Гость
Статьи
ЦИСТИТ просто …

ЦИСТИТ просто достал!!!

Девочки-милашки!Кто когда страдал этой дрянью,подскажите какое лекарство самое эффективное.За 3 месяца уже 2-ой раз мучаюсь,пила фурадонин,но он просто притупляет
боль на определенное время.А я …

Замученная
107 930 ответов
Последний — Перейти
Страница 894
Iriadna
#44651

Девочки ходила сегодня на биорезонансную диагностику.Только в части паразитов.Не верю конечно так решила попробовать. Нашли хламидии в скрытой форме.Больше ничего не нашли.Прописали какие то гомеопатические шарики. Ну дворянчиков у меня тоже хламидии и микоплазмы находил- не знаю вообщем..

Iriadna
#44652
Мария

Сообщение было удалено

Мария молочница с гарденеллой была у меня только на 2-м месяце заболевания. Читайте внимательно, ИЦ поставили на основании цистоскопии..с биопсией в НИИ. Делайте цистоскопию..Вы уже не один раз спрашиваете! И лечите гарденеллу!

Мария
#44653
Iriadna

Сообщение было удалено

Извините, если утомила Вас одними и теми же расспросами, но делать цистоскопию очень страшно...На такую сильную боль...Поэтому и мучаюсь в нерешительности, поймите меня правильно...И извините еще раз.

Мария
#44654
Iriadna

Сообщение было удалено

Вот видите, инфекция все же есть!!!

Ксения
#44655

Мария,простите что вмешиваюсь,ИЦ очень даже может быть и с бактериями,но в отличии от простого бактериального антибиотики не помогают,а могут и хуже сделать,цистоскопия гибким цитоскопом почти не больно,мне биопсию с болями брали,хуже не стало.у меня например первые месяца моча была стерильная,но боль не прекращалась,поставили иц тоже в нии урологии,а через 2 месяца полезли бактерии,только при их излечении лучше не становилось.

kristina
#44656

Девушки, объясните мне пожалуйста. Откуда же лезут бактерии если их нет изначально?

Мария
#44657
Ксения

Сообщение было удалено

Ксения, спасибо, что ответили мне! Мне только одно интересно: а почему в нии урологии всем ставят этот диагноз? Может, специально? Простите, я читала признаки- там беготня в туалет до 100 раз в день! А я хожу 7-8 раз максимум. И потом у меня еще и грибковая инфекция непроходящая. После антиков. А это само по себе может давать боли, мне кажется. Цистоскопию я сделаю, но при таком обострении не хочу. На УЗИ и МРТ обьем МП нормальный, стенки эластичные. Вы знаете, не всегда ведь врачи бывают правы...

Мария
#44658
kristina

Сообщение было удалено

Они по-моему есть всегда. В воде хотя бы...

Мария
#44659

Ксения, а как Вы сейчас лечитесь? И давно у Вас цистит?

Ксения
#44660
Мария

Сообщение было удалено

сейчас ставлю иголки,писала выше,пью пентосан,цистит почти 10 мес.каждый день,в мае пошли улучшения,но после моего купания в холодном море все опять обострилось.Ранее перепробывала много чего инстиляции,пиявки,пчелы,травы,антики,витамины,гомеопатию,гим​настика,физиотерапия,антидепрессанты,скипидаровые ванны,и тд.что-то из вышеперечисленного возможно буду повторять.В нии не всем иц ставят,мое стекло подтвердили в 50-й б-це (картина биопсии может указывать на иц),но без язвы Гуннера этот диагноз почти невозможно поставить сразу,совокупность клиники плюс биопсия,но и даже в этом случае просто хронический цистит от иц трудно отличить.Вообще он какой-то заколдованный этот пузырь,бывает лечишь,не помогает,потом сам восстанавливается без лечения,бывает наоборот,короче полная ***.

Мария
#44661
Ксения

Сообщение было удалено

То есть как я поняла, диагноз ИЦ-понятие относительное? Просто хронический цистит? А пентосан Вам помогает? И скажите, биопсию Вам делали под местным наркозом?

Ксения
#44662
Мария

Сообщение было удалено

Для пентосана еще рано судить,биопсию брали без наркоза,из одного места.Думаю что иц действительно относительное понятие,ведь есть же случаи самоизлечения,даже на форуме кто-то был,например есть версия иц как аутоимунного процесса,т.е.организм как бы сам работает против себя,но в любой момент этот механизм может отрегулироваться в нужное русло,и опять все станет на место,но как понять в каком звене,и главное что толкает пузырь на все изменения ???я не сторонница неуловимых бактерий,причина во всем организме

Мария
#44663
Ксения

Сообщение было удалено

Но ведь ИЦ- это уменьшение обьема, рубцевание стенок, сморщивание! И тогда как же организм сможет воостановиться? Вообще Вы знаете, вот читаю сообщения на форуме и приходит в головую несколько бредовая мысль: ощущение, что здесь У ВСЕХ ИЦ...Потому что ВСЕ пишут, что бьются с лечением, что бактерий нет, что мучения продолжаются...Это что, значит, что всем нашим читательницам нужно идти на биопсию в НИИ урологии? И можете не сомневаться, всем радостно припишут этот ужасный диагноз. Потому что, когда врачи не понимают- легче всего уцепиться за ИЦ. Я просто уже не верю врачам...И потом: почему этот орган не поддается лечению? Ведь цистит- это тот же гастрит МП. Но гастрит желудка залечивают , слизистая заживает, а в МП- нет? Ох, сколько непонятного пока...

Ксения
#44664

Я и говорю полная непонятка с этим мп,2 года назад начался сильный гастрит,так он после первых дней лечения начал проходить.Сморщивание происходит не сразу(хотя тоже не факт)так какой диагноз ставить если сильного уменьшения мп еще нет,боль есть,бактерий нет?ну поставят не иц а хронич.,а лечить то чем,если бактерий нет?когда просто обострения частые,а между ними светлые промежутки, это более менее понятно,а когда вообще без промежутков?ежедневная борьба,у меня пока так.

Мария
#44665
Ксения

Сообщение было удалено

Ксения, не может не быть бактерий! Просто врачи не умеют выявить. Постоянно по ТВ говорят, что 90% лекарств в России и в странах СНГ - подделка! Так о каких лабораториях мы говорим! Вы уверены, что Вам правильно брали мазки и делали бакпосев мочи??? Я-нет. В 10-ти лабораториях покажут совершенно разные результаты...

Мария
#44666

У меня грибковая инфекция уже несколько месяцев! Никто из врачей не реагирует, гарднереллу тоже не лечат. Е-коли нашли в шейке матки. Вот скажите- всего этого не достаточно для несчастного МП? Неужели этой инфекции не достаточно для бактериального цистита? У меня жжет как пламя в МП сейчас...

Ксения
#44667

у меня в свое время под гарднереллой скрывалась уреаплазма,хотя вы наверно все это уже проверели.когда у меня появлялись бактерии в моче,я это и сама могла сказать,но лейкоциты ни с чем не спутать,и если их нет,то их не будет в любой лаборатории.у меня тоже жгло долго,сейчас другая боль.а у вас моча какая сейчас?

Мария
#44668
Ксения

Сообщение было удалено

Ксения, у меня была ( а может и сейчас есть) уреаплазма. Лейкоциты для инфекции необязательно, врачи это мне говорили. Воспаление может быть скрытым. Например, бывае воспалительный процесс в организме, а СОЭ в крови- в норме. Это если иммунитет понижен или скрытая инфекция То же самое с лейкоцитами. Инфекция разьедает наш МП, а лекоцитов в моче нет...Завтра иду к гинекологу, терпеть боль уже нет сил...Будут брать мазки, кровь на вирусы и инфекции, хотят уреаплазму через кровь проверить почему-то...Ну как-то поймать хотят инфекцию...хотя наверняка опять удут бормотать, что чисто все... Ну и мочу сдам опять, она у меня мутная сейчас...

Мария
#44669
Мария

Сообщение было удалено

E.coli как раз и вызывают цистит. У меня эту штуку нашли в моче при обосрении цистита. после того, как пришел бакпосев мочи прописали лечение. пока тфу тфу тфу. Девочки, ну чтож вы тут во врачей то играете! Грустно все это читать. Попейто то попейте се. так и сами и других долечите в лучшем случае до дисбактериоза. Ну нельзя же так!!! К врачу и еще раз к врачу. сдать всего то пару анализов. Цистит не бывает без причины и от ваших, простите , не компетентных , советов вы ни себе ни другим не поможете.

Врачи же в ваши специальности и профессии не лезут , так чтож вы пытаетесь себя вылечить сами и хаете врачей, они все таки этому учились не один и даже не пять дней.

Ксения
#44670

Я не согласна насчет лейкоцитов,но ваше дело как думать.Мочеполовые инфекции надо сдавать мазками,а не кровь,мочу срочно на посев,раз мутная,хоть какая то надежда.

Мария
#44671
Мария

Сообщение было удалено

Конечно Вы правы, уважаемая тезка, но дело-то в том, что именно врачи не могут облегчить страдания нам. Анализы я сдаю постоянно, результаты- разные. И кому верить? Вот е-коли вызывает цистит, а у меня она и в шейке матки. Значит спокойно может проникать и в МП. Логично? А врач сказал, что ерунда, лечить не нужно...Я не хаю врачей, я пытаюсь им верить, но...отдала им кучу денег, а сама лезу на стенку от болей и сегодня бегаю в туалет каждые полчаса...

Гость
#44672
Ксения

Сообщение было удалено

Ксения, но так насчет лейкоцитов мне врач обьяснил...Это не мое же мнение. Мазки завтра - само собой, но почему-то и кровь хотят...ну не знаю...Лишь бы боль сняли, мне уже все равно- как этот цистит называется...

Аня
#44673
Natascha

Сообщение было удалено

Аня
#44674

Natascha

Ксения, да вот мне до сих пор непонятна его система постановки диагнозов. Плюс агрессивная манера поведения и ирония над другими врачами и методами.. Очень жалею об упущенном из-за этого времени! После результата биопсии (узнала вчера) вообще чуть не разревелась, ведь спохватись я раньше одной проблемой точно было бы меньше! А я, глупая, поверила.. Теперь слизистую уже не восстановить.

Наташа,так Вы оказывается были на приеме у Махмудова??? Еще год назад??

У меня цистит бактериальный,хотя боль и жжение в уретре бывает и при чистых анализах,я редко здесь пишу,но периодически читаю форум, особенно раньше много читала. Что то Вы про этот визит здесь не писали раньше. Я копирую некоторые интересные для меня посты себе в отдельный файл, помню ,что Вашим лечащим врачом в отношении неврологии был вовсе не Махмудов, а некий врач из Швейцарии,Вы много писали,что именно благодаря ЕМУ и этой клинике у Вас наконец то сошлись концы с концами и многое прояснилось.Я еще скопировала ссылку на эту клинику Вашу и тщательно переводила текст этого сайта. У Махмудова я была давно, у меня он ничего особенного не нашел,только стенки МП были утолщены, МФС правда,вроде бы тоже обозначился. Еще у меня болела сильно спина и я очень благодарна супруге Махмудова за помощь в лечении.Спина прошла,а вот жжение ,хоть и непостоянное в уретре есть до сих пор. Быть может ,диагностика Махмудова мне ничего особенного не прояснила, но вот если бы я к Вашему Швейцарскому врачу приехала бы и потратила бы целое состояние ,вот тут бы я больше причитала бы про упущенное время и средства.Вы уж тогда справедливости ради и про своего лечащего швейцарского врача пару нехороших слов написали бы (ведь я думала,читая форум,что именно ОН лечил Ваш цистит в этом направлении. Наташа,простите,а что назначил Вам врач Махмудов помимо расслабления мышц? В моих сохраненных постах ваш швейцарский врач назначал Вам миорелаксанты...

Natascha
#44675

Аня

А что толку писать про этот визит, если ничего путного из этого не вышло? Тем более, что обещала не писать. Махмудов не являлся никогда моим лечащим врачом! А в Швейцарии у меня их не один уже! Мне про каждого писать? Тот, на кого я давала ссылку прописал мне товиаз, за что я ему бескрайне благодарна, но все мазмудовские диагнозы не подтвердил. Не подтвердила их и биопсия. К тому же моя симптоматика , как и измышления по этому поводу, не стоят на месте, все меняется. К тому же, никаких рекомендаций мне товарищ яя не дал вообще, только пробубнил что то про один волшебный укольчик (ботокс). Ну так я и без него знала. Еще раз повторю, на сегодняшний день у меня несколько лечащих врачей в Швейцарии, Махмудов к моему лечению не имеет никакого отношения (слава богу).

И, я не слишком поняла: я несу какую-то ответственность за Ваши действия ? Лечение? Поездки? Мне бы не хотелось! Лучше спросите, уточните десять раз, чем так...

Katrina
#44676

Привет всем! Иногда заглядываю сюда, но уже больше не пишу, а тут не могу не ответить Марии._________Мария! Не повторяйте моих ошибок, не циклитесь на том, что у вас ИЦ. Так вы никогда не поправитесь! Поставить этот диагноз можно на основании цистоскопии и биопсии, но делать нужно у хорошего врача, а это только два места- 50 больница и НИИ урологии. Советую 50 больницу, там вам сделают это все под наркозом и вы вообще ничего не почувствуете.

Katrina
#44677

А теперь читайте внимательно- если у вас ИЦ, то при растяжении пузыря под наркозом это все равно будет видно, даже если там нет язв. Но это может определить только опытный врач, в 50 больнице это профессор Зайцев постарайтесь попасть к нему. Он точно скажет вам есть ли у вас ИЦ или нет. В свое время для меня этот диагноз звучал чуть ли не как смертельный приговор, потому как я сильно зациклилась (как сейчас я это понимаю) на нем и читала слишком много инфы. Мой вам совет еще провериться на эндометриоз, гормоны, если ИЦ не подтвердят, то можно заняться лечением так называемой хрон. тазовой боли, кот скорее всего вам поставят. А это всякое лечение на улучшение кровообращения в малом тазу, невралгии ну и всякое другое. Если инфекций нет, то остается только такое лечение.

Katrina
#44678

И старайтесь как можно больше отвлекаться от болячки, хоть это и сложно но возможно. Вы слишком циклитесь, я сама была такой, но это путь в никуда. Еще йогой займитесь, но только не танцами живота, от них может быть обострение. Может кстати вообще пройти все само собой, если реально переключите свое сознание, вот многие тут замечают, что при перемене места все проходит. Вам нужно как то переключить голову на какие то другие сильные эмоции. Болячка эта с психикой связана на 100 процентов.

Аня
#44679
Natascha

Сообщение было удалено

Никакую ответственность за мои действия ,Вы,разумеется не несете.Просто,Вы давно уже пишете на форуме, мне интересно наблюдать за новостями зарубежной медицины. В ваших постах очень много нелогичного (опять же,это не претензия,а констатация фактов.)Товиаз Вам назначили в другой клинике после цистоскопии с гибким шлангом. А вот про швейцарскую клинику по тазовым болям и посещение того врача ,консультация которого по Вашим словам стоит сотни франков за 5 минут,Вы писали уже намного позже,где-то так через полгода,в восторженных тонах. Писали,что наконец то причина Ваших страданий найдена.И если Махмудов никогда НЕ БЫЛ вашим лечащим врачом, то почему Вы пишете,что именно из за него время то упущено? А не из за Вашего лечащего врача? Наташа, какая биопсия не подтвердила диагноз Махмудова? Биопсия из шейки матки ?

Iriadna
#44680
Katrina

Сообщение было удалено

Катрина спасибо Вам огромное пожалуйста не уходите с форума..)) Навещайте нас хотя бы изредко))

kristina
#44681

Katrina, а сейчас как Вы себя чувствуете ?:)

Iriadna
#44682
Мария

Сообщение было удалено

Ну это безобразие просто гарденелла -сама пос себе неприятная жутко!! А они её даже лечить не хотят...??

Iriadna
#44683
Мария

Сообщение было удалено

Я рада сорри 2-ая Мария, что вам так повезло!! А мне вот уже годами не везёт...а самое ужасное когда ты приходишь к врачу тратишь деньги силы эмоции в очредной раз перессказываю картину заболевания! А он на тебя смотрит и не понимает!! Помощи нету, деньги уходят!! А один раз знаете, что мне врач сказал- к дискомфорту в половых органах нужно привыкнуть просто! И это нормально!!??

Iriadna
#44684

44756. Iriadna | 26.06.2011, 14:47:50 [3616823068] Девочки ходила сегодня на биорезонансную диагностику.Только в части паразитов.Не верю конечно так решила попробовать. Нашли хламидии в скрытой форме.Больше ничего не нашли.Прописали какие то гомеопатические шарики. Ну дворянчиков у меня тоже хламидии и микоплазмы находил- не знаю вообщем.

Девочки, у кого нибудь было такое?? Я не знаю верить или нет может ли это быть правдоподобным..??? Если бы у меня когда нибудь в жизни были хламидии даже на начальном стадии заболевания...допуская потом что они перешли в скрытые инфекции.. они бы были у моего мужа??

Гость
#44685

ФУРАГИН полностью поможет избавиться...и одевайтесь теплее!!!!!!

Гость
#44686

"Лекарственное действие солей мочи: активно поглощают кислоты и разрушают тем самым корень большинства недугов в теле человека. Она отворяет все закупорки на венах, в чреве, очищает кровь и другие жидкости тела, лечит ревматизм, ипохондрические недуги, очень помогает при эпилепсии, головокружении, апоплексии, от судорог, параличей, хромоты, онемения, отеков, летаргии, мигреней, обездвижения конечностей, атрофии, потливости, послеродовых припадков у матерей, отеков в голове, мозге, суставах, в чреве. Открывает закупорки в мочеточниках, рассасывает сгустки, гонит песок, дробит камни. Является прекрасным средством от дизурии, ишурии и любых задержек при мочеиспускании." Малахов

Гость
#44687
Katrina

Сообщение было удалено

Катрина, спасибо, что отозвались!!! Дело в том, что я не живу в Москве, поэтому это все очень сложно с 50-ой больницей. И потом, не хочу делать биопсию. Ну даже если выяснят, что из этого? Все равно не лечат этот ИЦ. Цистоскопию сделаю еще раз ( в первый раз врач сказал, что ВООБЩЕ здоровый МП, даже признаков воспаления нет) Кстати, после цистоскопии боли усилились. У меня мочекислый диатез, кристаллоурия и мелкие камни и песок в почках. Моча вдруг начинает затрудненно идти и начинается что-то типа цистита. С болями. Сегодня гинеколог взяла мазки- смешанная микрофлора, но уретра распухла, воспаленная. Она спросила насчет песка и сказала, что боли могут идти и оттуда. А насчет ИЦ- Вы правы, по-моему это какой-то невроз, бьющий по МП. Наверное, лучше вообще о нем не думать, ведь помочь мы себе никак не можем, а организм иногда и сам восстанавливается. Может, слизистая МП выздоровет, а травмировать себя еще и биопсией я не буду

Гость
#44688

Я вот думаю, может фитолизин попробовать? Я пью много воды, но-шпу, антигистаминные препараты. Как думаете, правильно поступаю?

Мария
#44689

Я вот думаю, может фитолизин попробовать? Я пью много воды, но-шпу, антигистаминные препараты. Как думаете, правильно поступаю?

Мария
#44690

Katrina, это я Вам писала, просто мое имя почему-то исчезло.

Ксения
#44691

При персистентном хламидиозе человек инфицирован хламидиями, но не выделяет их из урогенитального тракта и соответственно анализы могут быть отрицательными. Для исключения такой формы хламидиоза необходимо сдать кровь из вены на антитела к хламидиям класса IgG методо ИФА.

гость
#44692
Мария

Сообщение было удалено

Если бы хоть чуть-чуть были внимательнее, то наверно заметили бы, что сначала, все посетили врача! И не одного! И наверное тем кому врачи помогли, не находяться на этом форуме. А мы все встретились здесь и стало легче, хотя бы от того, что понимаешь,что ты не одна такая. У меня лично после похода к врачам сильно попортилась психика,я очень надеялась на их помощь(ведь они этому учились), а они делают круглые глаза и просто не знают чем помочь!

Гость
#44693

"Уринотерапия и женские болезни. Женские болезни в основном есть результат невладения собственной психикой, умом (что приводит к ╚раковинам╩ в области половых органов) и несоблюдения элементарных правил, а именно ≈ вовремя опорожняться. Запоры, недостаточный стул ≈ бич современных женщин, результат их неправильного питания рафинированной пищей, искусственными продуктами и т. п. В результате этого содержимое толстого кишечника скапливается, спрессовывается, гниет и отравляет близлежащие органы и всю кровь. От этого воспаляются органы, прилежащие к толстому кишечнику, и начинаются разнообразные женские болезни.

Первым делом ≈ очистить полевую форму жизни, толстый кишечник и печень. Далее ≈ пить раз в день по 50≈100 граммов залпом собственную урину; ею же спринцеваться, вводить тампоны (вначале из свежей своей или детской урины, далее из мочегона). Полезно применять горячие полуванночки с добавлением в воду 500≈ 1000 граммов мочегона. Дополнительно на ночь можно применять тампоны из различных видов урины.

Если произошли нарушение менструального цикла и другие гормональные расстройства (например, рост волос на лице по мужскому типу), то пейте раза 3≈4 в день по 100≈150 граммов урины, смазывайте тело уриной (мочегоном). В упорных случаях можете после изменения питания употреблять внутрь мочегон по 50 граммов утром натощак. Все эти мероприятия позволят вам выровнять гормональные перекосы и избавиться от неприятностей." Малахов Г. П.

Natascha
#44694

Анна,если вы уж копируете мои посты, то делайте это как следует, а что непонятно- спрашивайте. У вас каша.Во-первых, у меня ни один диагноз, а два. Вестибулит и цистит (если это цистит). Первое не намного приятнее второго и сопряжено с ним. Про потерянное время -это о нем. Откуда брали биопсию я писала. Нет, не из шейки. Из вульвы. Она фактически перечеркнула бредовый диагноз махмудова касаемый этого места. Но время было потеряно, болезнь резвилась. Врач из клиники тазовых болей, во -первых, был не через пол-года, во-вторых, по моему вестибулиту диагнозов не ставил. Нейропатию махмудовскую отменил, и прописали мне товиаз годовым курсом, а не 8 таблетками по 4 мг как после цистоскопии - разница огромна. Кроме того, ответил еще на кое какие мои вопросы, весьма толково, отсюда и мои "восторги". В частности, про эндометриоз мп. Сотни франков - это не по моим словам, это цены здесь такие. Объективно. Так что прежде чем упрекать меня в отсутствии логики - проявите внимательность элементарную.

Вообще, вас так интересует тот период времени, что меня терзают смутные сомнения.

Natascha
#44695

Добавлю: Махмудов не ьыл моим лечащим врачом, т.к. не лечил. А диагноз поставил. И сказал не лечить. Я и переключились на МП вместе со всеми моими лечащими врачами, пока не попала с глубоким воспалением и склеротическими изменениями слизистой на операционный стол. Искали вообще рак, так как невооруженным глазом было видно, что все плохо, а не мфс клитора:)

Iriadna Марии
#44696

Маша, ну что так вы здесь голову морочите всем своим ИЦ..Сказал врач здоровый мп при цистоскопии. Всё! Лечите воспаление - поднимайте,иммунитет!! есть много противоспалительных средств..Обследуйтесь, последовательно в разных местах!! Не паникуйте вы - мы здесь все мы больные по своему!! И все живём через призму боли..И с ИЦ и без. В конце концов вот Катрина, больная ИЦ. И славу богу ттт..даже она поправилась!!

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Iriadna
#44697
Ксения

Сообщение было удалено

Надо попробовать..Ну мне кажется всё это глупости.. Не может быть никаких хламидий.. У всех гомеопатов всё к ним сводится.. В любом случае горошины..начала принимать.. Девочки кто нибудь ходил на такую биорезонансную диагностику.. Когда у тебя всех паразитов проверяют по одной точке на пальце)

Iriadna
#44698
Natascha

Сообщение было удалено

Вот ещё для меня подтверждение как можно довериться врачам. Хорошо ещё когда фильтр срабатывает.. А так ...(( Я вообще по его словам полностью здоровая...Всё дело просто в венах((

Iriadna
#44699

У кого в венах. У кого в хламидиях.. У других в ИЦ...Эх даже не знаю)

Natascha
#44700

Ариадна, да все врачи с нами ошибаются: и Махмудов и остальные.. Разница лишь воинственности отстаивания собственных версий и неприятия другого мнения. Кому-то и он помог, это глупо отрицать, конечно. Но вот если бы не его форумное поведение...

Ладно, что мы все о нем да о нем. :)

Я вот хотела написать , что до чего же техника дошла!:) я о точке на пальце.