Как завоевать сердце скорпиона?

65 23.02.2009 21:12:51 | Эва [2457323488] Спасибо тебе огромное.Просто я бы бросила своего парня но я незнаю.А мой скорпион последнее время очень изменился,мы с ним посорились и не общались целый месяц.Сейчас снова приходит,но он стал очень грубым,говорит например такие вещи:если мне будут про тебя говорить что ты классная девченка,я типа буду им говорить что я стобою спал,я его не понимаю.Мне очень тяжело(((((

Ленуся, очень хотелось с Вами пообщаться, но Вас нет на сайте. Вернитесь.

7777 Я вернулась:)) О чём Вы хотели поговорить?

Мария Привет. Как Ваши дела со Скорпиком?

Вы знаете хуже не куда! Спасибо за заботу! я Вам попозже напишу. Сейчас маленько занята.)))))

Мария Хорошо, жду ответа:))

Привет Ленуся! Правда наверно говорят, что чужой знает про нас больше!?

Я думала что начало таких отношений это что то из рук вон выходящее, оказывется это были цветочки! Или я истеричка! Извините что вываливаю на Вас ушат своих проблем, но поделиться не с кем!

Несколько дней назад сделала ему подарок, был рад или мне так показалось.... После этого все было вроде как должно быть. СМС, признания, звонки ночью и т.д. Уехал на отдых по надобности.... Видимо оттуда от нечего делать звонки через каждые 2 часа, проверка что делаю без него, признания и т.д., к концу 3 дня даже как-то надоела такая опека, но вида на подала.... Приехав в город днем, не позвонив ни мне не написав как доехал, завис на однокласниках, а в 1 ночи сухая СМС "Спокойной ночи". Я не сдержалась нахамила. Перезвонил, поругались. в сердцах брякнула, что ненавижу его за такое отношение ко мне. В итоге сказал, что буду умолять простить, а я как отрезала никогда, ни перед кем. И вот результат. Игнор полнейший, сухая смс на ночь: "Спокойной ночи", но думаю это только для того чтобы не забыла, что есть не законченное дело по работе. А я как сдурела. Места себе не нахожу. Рука к телефону тянется, хоть отрубай )). Хочеться разорвать эти отношения и забыть про него совсем. И в тоже время чтобы рядом был! Может я мазахистка?))))))

Мария Если честно я думаю Вы действительно палку перегнули и думаю Вам звонить и просить прощение. По мойму Вы просто пресытились его вниманием и Вам всё надо больше и больше ну должна же и у него быть своя жизнь, а не только быть всё завязано с Вами. Удачи Вам!!!

Спасибо! Вчера сам позвонил! Сухо, но помирились вроде. Извинилась, сломала сама себя! А Вы Елена ходите куда-нибудь в общественные места. Мы последнее время да и всегда наверно, сидим дома. На все предложения отвечает: "А зачем?". Я сразу думаю что причина во мне.... Наверно я точно параноик? Извините! ))))

Мария Ну рада за Вас и впредь прежде чем ему всё высказать, сначало успокойтесь, здравый смысал не повредит, а уж потом спокойно скажите, что Вам не нравится. Я тоже в порыве могу сказать, что я его ненавижу, потом очень жалею об этом и теперь стала ему объяснять, чтобы не принимал мои слова близко к сердцу, что это просто пустые слова, на самом деле я так не считаю, он вроде понял, но и я теперь стараюсь сдерживаться. Да тоже не очень кудато ходим, только когда я конкретно насяду, что хочу того то, тогда можно сдвинуть его с места, а вобще для Скорпов это нормально, они домашние. А вот мне как весам, нужен воздух, я не могу долго в четырёх стенах сидеть.

Да понятно что домашние. только без меня он умудряется ходить везде. И в кино и с друзьями и в гости ездит. А если не да бог скажу что зависла где-нибудь с подругами, а он уже дома. Все игнор на несколько дней. С ними вообще разговаривать можно или они не воспринимают разговоры?

У меня несколько знакомых скорпионов, но все родились в разные декады. И так сильно отличаются друг от друга основными чертами конечно похожи, но вот копни поглубже и все засада..... Спасибо что выслушали и поддержали. Постараюсь дальше сама! Извините за нескромный вопрос, а почему вы не вместе живете или я ощибаюсь?! Срок то уже приличный больше года. Или может это я тороплю события?

интересная ветка :-) уважаемые скорпионоведы, расшифруйте мне, пожалуйста, поведение моего скорпиончика. Я классический стрелец 30 лет (ему 37).Мы познакомились месяц назад (причем он сам это сказал и считает количество наших встреч), ночуем 2-3 раза в неделю. первые недели 2 он сам звонил по вечерам, типа узнать как день прошел, сейчас не только звонит по вечерам а уже с самого утра смски шлет в стиле: Люблю-житьнемогу-женюсь, т.е. скучаю, хочу обнять, прижать и т.п. Встречаемся на моей территории, сам он не местный снимает квартиру, приглашал к себе, но мне далеко, да и не охото. Причем на неделе он ждет приглашения, а в пятницу как к себе домой уже без всякого приглашения приезжает. Со мной весь такой ласковый, нежный и хозяйственнный. Я бы сказала прям идеальный прЫнц, но поскольку их не бывает, меня что-то настораживает его поведение. Свое отношение пока стараюсь держать на уровне вожделения и не допустить состоянию влюбленности пока не пойму его, но нам вместе очень комфортно...С друзьями ни моими не его мы не знакомы, просто как-то не довелось.

Может я просто обычно нормального мужчину встретила наконец...или в чем-то есть подвох?

Ну он же неместный, навена окучивает, чтобы жениться

2 Сова: ради чего? прописку сейчас можно не давать, квартира моя?? косячить начнет можно в сад послать...мальчик взрослый, понимает это прекрасно

ну раз такая умная, что за советом пришла?

Мария только без меня он умудряется ходить везде. И в кино и с друзьями и в гости ездит. А если не да бог скажу что зависла где-нибудь с подругами, а он уже дома. Все игнор на несколько дней.

Надо же опять ситуация, один в один с моей. Сама бьюсь над этой проблемой пока безрезультатно. У меня мой скорпик со второй декады, а у Вас? Ну сейчас есть кое какие задумки на счёт этой проблемы, попробую потом расскажу. Может Вы сами что сможете предложить?

С ними вообще разговаривать можно или они не воспринимают разговоры?

Даже нужно, но не упреками и криками, а спокойно. Как я говорила, мой метод начинать издалека, подготавливать почву, а потом уже подходить к самому главному, а ещё лучше с юмором стараться решать.

а почему вы не вместе живете или я ошибаюсь?

Мы жили вместе когда была возможность, просто обстоятельство складываются так, что пока не можем жить вместе, связанно с работой.

Катерина В тихом омуте черти водятся. У Вас как я поняла сейчас идёт конфетно-букетный период, но рано или поздно он закончиться. Про Люблю-житьнемогу-женюсь, не верьте, всё это Скорпионья тактика, ведь мы девушки падкие на эти слова, вот он это Вам и говорит. Просто пытается Вас зацепить, а как поймёт, что зацепил, пыл свой немного охладит. И Вы правильно задумываетесь о подвохе:))

2Ленуся :-) ну судя по тишине омута, черти там водятся не маленьких размеров:-)спасибо за ответ :-) мне прям интересно, что там за черти, придется вытаскивать их наружу и время покажет, что с ними делать

Добрый день! помогите советом...

я знаю скорпиона 5 лет, он сотрудник моего отца.

за это время я вышла замуж родила сына, успела развестись... мы ощались только как друзья, делились советами, болтали при встрече и в тот момент моих проблем когда начался развод он мне очень помог, мы сблизились, он очень любит моего сына...играет, с рук не спускает... в секче было просто все великолепно.. у него были большие проблемы - мама на глаза операцию перенесла, он занимал 70 тыс, потом брат его подставил с правами на 30 тыс, у него нет своей жил площади, от меня он отказывается принимать помощь... все было хорошо!

мы прообщались 2,5 месяца и он не объяснив ничего просто прекратил общение, единственное сказав мы разные люди и я такой.

я не могу выкинуть его из головы не знаю как его вернуть... как здесь было сказано он решил не сжигать мосты, хотел остаться друзьями, но я так не могу... помогите советом что сделать?

Ленусик спасибо!

Мой Скорпик с третьей декады!

Вы знаете предложений по поводу как его перевоспитать нет!

Просто плюнула. И живу до его появления своей жизнью. Общаюсь, встречаюсь, хожу куда надо. Вообще я очень занятый человек по натуре, поэтому когда нет настроения падаю в работу с головой и в воспитание детей. Слава богу есть чем себя занять! И его после этого не съедаю и сама отвлекаюсь. А он в свою очередь после каждого такого загула дает чуть ли не письменный отчет, с кем, где, когда. Рассказывает сам. Меня конечно бесит это до безумия. Но стараюсь держаться. А если честно иногда всплывает мысль, что меня просто используют на время. На подруг посмотрю все куда-то ходят, ездят и все со своими, а тут как за праздник вместе куда-то выйти.

А как быстро вы сошлись?

У нас есть возможность жить вместе, но я не предлагаю, боюсь испугается ответственности. Да и это от мужчины должно исходить. А вообще здесь все правы в одном их надо ставить в игнор. Чтобы он чувствовал, что ты можешь без него.

СТРЕЛЬЧИХА, будьте с вашим 37 летним повнимательней.. как то он слишком мягко и шелково себя ведет с вами..

у меня тоже скорпиончик.

очень помогли ваши советы, спасибо!

Читаю и удивляюсь, всё же что-то есть в этих гороскопах!!! Скорпионов надо игнорить, притягивать к себе, но не бежать ему навстречу. Я вам скажэу так, по своему опыту, что когда до безумия хотелось позвонить, и я мучилась что он не приглашает на встречу,я, занимаясь настоящим мазохизмом - не звонила, не писала, просто исчезла. И оно подействовало... и так каждый раз было. Периодически исчезать, быть загадочной, не показывать особой заинтересованности как в мужчине, но в то же время очень мило дружить) И тем больше он будет привязываться. Но, повторюсь, тут надо со свей стороны всё продумать, чтобы и полного равнодушия не было. если он позвонит-пригласит, вознаградить за это, так сказать (я тут даже говорю не о сексе), но первой не делать никаких шагов. .

Девочки, всем привет!

а мне тут один скорпион сказал, что их нужно любить безмно и показывать это, но в то же время когда всё тихо и гладко им неинтересно)) и что делать?)

Мария Вот и я плюнула на время, а как наболит точно всё выскажу, достало уже сидеть ждать с море погоды. Может действительно игнор попробовать, может тогда засуетится.

А как быстро вы сошлись?

Я просто ремонт в квартире делала временно жила у родителей, а как всё закончилось, так и сошлись.

Я вот последнее время его сильно пилила и вот допилилась, месяц невидимся, работает без выходных. А вообще тут скорп советовал хотите видится чаще найдите причину, что его гонит из вашего дому и исправьте её. Я в своё время так и сделала, и всё изменилось, а вот сейчас опять за старое.

Ой у нас еще веселее!

На днях поймала на измене (не физической). Два дня не разговаривали, не виделись. Вчера приехал попросил прощения. Мне нет вроде успокоиться. Я опять раздула бучу в итоге сказала что не хочу не видеть не слышать больше, попросила больше не беспокоить. И всю ночь не спала, рыдала что натворила. И сегодня день как в тумане прошел. Видимо моя эпопея со Скорпом закончена ((((.

Мария, вы извините, конечно, но судя по вашим рассказам (я прочла несколько), вы иногда и правда перегибаете палку... Как-то уж слишком! Я бы вам советовала немного сдерживать себя... а кто вы по знаку Зодиака?

Тут я полностью согласна с Нэста. Вы опять перегнули палку, однако не всё ещё потерянно. Намекни ему, что готовы к примирению, но не навязывайтесь сами. Пусть ваше поведение вызовет у него желание вновь сблизиться с вами. Терпеливо ждите, когда он первый сделает шаг. А можно ещё поподробней по поводу измены узнать и что Вы назвали изменой, может и не измена вовсе?

Здравствуйте Нэста и Ленусик! Я по знаку Дева. Характер отвратительный. Сама незнаю как с этим уже бороться. Вот и до вые...... Да знаю девочки что перегнула палку, но за 2 дня после случившегося так умудрилась себя накрутить что ого-го самой страшно становиться. Но еще страшнее что это всЁ

А изменой называю, переписку, общение хождение в общественные места с другой девочкой. При том что со мной он вообще не куда не ходит. А ей на ночь "Сладких снов любимая!" в 2,20, и тут же мне звонок в 2,23 "Я еду ждешь заяц?" Это что?

Мария! Я вообще не понимаю и не принимаю такого поведения мужчин! Это оч подло и некрасиво так поступать - не знаю, возможно, у меня идеализированое представления об отношениях, но какие есть. Я не думаю, что такой мужчина стоит внимания вашего. Вообще перестаньте с ним общаться, и ведите себя спокойно как удав - мой совет... Можно понаблюдать, что он будет делать. Мой Скор вообще затаился в засаде, не звонит, не пишет, то ли выжидает, то ли и правда пофиг. Но я тоже упрямая, будем ждать.

Всем привет! Мария читаю и прямо вижу поведение моего скорпиона! Всё было замечательно и вот также я застукала с изменой переписки, хождение в общественные места с другой, а со мной уже перестал ходить и успокаивал меня "не делай трагедию". Я сначала спокойно, дальше он обноглел стал приходить поздно -любимая я только тебя люблю, потом ночевать не приходил и так всё чаще и чаще, стала ругаться - плохая, не ругаюсь - ещё хуже, типа значит пофиг и вызывает на эмоции, теперь и развод ему не страшен. Рвите сразу не тяните, придёт, а если не придёт и не надо, замучает Вас, это уже ***.

здравтвуйте, уважаемые

понимаю, что каждый случай со скорпионами вдоску индивидуален..и просить совета и обьяснений на основе астрологической теории опять-таки может показаться наивным..ведь это все настолько относительно! хм, но все-равно что-то заставляет излить душу ..хы..да он же и заставляет...скорпион этот..:-/

ситуация= мы живем в разн городах, виделись 2 раза...знакомы чуть больше месяца..На едине практически небыли, проводила время постоянно с ним и его друзьями..При них очень меня расхваливал и говорил открыто хорошие вещи обо мне..Еще я у него раз ночевала, спали в одной кровати, но ничего небыло, даже прикосновений)

Общались с помощью смс, чата. Я давала ему знать, что он мне нравиться(прикосалась к нему пару раз=))...говорила иногда, не часто, что скучаю, он отвечал тем же..Спустя 2 нед. он начал отдаляться..нет смс и в сети редко..хаха, и в гости не зовёт..НИЧЕГО! и успокоится не могу..залез глубоко в душу...и хочется выдворить все, но пока безуспешно =(

пс: я- близнец

One of Them, эх. Что вам сказать. Это очень тоскливо, когда они вот так вот пропадают. А если связано с инетом общение, то тоже толскливо - аська так привязывает! Наверное, раз не пишет, то есть дела поважнее. Я вам советую перключится на что-то или кого-то другое, а то когда только и думаешь об этом, то вообще хоть на стенку лезь и так жалко себя. Яв таких случаях первая голос не подаю) Пускай пройдёт время, если вы действительно что-то значите для него, он обязательно появится.

Спасибо за отзыв..

да, жизнь продолжается..время бежит с бешенной скоростью..и тратить его на то, что изводить себя мыслью или ожиданием...глупо это, сама же прекрасно понимаю...просто найти в себе силы уйти от этого..хы, или непросто

Спасибо! Всем за рекомендации и за советы.

Одно вынесла полезное из общения. В какую ,,,опу я попала.

И оно мне надо?!

Видимо надо!

Тут иногда мужчина проскакивает в форуме. Вот интересно его мнение по поводу моей ситуации. Мужчина Скорпион откликнетесь. Сколько людей столько и мнений.

Они почему то считают что это ествественно и такие СМС считаются абсолютно безобидными. (Неважно что пишешь кому то важно с кем ты душой), а откуда скажите я знаю что и кто у него в дуще.

Сделала проще в этот раз уехала в командировку. Приеду время наверно покажет?! )))))

А мой любимый скорпион значительно ниже меня ростом. Меня это абсолютно не тревожит, я его люблю, ну а скорпов, как вы думаете, волнует, то, что женщина выше? (его отношение ко мне неясно).... (

Полность согласна с многими высказываниями, действительно скорпы очень загодочные скрытные личности, мне 21 год я замужем за скорп. уже год. Как человек он очень хороший, но так же существуют некоторые моменты которые мне иногда не понятный, и ной раз и не знаешь как везти себя в той или иной ситуации. Но скажу одно очень хитрые натуры, если что то знают в лоб не говорят наводяшими вопросами все узнают и еще с такой умелостью что все не вольно выдаешь. А потом еще долгое время припоминают, Будте бдительны и осторожны в словах любое не верное слово с вашей стороны служит ему оружием. Не пытайтись выводить его на имоции, он может это так перевернуть что вы еще останетесь виноватой. А если решили устроить разбор полетов очень изащьрено должны вести разговор, что бы он не мог к вам придраться, и какая бы тема не была, больше шуточной интонации, если вы начнете атаку в жосткой форме он включит очень жосткую свою оборону, при которой вы не кчему не придете, и он еще к тому же останется зол на вас, и тем самым вы оталкнете его от себя. немного хитрости. Побольше позитива шуток,комплементов,и вы должны всегда выглядеть неотрозимо. Не давите на него. и всегда вы должны строить свои предложения, а может тебе пойти туда то. А не так сходи туда,это не правильно он должен принять это решение с вашей тонкой подсказки, а не с настовления. Думаю вам пригодится мой жизненый опыт.

Лилиана, судя по всему, вы правильно описали скорпиона, уж своего я узнала ;)

Всем привет!!!!!!!!! Возникла непонятка со скорпионом,помогите разобраться!

Знакомы недавно,он мне сам написал в инете. Стали общаться,причем инициатива исходила от него. Сразу как я выходила в инет,писал мне. Встретились в реале неделю назад примерно,секс случился в тот же вечер.

Отношение его не изменилось,скорее наоборот стало лучше. Он очень нежный и заботливый,очень сильно старается для меня. Стоит мне только заикнуться о проблеме с компом,так он сразу начинает мне помогать хотя я знаю что у него есть важные дела. На вечеринках или в кафе постоянно спрашивает хорошо ли мне и не голодна ли я. В общем просто сказка какая-то!

Но я пару дней назад спросила его приемлемы ли для него отношения на стороне. Он сказал что да,в том смысле что он вообще не имеет никакого права мне что-то запрещать. И что если у меня там будет какая-то мимолетная страсть,то мне можно ей поддаться. Он сказал что естественно ему будет очень неприятно если он об этом узнает,но так как он мне не муж то не имеет права требовать от меня верности. Я в ответ на это сказала что обычно сама решаю кто и что вправе от меня требовать. Сказала что если что к его мнению я бы прислушалась обязательно. Он в ответ сказал что ему приятно слышать такое от меня. И что у нас уже сложились достаточно близкие отношения,в том плане что мы не безразличны друг другу и можем причинить друг другу боль. Сказал что не хотел бы делать мне больно.

Сам он не так давно расстался с девушкой,с которой вместе жил. Когда я спросила его,хотел бы он вернуть эти отношения он сказал что это невозможно да и он не видит смысла,во всяком случае сейчас.

В общем все это странно... Сможете хотя бы предположения насчет этого высказать?

ВСЕМ ПРИВЕТ!!! Мой молодой человек тоже скорпион))))) Встречаемся 1 год, знакомы 4 года. Как-то говорили о семье, он сказал, что жене будет изменять всегда и часто. Как думаете это правда? И что нужно сделать, что бы он не ходил на лево?

ВСЕМ ПРИВЕТ!!! Мой молодой человек тоже скорпион))))) Встречаемся 1 год, знакомы 4 года. Как-то говорили о семье, он сказал, что жене будет изменять всегда и часто. Как думаете это правда? И что нужно сделать, что бы он не ходил на лево?

Мне мой частенько говорит, что все бабы на него вешаются и как бы он ту или иную в постель завалил. Конечно бывает очень обидно и ревность просыпается, как бы я её не старалась скрыть, а потом смотрю на его поступки, на его заботу обо мне его чувства ко мне и успокаиваюсь:)) Вобщем, что хочу сказать не верьте словам верьте поступкам.

Спасибо, Ленусик! А то я все думаю верить его словам или нет!

[quote="Декабристка"]Эва, а помогите, пожалуйста, советом, если не затруднит

Я думаю, что все кончено.Если он сказал, что не надо в него влюбляться-значит именно это он и имел в виду. Он,как и всякий скорпион, хотел расстаться по-хорошему, не обижая Вас и без сцен. А остаться со скорпионом друзьями - НЕВОЗМОЖНО.Если Вы будете проявлять активность-только сделаете себе хуже, так как будете нервничать и переживать,находясь в постоянном неведении. Если он Вас хоть немного уважает и ценит, он вряд ли четко и резко скажет Вам "никогда мне больше не звони,ты меня не интересуешь".Если он вступит с Вами в общение,то скорее всего у Вас возникнет впечатление,что отношения можно вернуть.Если Вы его не оскорбили и не унизили, то он не станет вступать с Вами в открытую конфронтацию и никаких резких слов Вы от него не услышите. Таким образом, ложное ощущение того, что можно все вернуть может в Вас укрепиться. Вот имеенно это и есть самая настоящая эмоциональная ловушка, в которой можно застрять надолго, лишая себя радостей жизни и возможности встретить другого мужчину

Лина, я считаю, что это была проверка. Скорпион не потерпит измен. Если он заметит, что Вы заглядываетесь на кого-то другого, вы сразу же почувствуете резкую перемену в его отношении к Вам.

С другой стороны, вы только в начале Ваших отношений и ничего серьезного пока между Вами нет. НО я вижу, что начало очень многообещающее !!! Вы вашему скорпиону далеко не безразличны. Поэтому постарайтесь все не испортить. Ни в коем случае не проявляйте никаких признаков внимания к другим мужчинам !

Не ревнуйте его, ну критикуйте, не пытайтесь указывать ему , что делать. Постепенно он Вас полюбит (если судьбе угодно).

К бывшей девушке не ревнуйте, он к ней не вернется.

Удачи.

Здравствуйте Эва!

Вы такие советы даете аж дух захватывает!

Помогите мне пожалуйста в моей ситуации.

Если нетрудно почитайте что я здесь писала раньше про наши отношения. Спасибо заранее!

хахаха :) Это скорпион хахаха . Если Вы ему нравитесь - он будет делать Вам больно.

Для Марии (и для всех, кому нужен совет)

Если он таскает Вас по родственникам - это никаким боком не относится к его отношению в Вам. Это не показатель. А вот то, что он над Вами издевается - это очень даже показатель ;)

Единстенный выход прекратить издевки - перестать на них реагировать, сделать вид что Вам по барабану. Только это не так-то легко сделать, потому что скорпионы очень проницательны и он может почувстввать, что на самом деле Вам неприятно.

Вообще с молодыми скорпионами в целом проще, чем со зрелыми: молодые скорпы более откровенны и можно хоть что-то знать о том, что творится у них в душе. Со временем, когда Ваш скорпион будет становиться старше, Вы заметите, как он становится менее вспыльчивым и более скрытным. Таким образом, с возрастом, скорее всего его издевки станут носить более скрытый (скрытый от посторонних, но не от вас) и более изощренный характер.

Для Марии (и для всех, кому нужен совет)

Кстати, сколько ему лет? Лет 25-30? Пользуйтесь, пока он не так закрыт, как более зрелые скорпы.Намерения молодых скорпионов можно хотя бы приблизительно прочесть, и, зная при этом особенности их характера и поведения, можно иногда (определенно не всегда) избежать некоторых ожогов от их укусов.

Даже теперь, когда Вы знаете, что его укусы - признак того, что Вы ему нравитесь, даже если Вы зазубрите это и будете повторять каждый день как молитву - все равно время от времени Вам будет очень больно. Единственный выход - научиться получать удовольствие от всех его вывертов. Это может оказаться очень увлекательно, относитесь к этому как к игре и получайте от этой игры удовольствие (здесь я ни в коем случае не имею в виду, что вам надо насмехаться над ним или относиться к вашим с ним отношениям как к игре). Запомните,хоть он Вас обижает, но Вам этого делать НЕЛЬЗЯ, он Вас жалит - Вам надо быть с ним самой нежной, он разводит жесткий флирт направо и налево - Вам не только НЕЛЬЗЯ отплатить ему той же монетой, но и нельзя проявлять недовольства. В общем ему все модно - Вам ничего нельзя. В чем же тогда должна состоять моя игра,- спросите Вы. А в том, чтобы скрывать от него свои чувства, свои намерения, свое отношение к его поступкам и к нему самому. Ваша таинственность (не лживость) и станет Вашим главным оружием в этой игре (или войне, кому как больше нравится ;))