекрасные родители, которых я очень любила и которые любили свою единственную дочь,меня.И мой сын тоже меня любит и жалеет, как и я его.Мне в голову не приходило требовать от мамы сидеть с моим ребенком, потому,что я знала, что у нее есть своя жизнь и при этом слабое здоровье..Но вам это по фиг,да? Главное, что хочет дитятко и какой танец надо сплясать, что оно осталось довольно)))Порочная практика.Дети вырастут и им никто в ж...у дуть не будет во взрослой жизни.

Да и просто подросшие уже внуки пошлют своих родителей куда подальше, ведь они не должны прос...ать свою молодость на уход за стариками.

#437
Гость

Поддерживаю Вас. Я бы тоже больше не отправила своих детей к такой бабушке.

И слава богу. Хоть отдохнет на старости лет.

#438
Мурлыка

При чем здесь я и моя свекровь вообще? У моей свекрови внуков от меня нету.

Мне вообще по боку на мать ребенка в этом примере. Меня напрягает только отношение бабушки к внуку и то, что она базар не фильтрует.

А спросить у матери, что она имела в виду, в голову не приходит? Только со слов мальчика, который, может, не так понял или не так сказал?

#439
Гость

Перестаньте навязывать, отказывайте, пусть сама упрашивает.

Не будет упрашивать. Вздохнет с облегчением.

Гость
#440
Мурлыка

И то. Вы пишите "и чё вам это кажется нормальным?".
Да, это было нормальным.

Нет это не было нормальным

Гость
#441
Тутта

Почти такая же ситуация, бабушке ребёнка не навязывали, у неё личная жизнь была. Но она в любой момент говорила, не нужна внучка. Когда её дочь родила, бегает каждый день, личной жизни никакой не надо. А внучка выросла и бабушка не то что не нужна, она ей своей старостью мешает. Вспомнили, а поздно. Сейчас модно жить для себя, копейки на внуках экономить. Хорошо, значит всех ждёт одинокая старость а тем более немощность.
Сейчас бабушки не обязаны, но потом и внуки будут не обязаны. Самое главное об этом помнить в старости. И говорить всем не "внуки плохие", а "что ж я наделала".

Бабушки должны были вырастить вас и ещё и ваших детей?! А вы свои долги перед родителями возвращать не обязаны? Внуки- внуками, а дети - детьми.

Гость
#442
Гость

Грустно. И ещё более грустно, что это поддерживают на вумане.
А если бы Автор развелась и мужа вообще не было бы?

К счастью, таких примеров в жизни я знаю мало.
Тренд, придуманный ЧФ. Тут ведь мало у кого есть свои дети, большинство бездетных и не планирующих рожать, так что Вы, Автор, обратились не по адресу.
На Вашем месте мне тоже было бы обидно, хотя меня бабушка не растила, из-за чего у неё с моей мамой был конфликт.
Сейчас моя мама во всём помогает с внучкой, и я считаю, что это - норма!)

Если вашей маме нечем заняться в жизни, кроме как внучку тетешкать, то флаг ей в руки. Я, например, работаю, забить на работу я не могу, пенсия в три копейки меня не устроит. Я должна сама себя обеспечить, а не сидеть с внуками, а потом побираться. Я лучше денег на няню добавлю, ежели прижмет.

Гость
#443

Это новая жизнь и новое государство. Может, у бабушки очень маленькая пенсия и накормить его на ужин уже проблематично. Или мальчик слишком активно себя вел. Или утром ей приходилось отправлять внука в школу, а на это уже нужны дополнительные силы, которые у бабушки на исходе. Не раздувайте из мухи слона и спросите сами, почему она так сказала сыну, добавив, что сын переживает по этому поводу. А вообще, дети должны спать дома.

Гость
#444
Гость

Грустно. И ещё более грустно, что это поддерживают на вумане.
А если бы Автор развелась и мужа вообще не было бы?

К счастью, таких примеров в жизни я знаю мало.
Тренд, придуманный ЧФ. Тут ведь мало у кого есть свои дети, большинство бездетных и не планирующих рожать, так что Вы, Автор, обратились не по адресу.
На Вашем месте мне тоже было бы обидно, хотя меня бабушка не растила, из-за чего у неё с моей мамой был конфликт.
Сейчас моя мама во всём помогает с внучкой, и я считаю, что это - норма!)

На Вумане сотрудники все молодые, потому и политика такая - "почему?".

Гость
#445
Мурлыка

На самом деле произошло. Ребенок-то бабушку любит, теперь будет переживать, думать что с ним не так, чего не так он сделал и т.п.

А что сделала мама не так? Полагаю, мама злоупотребляет гостеприимством бабушки. Скорее всего, раз школа рядом, мама хочет, чтобы бабушка его и в школу собирала/водила. А бабушка готова только "на чай".

Гость
#446
Мурлыка

Ну и... ОК, че. А раньше было нормальным и бабушки сами требовали им внуков на лето.
И вообще эта тема сложнее, чем кажется. Старшему поколению очень полезно общаться с младшим, они от этого получают радость и молодеют, а дети становяться усидчивее и эмпатичнее - это исследования проводились.

И вот я например свою бабушку любила гораздо больше чем мать, и она меня. А у некоторых такие бабки-садистки, которых надо от детей изолировать. И вообще от всех людей.
Так что... Не та тема где можно заявлять "оставьте бабушек в покое" - у всех разные ситуации.

А родителей садистов не бывает? И ва не кажется, что слишком загнули насчет садистов.

Гость
#447
Мурлыка

Да, пожалуйста.
Но я считаю нельзя было так резко говорит об этом ребенку в глаза после того как он у нее переночевал. Явно она либо внука не любит либо в детской психологии не шарит от слова совсем...
Тут всё за бабушку заступились (которая, кстати, своих детей бабке на все лето справляла), но ребенок вообще-то тоже человек.

Не надо детей отравлять к бабушке с ночевкой. А если вдруг у бабушки ночью прихватит сердце и - дай бог - скончается, что тогда будет говорить эта мамашка?

Гость
#448
Мурлыка

Раньше это было нормой. Очень многие у бабушек летом жили.

Нас с сестрой на самолете папа привозил из Хабаровска в Ростов на всееее летоооо !) супер !
Чем нас бабуличка только не угощала!))) а хлеб какой вкусный был ! Все было солнечно радостно и путешествовали много !) вот было счастливое детство !

Гость
#449
Гость

И что?

И все!
Моя свекро в ь мимо проходя , отворачивалась, дескать, не вижу-не слышу. Жили через дорогу, садились на транспорт на одной остановке. Поэтому сталкивались иногда. Но вот так ...

Форум: Дети
Всего: 54 561 тема
Новые темы за все время: 47 746 тем
Популярные темы за все время: 23 400 тем