Сдавали квартиру в кирпичной пятиэтажке, решили сделать ремонт. ( бюджетный, чтоб было возможно жить). Подняли линолеум, оказало что под ним на кухне лежит доска, а в комнате и коридоре паркет. Под этим всем балки не прибитые никуда и море песка, а если быть точнее строительного мусора. Разница между высотой где лежала доска и самое низкое основание ( до которого можно докопаться)11см. В моем представлении надо балки снять, и каким то Образом выравнять пол. Но к сожалению этот песок не везде возможно убрать. Что делать? Как выравнивать пол на таком основание?
Мы сделали стяжку.
Вы точно уверены, что это сайт для вопросов по ремонту пола?
уберите весь мусор до основания положите слой пенопласта 50мм толщиной, на него строительную сетку и залейте стяжку
Ну вы спросили на женском форуме ))
Автор, у меня такая же ситуация. Живем на первом этаже в кирпичной 5ке. Тоже есть балки, мусор. Соседи убирали балки и мусор, ставили новые балки и новый мусор.
Сообщение было удалено
Если дочиститесь до плиты и сразу начнете делать стяжку - Вас замучают соседи снизу ввиду усилиления зуков от Вас (шумоизоляцию Вы же снимаете, целых 11 см)
Если найдете решение, напишите плз.
Сообщение было удалено
Совершенно верно. Найденный вами песок- это НЕ строительный мусор, а элемент шумо-виброизоляции, применявшийся в СССР при строительстве домов, вместе с деревянными полами на лагах (которые по-хорошему должны еще иметь под собой прокладки мягкие (это в основном в сталинках бывало). Я работал в ремонтно-строительной фирме, и полов в старых домах мы вскрывали немало ( и чертежи конструкции этих домов были у нас в наличии, чтобы знать, что можно делать, а что нельзя). Когда вы уберете песок и все остальное- вы встанете на плиту перекрытия (тонкую обычно). И эта плита- с другой ее стороны- это уже потолок ваших соседей . Если вы прямо на нее зальете стяжку и постелите через стандартную подложку ламинат- вам обеспечены "лучи поноса" от соседей снизу. В посте 4 дан в общем-то полезный совет, правда, замена этого "мусора" пенопластом- далеко не полноценна
Добавлю к 9- вот именно потому в современных НЕэлитных панельных (и не только) домах- повидал их немало- такая чумовая слышимость, что - от застройщика пол обычно состоит из трех не дающих изоляции слоев- (сверху вниз)- 1) сиротский дешевый линолеум , 2) Тонюсенькая стяжка из ЦПС, единственная задача которой- скрыть в себе провода, которые идут сквозь дырку в вашем полу- к люстрам на потолке соседей снизу, и- 3) Собственно плита перекрытия, или панель, или монолит (в каркасных многоэтажках), которая уже потолок соседей снизу. Ни песка ни дерева, само собой, нет- это дорого и многодельно, а следовательно- уменьшит прибыль застройщика
Сообщение было удалено
***** решение с песком и балками, конечно, нужно выкинуть. Только муравьев там разводить. Это от нищеты и дефицита стройматериалов делали, а не от хорошей жизни.
Бетон стяжки обеспечивает значительно лучшую шумоизоляцию от воздушного шума, нежели песок. А для изоляции ударного шума под него надо демпфирующий материал подстелить (не пенопласт). Т.е. плавающая стяжка получится.
Сообщение было удалено
Это песок то дорого?
Сообщение было удалено
Любое дополнение к обычной бетонной плите и дополнительная оплачиваемая работа (забросить и разровнять песок)- уменьшают маржу. Сейчас это смерти подобно для наших строй-боссов
Сообщение было удалено
Ровнять пол песком, если что, гораздо проще и дешевле, чем стяжкой. Песок 5 тыщ за 8 кубов стоит, а раствор - 4 тыщи за куб. И укладывать песок тоже сильно проще.
Как раз песок - это мечта кроильщика от строительства. Засыпал песочком, сверху тонюсенькую стяжку - все красиво выглядит, а стоит очень дешево.
По поводу песка и дерева от бедности. Димыч, мне повезло с рождения и до 30 лет пожить в номенклатурном доме-сталинке, постройки 1950 года. В моем городе там жили высокие чины из госбезопасности. Для этого дома не жалели никаких средств. Стены- красный кирпич, двойные (даже межкомнатные). с засыпкой шлаком между ними, на 1-м этаже толщина стены метр (на 5-м, последнем- сужалось до 50 см). Перекрытия- ж/б плиты. Потолки 3,2 метра, с лепниной и прочими прибамбасами- сталинский ампир, площади квартир большие, все коммуникации и обустройство- на совесть. Так вот- при ремонте системы отопления и замене труб с батареями в начале 1980-х годов- частично вскрывались полы в местах прохождения труб через перекрытие. И там, на плите перекрытия- именно песок (почти 20 см), серый речной, на нем стяжка толстая, на ней-через прокладки из материала, напоминающего резину (но от старости было трудно понять, что это)- толстенные брусья лаг из лиственницы, и по ним- сперва черновой пол из досок, и по нему уже паркет. Ну явно уж не от бедности такой пакет. Задача строителей была именно обеспечить максимальную звукоизоляцию, ибо как выяснилось уже после перестройки- часть квартир в доме были "служебными", они использовались для конфиденциальных встреч и переговоров- о которых соседи ничего не должны были знать
К 15- толщина стены метр- это НАРУЖНЫЕ стены, внутренние конечно были тоньше, порядка 35-40 см
Сообщение было удалено
Ну так ведь именно и кладут- ТОНЮСЕНЬКУЮ стяжку (аж видны "спины" совсем нетолстых кабелей к соседям снизу), но без песка. Экономия, однако!
Сообщение было удалено
И сейчас в таком живу. Только у нас между лиственичными лагами был засыпан керамзит, потом гудрон, затем что-то типа гипсокартона, гудрон и паркет.
Снимали все до плиты, делали стяжку. Опустились на 20 см. Были потолки - 3м, стали - 3,20
Если деревянные лаги не сгнили, если они сухие, то оставьте их, между ними кладите звукоизоляцию в любом строительном продаются, на лаги толстую фанеру не меньше 18 мм, а на нее уже подложку , ламинат. У нас так во всей квартире, только на кухне и коридоре еще и лаги меняли, они там сгнили. Высота помещения останется прежней, но соседи вас слышать не будут и пол достаточно теплый.
Еще к 17- видны бывают не только спины проводов, но даже отдельные неровности и бугорки на плитах перекрытия (размером как толщина кабеля). Такое видел в панельных 9, 10-этажных домах строительных серий 97 и 121. Тут уж раствора ну совсем немножко положили
Сообщение было удалено
Да, и кроме внутренних стен - 60 см, были набиты рейки и н него старый гипсокартон
Сообщение было удалено
Бедные ваши соседи снизу....
Сообщение было удалено
Не жалуются. У нас подложка/стяжка хорошая, теплые полы...
Сообщение было удалено
Вот отличный пример того, почему так делали. Весь из себя суперноменклатурный дом, но даже на него не нашли фондов на бетон и арматуру. Понимаете, железобетон кроет любые кирпичные кладки как бык козу. Во всех отношениях. Если в стене с засыпкой кирпич заменить на бетон, то стена во всех отношениях станет сильно лучше - прочнее (на порядки), теплее, значительно лучше с т.з. шумоизоляции (бетон куда лучше изолирует воздушный шум, чем кирпич, потому что он почти в 2 раза тяжелее).
Вот вам и ответ, почему так делали. От нищеты - да. Даже высокопоставленным гбшникам не хватало нормальных материалов.
При том, что в 50тых годах с монолитным ж\б строительством никаких проблем уже сто лет в обед не было.
Сообщение было удалено
Сисадмин со строительным хобби философствует о строительстве на дамском форуме... Эпично.
По теме. Живу в хорошем кирпичном доме 70-х годов, пол на лагах более 10 см. До этого жила в очень хорошей панели. Когда встал вопрос о замене пола - то однозначно только лаги. Никаких 11 см не жалко. Не снимайте пол, ухудшите состояние квартиры до уровня бетонного сарайчика.
Сообщение было удалено
Стоимость песка и товарного раствора - она для всех одинакова. И для сисадминов (правда, я - не сисадмин, но это неважно) и для инженеров-конструкторов. При отпуске с РБУ и из карьера дипломы и трудовые не требуют - всем отпускают по одной цене.
Пол на песке делают от экономии. А пол на лагах - от криворукости. От этого только скрип и полости с сыпухой, которые очень любят насекомые.
а мы 4 года назад просто положили ламинат поверх деревянного пола на тонкую подложку, ничего не скрипит, щели не появились, выглядит прилично, а главное очень бюджетно!
Посмотрите очень полезную статью о демонтаже стяжки и паркета, если надумаете заниматься этим) http://ParketSpektr.ru/uslugi/demontazh-polov-i-styazhki
Посмотрите очень полезную статью о демонтаже стяжки и паркета http://parketspektr.ru/uslugi/demontazh-polov-i-styazhki , если надумаете заниматься этим)
Покупаете самовыравнивающую смесь типа ОСНОВИТ ( vse-kraski.ru/catalog/prochaya_produkciya/7353-rovnitel_dlya_pola_osnovit.html ) . Проверяете пол по уровню и смотрите где и какой слой лить. Замешиваете инструкция на мешке написана, заливаете и разгоняете правилом и потом игольчатым валиком раскатываете
Я на даче тоже под деревянный пол песок тромбовал, но это правда в сарае. Кстати от качества песка тоже много зависит, как он себя через время поведет
Константин, подскажите, где вы покупаете песок?
Я всегда заказываю, несмотря на обстаятельства, у одной и той же компании - ЗАО «ЛСК», т.к. не первый год с ними работаю.
Сообщение было удалено
А мы данной проблемой совсем не заморачивались - просто обратились к профессионалам и они нам сделали все быстро и качественно. Подробности можно увидеть здесь: http://www.prestigehouse.ru/stati/montazh-styazhki-pola