Гость
Статьи
долевая собственность …

долевая собственность с родителями

интересно как происходит в других семьях. Ситуация такая, мама сестра и я имеем в собственности трехкомнатную квартиру в равных долях. Мама говорит нам это ваше наследство, после моей смерти будете продавать и делить. Сейчас нам 24 и 30 лет. Я снимаю жилье в другом городе, сестра живет у мужа. Мама живет в этой квартире одна, мы приезжаем туда как в гости, не как домой. И когда говорит приезжайте это звучит как приезжайте в гости. Получается что мы свою собственность увидим только лет ещё через 20, когда нам будет 50. это нормально?

Гость
46 ответов
Последний — Перейти
Серебряная книга
#1

Это нормально, автор, если у вас нормальная мать. Логичным будет не трогать ее, а сейчас зарабатывать на свою. Если тяжело, живите с мамой.

Гость
#2

Свистец... с таким подходом вам вообще ничего не светит...

Гость
#3

Ненормально. ваша мама эту квартиру покупала на свои деньги? Сомневаюсь. Так как она рассуждают те, которые не знают что значит заработать квартиру. Как вариант : меняйте мамину квартиру на одну похуже (Вам , но сейчас), а в квартире получше пусть мама остаётся и потом Ее сестре. Ваша мама не права , все эти причины (я здесь привыкли и прочее- это эгоизм).

Гость
#4

ваша собственность и собственность мамы. Она имеет право жить в этой квартире, и вы тоже. Но вам удобно жить в других местах - живёте там.
Если вопрос острый денежный - продавайте и делите деньги от продажи квартиры. Только учитывайте, что маме где-то надо будет жить. Вы же, надеюсь, не живоглоты, чтобы родительницу на улицу выгонять.
У меня тоже есть доля в семейной квартире, так же, как есть доля у брата и родителей. Мы с братом давно живем своими семьями, собственное жилье купили себе сами. Так что общая семейная квартира - это жилье родителей, пусть живут долго, дай бог здоровья.

Серебряная книга
#5
Гость

Ненормально. ваша мама эту квартиру покупала на свои деньги? Сомневаюсь. Так как она рассуждают те, которые не знают что значит заработать квартиру. Как вариант : меняйте мамину квартиру на одну похуже (Вам , но сейчас), а в квартире получше пусть мама остаётся и потом Ее сестре. Ваша мама не права , все эти причины (я здесь привыкли и прочее- это эгоизм).

Трешку на две однушки не разменяешь. Надо минимум зарабатывать еще столько, сколько стоит большая комната.

Гость
#6

Ненормально. Меняйте квартиру мамину. Себе похуже, но сейчас, сестре (где будет мама жить) получше, но потом. Мама эгоистично себя ведёт.

Гость
#7
Серебряная книга

Трешку на две однушки не разменяешь. Надо минимум зарабатывать еще столько, сколько стоит большая комната.

так и есть, у нас тоже трехкомнатная. Как-то еще до покупки своей квартиры, родители порывались мне жилье выделить отдельное (брат уже в своем доме жил и был согласен). Консультировались у риэлтеров. Все сказали - если менять, то на однушку и комнату. Либо на две однушки, НО с доплатой за вторую однушку.
Не прокатит разменять на две полноценные квартиры без доплаты.

Гость
#8

А как маму выгнать на улицу? Они сособственник. Можно район похуже, можно гостинку себе, но сейчас. Сестре есть где жить. А все эти ...- тебя мать растила, ночей не спала- манипуляции. Мне, кстати, 50 лет и я бы так с сыном не поступила

Асти
#9

А с чего там ваши доли оказались в собственности? Вы деньга на покупку квартиры вкладывали?

Гость
#10
Асти

А с чего там ваши доли оказались в собственности? Вы деньга на покупку квартиры вкладывали?

квартира полагалась на семью с двумя детьми, никто её не покупал. По закону мы получили равные доли в новостройке. На ремонт все помогали. Будь мама с одним ребенком она бы не имела права на эти метры и была бы двухкомнатная квартира например.

Гость
#11
Гость

так и есть, у нас тоже трехкомнатная. Как-то еще до покупки своей квартиры, родители порывались мне жилье выделить отдельное (брат уже в своем доме жил и был согласен). Консультировались у риэлтеров. Все сказали - если менять, то на однушку и комнату. Либо на две однушки, НО с доплатой за вторую однушку.
Не прокатит разменять на две полноценные квартиры без доплаты.

Да тут и риэлторов не надо, достаточно сложить цену двух однушек и сравнить с ценой трешки

Асти
#12
Гость

квартира полагалась на семью с двумя детьми, никто её не покупал. По закону мы получили равные доли в новостройке. На ремонт все помогали. Будь мама с одним ребенком она бы не имела права на эти метры и была бы двухкомнатная квартира например.

А еще могла бы жить без детей в однокомнатной квартире и никто бы мозги ей не полоскал.

Гость
#13
Асти

А еще могла бы жить без детей в однокомнатной квартире и никто бы мозги ей не полоскал.

да) так и есть

Гость
#14
Гость

квартира полагалась на семью с двумя детьми, никто её не покупал. По закону мы получили равные доли в новостройке. На ремонт все помогали. Будь мама с одним ребенком она бы не имела права на эти метры и была бы двухкомнатная квартира например.

Ну тогда разменивайтесь. Вы все одинаково не вложились в квартиру и имеете одинаковые доли...
А кто будет говорить, что мать их вырастила и т.д. - никто и не спорит, но она получала от этого удовольствие. Да и без детских долей полученная квартира была бы меньше.
Вообще интересно, что сейчас люди за какие-то сомнительные заслуги получают квартиры бесплатно... Получается, за счёт общества. Я как часть общества не покупала бы квартиру непонятно кому, будь моя воля :(

Гость
#15

То, что вы получили квартиру - это заслуга матери, а не вас. У нее полное моральное право жить в этой квартире, как хозяйка. Она подсуетилась, деток себе родила, в очередь встала, выхлопотала себе квартиру. Да, на вас записана доля, но вы палец о палец не ударили, чтобы эту квартиру получить. Если считаете, что такую квартиру можно легко получить, то идите по маминым стопам и получите себе квартиру сами. Увидите, как это не просто и сколько надо корячиться и доказывать, чтобы вам квартиру дали.

Гость
#16

Спешу Вас обрадовать- для Вас эта доля мертвая! Мама такие перлы выдаст при попытке обмена,продажи и пр. Но, есть плюсы: своих детей всегда можете скинуть. Не отражается,что места нет. Концентр "я умру в этой квартире" тоже будет. Банальный сюжет,но все так остро реагируют.

Гость
#17
Гость

Спешу Вас обрадовать- для Вас эта доля мертвая! Мама такие перлы выдаст при попытке обмена,продажи и пр. Но, есть плюсы: своих детей всегда можете скинуть. Не отражается,что места нет. Концентр "я умру в этой квартире" тоже будет. Банальный сюжет,но все так остро реагируют.

прямых разговоров не было, но судя по тому как квартира обставлялась и ремонтировалась, мама делала всё для себя одной, у неё спальня гостиная и третья комната со шкафами и стеллажами под её всякие дела. ремонт по её вкусу. Она вроде бы советовалась но делала конечно всё по своему, да мы и не спорили. Наше участие было просто "рядом постоять" и деньгами помочь. И да хоть никто и не задавал таких вопросов, она сама сразу обозначила что делить будете по наследству. Я не собираюсь предъявлять права и претензии, просто было непонятно как к этому всему относиться. Даже не представляю чтобы я пришла туда жить как к себе домой, не говоря уж о том чтобы сестра пришла туда жить с мужем например, на своей доле)) но когда мама меня приглашает в гости или согласовывает время приезда/отъезда это как-то нелепо учитывая что я имею право вообще не выходить оттуда и жить там постоянно

Гость
#18

Автор, совет хороший: забудьте вообще про эту долю. А ещё лучше маме же ее и подарите, денег не давайте. Своим жильем займитесь. Вот такие они родители. И ничего,кроме расстройств не будет. Честно. То,что трешку содержать надо на 7,5-9 тыр при пенсии в 12, это не волнует их. Будут стоять и смотреть "я из тебя человека сделала,а ты меня лет 30-40 не можешь посодержать?!! У тебя много денег, жизнь так распорядилась- делись, но на эту долю не смотри. И ещё ,из моих любимых- Доширак демонстративно покупать и чуть что- мне плохо,но скорую не надо. Вот все меня бросили... Бедная я. А как денег дадите (хоть на что), купят мусор,но подаётся "мы добились".
У нас концерт 3дня как прошел. Я вызвала скорую. 60л маме, врач диагностировал- давление со 120 поднялось аж до 140!!! При том,что муж у меня обычное 140.

Гость
#19

Меня лично такая ситуация просто расстраивает. Доли свои мы с братом ей же и подарили. Ещё 17л назад. Ни на что не претендуем. От мамы хотим участия в наших жизнях и хорошего настроения. Имеем: нас и наших супругов до сих пор воспитывают, претензии,что мы путешествуем в те страны,где она ещё не была, питаемся не той едой и ей всегда!!! не хватает денег. Постоянно дайте. Были накопления. Она такой ремонт сделала из серии "дорого богато", что ... Да что говорить- диван в стразах. А теперь мечется. Не знает как жить без доходов доп.

Гость
#20
Гость

Меня лично такая ситуация просто расстраивает. Доли свои мы с братом ей же и подарили. Ещё 17л назад. Ни на что не претендуем. От мамы хотим участия в наших жизнях и хорошего настроения. Имеем: нас и наших супругов до сих пор воспитывают, претензии,что мы путешествуем в те страны,где она ещё не была, питаемся не той едой и ей всегда!!! не хватает денег. Постоянно дайте. Были накопления. Она такой ремонт сделала из серии "дорого богато", что ... Да что говорить- диван в стразах. А теперь мечется. Не знает как жить без доходов доп.

у нас ремонт тоже был не по средствам. Я отдала все свои накопления когда маме надо было платить, а нечем. Она просто позвонила и сказа что ей нужны деньги. Причем это было с подтекстом что квартира же и твоя тоже, вроде как для вас же это всё делается.. Но зачем было покупать дорогую плитку, дорогие двери. Когда она это выбирала я думала она понимает что делает, и смотрит на цены, но когда потом у меня запросто попросили 100 тыс я просто выпала.

Гость
#21
Гость

у нас ремонт тоже был не по средствам. Я отдала все свои накопления когда маме надо было платить, а нечем. Она просто позвонила и сказа что ей нужны деньги. Причем это было с подтекстом что квартира же и твоя тоже, вроде как для вас же это всё делается.. Но зачем было покупать дорогую плитку, дорогие двери. Когда она это выбирала я думала она понимает что делает, и смотрит на цены, но когда потом у меня запросто попросили 100 тыс я просто выпала.

У нас сумма 800 на ремонт. Обидно там другое- напротив меня в моей ЖК продавалась кв за 1,1млн. Я попросила ее подождать. Поможем. Нет. Ей так горело сделать ремонт в кв за 100 км от меня,что не стала ждать 3дня!!! А так было: кв сдавалась за 25, пенсия 12. Никто бы не напрягся. Я просто не могу передать весь ужас итогового ремонта. Это "ваш дизайн -гaвно". Ей больше никогда не собрать 800. Покупать за свой счёт ей квартиру- я не буду. Уже вторую дачу купила, она повозилась 2дня. Цветы угробила и теперь дача сдается. Маме не нужна.

автор с телефона
#22

я даже не знаю полной суммы за её ремонт, но в тот момент отдать эти 100тыс за непонятно что, для меня было просто караул. При том что квартира была с отделкой изначально, там был ленолеум простенькие двери обои, можно было жить и делать всё постепенно

Корабельная крыса
#23

Бросайеёонатибянидастойна

Гость
#24
Гость

Ненормально. Меняйте квартиру мамину. Себе похуже, но сейчас, сестре (где будет мама жить) получше, но потом. Мама эгоистично себя ведёт.

А сестру спросили? Она то согласна? Чужое делить легко, не свое ведь...

Гость
#25
Корабельная крыса

Бросайеёонатибянидастойна

Какая убогая должна быть жизнь у человека - просто сидеть здесь сутками, чтобы в каждой теме оставлять идентичный скудоумный коммент.

Гость
#26
Гость

То, что вы получили квартиру - это заслуга матери, а не вас. У нее полное моральное право жить в этой квартире, как хозяйка. Она подсуетилась, деток себе родила, в очередь встала, выхлопотала себе квартиру. Да, на вас записана доля, но вы палец о палец не ударили, чтобы эту квартиру получить. Если считаете, что такую квартиру можно легко получить, то идите по маминым стопам и получите себе квартиру сами. Увидите, как это не просто и сколько надо корячиться и доказывать, чтобы вам квартиру дали.

Да вы не волнуйтесь. Дети пока оплатят все ремонты и ЖКУ ещё лет 20, так и выйдет стоимость их долей.

Гость
#27

Конечно это нормально. У нас с сестрой тоже доли в родительской квартире. И в голову не придет их требовать. Вот когда родителей не станет, тогда и поделим. А сейчас они живут там вдвоем, а мы с сестрой купили себе по квартире, до этого снимали жилье. Вы автор работайте, берите ипотеку и к 35 годам и у вас своя квартирка будет. Гнать мать из трёшки на старости лет позорно

Гость
#28
Серебряная книга

Трешку на две однушки не разменяешь. Надо минимум зарабатывать еще столько, сколько стоит большая комната.

А с какого кера автору однушку когда у нее треть только в трешке?? Даже не половина. Сестра тоже скажет хочу однушку.

Гость
#29
Гость

Ненормально. Меняйте квартиру мамину. Себе похуже, но сейчас, сестре (где будет мама жить) получше, но потом. Мама эгоистично себя ведёт.

А сестра согласна?? Что бы автор ее собственностью распоряжалась.

Гость
#30

Автор может предложить матери или сестре выкупить ее долю.

Гость
#31
Гость

Автор может предложить матери или сестре выкупить ее долю.

Вы такие чудные. А зачем матери покупать то,что она считает своим? А сестре с нерешёнными жил.проблемами вкладыватся типо в счастливое будущее, но! Там доля мамы, а значит все равно 1/3 будет делится. Т.е сестрам выкупать друг у друга при наличии мамы вообще неинтересно.
Насчёт гадских ремонтов. Вы хорошо представляете все что такое ремонт через 10-15-20 л? Автор вроде вложилась в ... Через 10-15-20л будет отдирать плитку и выкидывать двери.

Гость
#32
Гость

Вы такие чудные. А зачем матери покупать то,что она считает своим? А сестре с нерешёнными жил.проблемами вкладыватся типо в счастливое будущее, но! Там доля мамы, а значит все равно 1/3 будет делится. Т.е сестрам выкупать друг у друга при наличии мамы вообще неинтересно.
Насчёт гадских ремонтов. Вы хорошо представляете все что такое ремонт через 10-15-20 л? Автор вроде вложилась в ... Через 10-15-20л будет отдирать плитку и выкидывать двери.

Ну в принципе мать могла бы выкупить долю дочери и косвенно помочь ей этим с ипотекой. Сестра если уж думать о будущем своих детей тоже могла бы выкупить долю. Потом после матери выкупить у автора наследную одну шестую. А может мать и отпишет свою долю дочери за уход. Ведь автор в другом городе будет жить.

Гость
#33
Гость

Ну в принципе мать могла бы выкупить долю дочери и косвенно помочь ей этим с ипотекой. Сестра если уж думать о будущем своих детей тоже могла бы выкупить долю. Потом после матери выкупить у автора наследную одну шестую. А может мать и отпишет свою долю дочери за уход. Ведь автор в другом городе будет жить.

Это обычная семья, без акций Газпрома и газовой пенсии. Мама ремонт себе сделала "на конец жизни". 100тыр автор добавляла, откуда у мамы в 45-55 лишние 1,5-2 млн, если 100тыр нет?
И Вы судите с позиции дочери (я лет 15назад так думала), а теперь подумайте с позиции матери: вы квартиру в ипотеку взяли, выплатили с мужем, мат.капитал использовали и две дочки теперь свои доли хотят вам продать. Какие эмоции? У меня лично резко отрицательные. Получается свою же квартиру дважды покупаешь.

Гость
#34
Гость

Это обычная семья, без акций Газпрома и газовой пенсии. Мама ремонт себе сделала "на конец жизни". 100тыр автор добавляла, откуда у мамы в 45-55 лишние 1,5-2 млн, если 100тыр нет?
И Вы судите с позиции дочери (я лет 15назад так думала), а теперь подумайте с позиции матери: вы квартиру в ипотеку взяли, выплатили с мужем, мат.капитал использовали и две дочки теперь свои доли хотят вам продать. Какие эмоции? У меня лично резко отрицательные. Получается свою же квартиру дважды покупаешь.

Ну судя по всему квартира досталась от государства. По поводу мат капитала правильно оформляйте. Если разделить мат.капитал на 4 или троих вот на треть или на четверть оформляйте долю ребенку. Если кв. метр стоит предположим 50 тысяч вот и оформляйте долю 2-3 метра в собственность. А не четверть квартиры.

Гость
#35
Гость

Ну судя по всему квартира досталась от государства. По поводу мат капитала правильно оформляйте. Если разделить мат.капитал на 4 или троих вот на треть или на четверть оформляйте долю ребенку. Если кв. метр стоит предположим 50 тысяч вот и оформляйте долю 2-3 метра в собственность. А не четверть квартиры.

А в чем разница от государства (на детей получено) и воспользоваться МатКап (государственными 500)? Для меня в итоге никакой. И там и там доли детей.
По оформлению- вот мне нормальную консультацию нигде не дали: муж готов отказаться, детям по 1% не дают подарить. Нет ни практики,ни механизмов. Я предложила ПФ РФ и органам опеки оформить ничтожные доли- меня посылают. Куда сами не знают. Предложила перевести свои обязательства в другие квартиру- так не подходит, этак тоже. Стоит квартира мертвая. Ничего с ней сделать не могу.

Гость
#36
Гость

А в чем разница от государства (на детей получено) и воспользоваться МатКап (государственными 500)? Для меня в итоге никакой. И там и там доли детей.
По оформлению- вот мне нормальную консультацию нигде не дали: муж готов отказаться, детям по 1% не дают подарить. Нет ни практики,ни механизмов. Я предложила ПФ РФ и органам опеки оформить ничтожные доли- меня посылают. Куда сами не знают. Предложила перевести свои обязательства в другие квартиру- так не подходит, этак тоже. Стоит квартира мертвая. Ничего с ней сделать не могу.

Разница большая. В приватизированной квартире у всех равные доли. В квартире с мат.капиталом детям можно небольшие доли выделить. Ну честно сказать выгодно квартиру брать только в провинции по мат.капиталу. А в мегаполисе лучше себе на пенсию отложить.

Гость
#37
Гость

Разница большая. В приватизированной квартире у всех равные доли. В квартире с мат.капиталом детям можно небольшие доли выделить. Ну честно сказать выгодно квартиру брать только в провинции по мат.капиталу. А в мегаполисе лучше себе на пенсию отложить.

У Вас провинция какая-то странная. Посмотрите цены: Саратов 3,5-5 млн, Самара 5-8, Новосиб, и пр.
Большие- маленькие роли нет. Это доли.

Гость
#38
Гость

Ненормально. ваша мама эту квартиру покупала на свои деньги? Сомневаюсь. Так как она рассуждают те, которые не знают что значит заработать квартиру. Как вариант : меняйте мамину квартиру на одну похуже (Вам , но сейчас), а в квартире получше пусть мама остаётся и потом Ее сестре. Ваша мама не права , все эти причины (я здесь привыкли и прочее- это эгоизм).

Потрясающий по своей логике ответ :-) Кому то квартирку, пусть и похуже, сейчас. А кому то, получше, но лет через 30 :-) :-) :-).

Гость
#39
Гость

У Вас провинция какая-то странная. Посмотрите цены: Саратов 3,5-5 млн, Самара 5-8, Новосиб, и пр.
Большие- маленькие роли нет. Это доли.

Ну тогда пусть градация по цене будет а не по населенным пунктам. Если стоимость больше 3х лямов я бы мат.капитал не стала бы вкладывать. Потом геморно доли монетизировать. Если студийка полтора два ляма то можно.

Гость
#40
Гость

Ну тогда пусть градация по цене будет а не по населенным пунктам. Если стоимость больше 3х лямов я бы мат.капитал не стала бы вкладывать. Потом геморно доли монетизировать. Если студийка полтора два ляма то можно.

Опять. Теоретики поверхностные подтянулись. Студийка за 1,5 млн семье с МатКап не упала ни разу. Если семья уже решила жил.проблему, без МатКап, то студийка замороженные деньги - за 1,5 купил,сдал за 5,коммуналка 3. Бизнес!!!

Гость
#41
Гость

Опять. Теоретики поверхностные подтянулись. Студийка за 1,5 млн семье с МатКап не упала ни разу. Если семья уже решила жил.проблему, без МатКап, то студийка замороженные деньги - за 1,5 купил,сдал за 5,коммуналка 3. Бизнес!!!

Ну а если поразмышлять?? Не ?? В семье где растут двое студийка не помешает. Детки быстро растут. Да и смотря где еще в Подмосковье можно за 2 ляма купить и простаивать она не будет точно. А 5 тысяч и коммуналка это поселок городского типа с ценою студийки от 500 тысяч тыров. Конечно на фик она не нужна.

Гость
#42
Гость

Ну а если поразмышлять?? Не ?? В семье где растут двое студийка не помешает. Детки быстро растут. Да и смотря где еще в Подмосковье можно за 2 ляма купить и простаивать она не будет точно. А 5 тысяч и коммуналка это поселок городского типа с ценою студийки от 500 тысяч тыров. Конечно на фик она не нужна.

Долго Вам ответ писать. Выйдите замуж за ровню, оба без кв, снимайте, (а иначе вообще беда),родите, в этих условиях 2-ое маленьких, вступите в ипотеку и тут постареют родители. Вы по кружкам, по секциям, по больницам. Лет 10 работать не будете (кто-то должен с детьми быть), а потом мне напишите как Вы выплатили ипотеку, развивались, вышли на работу и решили -пора ещё студийку брать. Ок? Особенно за 2млн. Без ремонта.
Я-то баба,которая избы тушит, и коням хвосты крутит, купила себе до брака, потом в браке и дальше. Но я бизнес открывала на 8-м мес беременности и родила по нынешнем меркам в поле (бесплатно), сейчас всем надо за 200 рожать- больные все. А Вы мне все потом напишите.

Гость
#43
Гость

Долго Вам ответ писать. Выйдите замуж за ровню, оба без кв, снимайте, (а иначе вообще беда),родите, в этих условиях 2-ое маленьких, вступите в ипотеку и тут постареют родители. Вы по кружкам, по секциям, по больницам. Лет 10 работать не будете (кто-то должен с детьми быть), а потом мне напишите как Вы выплатили ипотеку, развивались, вышли на работу и решили -пора ещё студийку брать. Ок? Особенно за 2млн. Без ремонта.
Я-то баба,которая избы тушит, и коням хвосты крутит, купила себе до брака, потом в браке и дальше. Но я бизнес открывала на 8-м мес беременности и родила по нынешнем меркам в поле (бесплатно), сейчас всем надо за 200 рожать- больные все. А Вы мне все потом напишите.

Ну так мы ваш случай обсуждаем или вообще на тему мат.капитала и долей рассуждаем?? Знаю семью они избежали долей детских при приватизации в квартире выписав детей к отцу. Приватизировали а потом опять прописали, избежав проблем. Про мат.капитал, нужно знать исходные данные. А у всех они разные.

Гость
#44

Мы обсуждали вообще детские доли в квартирах. И маткап в эту тему. Варианты пенсия - полнейший 0. Рассуждать как семья с 2-мя детьми кинется замораживать деньги в студийку- из серии фантастики.

Гость
#45

Ну вообще то все семьи разные и достаток с обеспечением тоже. Если предположим у семьи есть жилье в Москве при наличии двоих детей то почему бы студию не прикупить в Подмосковье и не сдавать пока дети не вырастут. А потом старший туда переедет.

Гость
#46
Гость

Ну вообще то все семьи разные и достаток с обеспечением тоже. Если предположим у семьи есть жилье в Москве при наличии двоих детей то почему бы студию не прикупить в Подмосковье и не сдавать пока дети не вырастут. А потом старший туда переедет.

Да что же за фантасты! Ну за 37л я ни одного бы не встретила, кому в Москве упала трёшка, он радостно взял туда супруга/у ,размножился, насобирал для студийки за 2млн (ещё один фейк) и купил.
Знаю одного: все умерли, он сирота (на такого и не посмотришь, мерчендайзер). Вот к нему с Таганрога прилипла и не рожает. Оба на 3-х копеечных ЗП.
Мечты...мечты...

Форум: Дом
Всего: 23 467 тем
Новые темы за все время: 21 344 темы
Популярные темы за все время: 12 115 тем