ЦИСТИТ просто достал!!!

выше: это я про инстилляции

Сообщение 3014 не мое, а видимо Maiya. Если можно (это я из удобства, а не авторского права (хи-хи) ;), то не пользуйтесь пожалуйста ником Yulik, иначе потом путаться будем. Я подумала, что у может у меня галлюцинации, вроде про серебро я не писала. Только не обижайтесь, ради Бога, очень боюсь кого-либо обидеть по своей вине.

ой, сорри, это я 3014, хотела обратиться к Yulik, а получилось вот как:)) Сорри!!!

Девченки, привет всем, кто меня еще помнит) Вероника тебе так же привет). Я с Оксаной переписывалась по майлу, но она мне тоже не отвечает, куда то пропала.
На счет посева мочи вообще интересная штука, у меня всегда посев был стерильный, а последнее время стали высеиваться стрептококки и стафилококки но в мал. кол-ве- 10 в 3. Так вот врачи считают, что лечить не нужно если в таком кол-ве. Но я вам скажу, что когда посев был стерильный, то ощущения были такими же. Так что мне кажется фигня все это- сегодня высеили а завтра нет.
В дискуссии больше вступать не буду потому как поняла- все настолько индивидуально, что делать какие то параллели просто бесмысленно)
Просто хотела со всеми поздороваться и пожелать удачи!!!!!!!!!!

Нюре: а вы случайно не в 50 больнице лежите? А то я тоже там была). Вы знаете мне помогает только один единственный способ- не думать об этом, отвлекаться и поменьше читать об этом на форумах. Как только начала это делать- состояние улучшилось, да вот вижу опять потянуло)))

Кстати залезла на американский сайт про интерстициальный цистит- так там вообще такое.... такие дебаты разворачиваются. Одним антибиотики помогли, другим нет, вообще дурдом. И кстати никто толком критериев этого цистита не знает. Оказывается например, что частое мочеиспускание не обязательно, там самый важный критерий это боль постоянная. Вот так. Кстати там полно народу у которых в посевах все находят, т.е. и инфекция у них тоже имеется. Вообщем это нечто. Из всего из этого я поняла, что никто ничего не знает, как и что лечить. Только методом проб и ошибок к сожалению. Кстати послала свою подругу к Дворянчикову- он ей не помог. Но мне реально отвлекаться помогает)

Да кстати когда чувствуешь себя лучше, про себя я уж и не говорю cовсем хорошо), то прям жизнь сказкой кажется). Вот ведь а так не замечаешь как хорошо просто жить без боли. Может это нам какие то испытания действительно посылаются свыше? Я во всяком случае в церковь хожу и вообще философски ко всему отношусь. Попробуйте может кому то поможет.

Веронике: вот сейчас прочитала твое сообщение про рези и боли в уретре. Если они у тебя постоянные, то знаешь есть еще такой диагноз так называемый синдром хронической тазовой боли. Т.е. это когда анализы все идеальные, а болят органы таза, т.е. в нашем случае м.п. (раньше это называлась цисталгия) и уретра. Еще может болеть влагалище, а может и нет. Причин для тазовой боли множество. Американские ученые ассоциируют ее с ИЦ и уретральный синдром туда же относится. Некоторые считают, что все от м.п. пузыря идет- т.е. воспаление переходит на глубокие слои, кот. начинают раздражать все мышцы малого таза. Но вот причины ИЦ не известны. Микробная очень активно обсуждается, но официально она никем не доказана. Поэтому лечения тазовой боли нет как такового, кому то одно помогает кому то нет. Все тоже самое и с уретрой. Вылечить ее сложно- т.е. не известна причина боли и не всегда она микробная. Вероник, а к Дворянчикову ты не хочешь пойти?

Вероника, еще ни в коем случае не страдай. Отвлекайся как можешь и только пол. эмоции. Будет болеть меньше- это 100\% У меня т,т,т, сейчас только вечное жжение в м.п. Но это в миллион раз лучше чем в уретре, с ним хоть можно жить, хотя и без половой жизни. Я тоже живу одна, как вылечиться не знаю. Полгода назад лежала в 50 больнице, там мне поставили шеечный цистит, тогда болела уретра, а пузырь вообще не болел, а теперь все наоборот). В посеве начали находить стрептококки и стафилококки, но в очень мал. кол-ве и антики назначать не хотят. Кстати частого мочеиспускания нет вообще у меня а только жжение. Вот я думаю на ИЦ. Мне еще давно поставили диагноз хрон. тазовой боли. Но почитала американский сайт про ИЦ и пришла в ужас. Для того чтобы поставить ИЦ нужно сделать биопсию. Вот собираюсь к профессору своему пойти, что он скажет.

Привет Katrina!!!И все-все привет!!!Спасибо за ответ ...Я прочитала ответ Yulik о характере ее болезни..так вот -у меня все также как у нее!!!!Тоже встаю с утра не от того,что пи-пи хочу..а оттого что жечь конкретно начинает...противно так...и при последней капле у меня прям резь..и сохраняеться она долгое время...могу эту капельку псикнуть в прокладочку ..а на ее место новая режущая капелька прибывает..и так пока не возьму волю в кулак и не перетерплю..потом все проходит..до следующего посещения туалета.Здорово,что ей инстилляции помогают.ХОЧУ СЕБЕ ТАКИЕ ЖЕ!!! Yulik,прошу,узнай у своего врача что за лекарство она тебе вводит..прям точно узнай!!! Плииз!!!Katrina ,я не думаю,что у меня ИЦ.По крайней мере я так перестала думать...Я знаю четко,что у меня болит уретра..то слева..то справа...и имеено в самом низу лобка и кагда палец во влагалище вставляю и надавливаю на уретру..она как стекляшками наполнена...и жжет именно в уретре...а болей МП у меня вообще нет и небыло...и биопсию я в НИИ Урологии не стала делать..хотя предлогали..и даже день назначили.Я приготовилась..тряслась как осиновый лист..а они..бац...позвонили...щипцы у них сломались-прям бог отвел..боюсь я эту биопсию и все тут..

Сижу ..ломаю голову что дальше предпринять!!!С мужем развелась..тут месяц назад человека встретила..хорошего...темпераментного...оторвалась на радостях с ним..и понятное дело-приступ!!!Все вроде предусмотрела..помылась ..помочилась до и после..вот только алкоголь не исключила..коньячку перебрала..может из-за алкоголя?? Но то,что во мне какая то зараза сидит,это стопудово!! Только вот ни посевы ,ни ПЦР не показывает.Решила ударную провокацию сделать: напьюсь в последний день месячных...съем банку маринованных огурчиков.. и даст бог--перепихнусь с МЧ,и через сутки-на посев и ПЦР в 15 раз!!! Я найду эту тварь-что мне жисть портит...казявку эту....будь то трихомонада..иль кишечная палочка..иль кто еще за червь ,что во мне сидит!!!

Привет, Katrina! Давно тебя не было, я думала, что вылечились все старожилы или меньше болеют, когда здесь на форуме торчат. Рада видеть (читать в смысле :) Со светлой Пасхой тебя и всех нас! Я вот постилась весь пост, ничего так, очистилась душой и телом. Я уже третий день как человек, ничего не болит. Вчера помимо всего делали капельницу натрия хлора (вроде как), это для стимуляции сосудов. Ой девочки, ни с чем не сравнимо. Сказали, что будет покалывать лицо сразу + желудок может прихватить. Ну я и приготовилась морально. Ой, думала, что на тот свет улетаю. Не сильно больно, но ощущения будто в кипятке и в ледяной воде обварили. Вся была красная как рак, после капельницы еще час наверное ноги красные были. Сказали, что такое лекарство хорошо стимулирует капиляры, сосуды, особенно в тазу, т.е. в первую очередь м.п., застойные явления в м.п. снимаются. Плохие ощущения были минуты 2-3, потом просто тепло и все. Про инстилляции забыла спросить, столько процедур сразу, что сорри, забыла (сегодня исправлюсь, спрошу, обещаю). Вчера снова кололи уколы витаминку + циклоферон, физиотерапию делали. У меня все тоже самое было до лечения, как у Вероники, тоже из влагалища на уретру надавишь, болит жутко, оказывается это не уретра, а шейка м.п. так сказывается, она так отдает. Вот мне влили через уретру пару раз лекарство и несмотря на то, что катетером каждый раз лазят, уретру совсем не чувствую, не болит она (3 дня уже). Да у меня сейчас ничего не болит. Сегодня увезла анализ мужа на глисты и простейшие, чтобы нам обоим знать, что мы заразные ;) И профессор сказал, что мой дисбактериоз (если это он, а не СРК) из-за лямблий, а из-за дисбактериоза моя кишечная палочка шляется в м.п. (видимо из кишечника ее лямблии выгоняют ;). Я рада, что причины известны и что мне помогает лечение (лишь бы подольше был эффект). В прошлые выходные муж сдавал на скрытые по ПЦР и на посев эякулят, ничего нет, что и следовало доказать. Чистые мы, хоть 100 раз сдавай, лаборатория не врет, все с мои

Чистые мы, хоть 100 раз сдавай, лаборатория не врет, все с моими анализами совпадает (я в другом месте сдавала). Вообще не люблю болеть и по врачам ходить, но достал цистит, верите? Решила: или я его вылечу или он меня в гроб сведет, да еще родить хотелось бы. Вот и лечусь. Здоровья всем!

Вероника, если у тебя уретра то слева болит, то справа, может у тебя скеновидные железы воспалены (они вроде по обе стороны от уретры), а потом они в свою очередь дают воспаление в уретру или м.п.? Я бы не сказала, что у меня уретра болела то справа, то слева, просто жжение было где-то внутри в уретре далеко, где-то в районе шейки м.п. Остальные симптомы те же, что у тебя были, утренние жжения и т.д. Хорошего врача тебе надо, чтобы твои скеновидные железы просмотрел вдоль и поперек.

Катрине: нет, я вообще не с Москвы.2-ой раз лежала в больнице, седня выписали,а состояние ужасное..мне кажется мне даже хуже стало от лечения..у меня в мочевом не жжет, а вот в самой уретре жжение ужасное. Как будто у меня вместо мочи кислота какаето.В больнице проколи, прокапали системы,инстиляци проделали, что еще можно?? Врач только руками разводит.Вот хочу с работы уволиться, не смогу работать, как работать если после туалета час отходняк? да там и сквозники сплошные,может там просквозило.

Нюре: ты не паникуй, после всяких вмешательств у многих бывает обострение, а потом лучше становится. Это и понятно- всякими катетерами- микротравмы наносятся. А про работу и не думай уходить- дома будет только хуже. И вообще сейчас на немецкий сайт по ИЦ залезла- там все работают, молодцы вообще немки), хотя у всех болит. А если уж при ИЦ люди работают, то нам вообще грех жаловаться). Так что держись)

ЮЛИКУ: Юлик а как эти скеновидные железа проверять??? у меня болит и колит где то в конце мочевого и в начале уретры,сбоку справа, врачи цистоскопом не видят, один уролог увидел, говорит не знаю что это, первый раз вижу такое в своей практике.У меня такое ощущение как будто там язвочка какаето, бывает болит , аж в ногу отдает. Может из-за этого у меня раздражение.

Катрин: Спасибо Катрин за поддержку! в нашем случае, только она и требуется. Твои слова до Бога уши! Катрин тебе сколько лет?

да уж хороший врач нам бы всем не помешал. Только вот где он???????7 Когда делают цистоскопию, то уретру тоже смотрят и если железы эти воспалены то сразу бы сказали. А про врачей- я теперь их сильно не сужу, ну не боги они, не знают они как лечить, ведь это дело все с микробами связано и с иммунитетом. А микробы они сегодня есть, завтра нет. Я думаю, что в хронических запущенных случаях врачи только диагноз могут поставить-т.е. цистоскопию сделать. Увы. Я вот лучше пойду йогой заниматься, вот

О, в ногу отдает, это наш клиент). Это называется хрон. тазовая боль, об этом я уже писала. лет мне много- 35. Болею я с августа месяца, но слава Богу все успела и замужем была и дочке у меня 15 лет уже. А молодых девченок мне жалко ужасно

Вот йогой не разу не занималась,от нее есть какой нибудт толк?

Вопрос к Катрине.Если в 50 больнице лежала, случайно ни у профессора Зайцева лечишься? Я тоже там лежала, но отказалась от цистоскопии и меня выпихнули(( Я 11 лет болею, только у меня в отличии от Вас всех девченок, еще и все суставы болят, когда м.п. и почки обостряются!!

Девочки, привет всем, особенно Катрине и Веронике, если вы меня еще помните. Жаль что вы по прежнему с циститом. Но поверьте, цистит еще не самое худшее в жизни как я в последнее время прочувствовала на своей шкуре. У меня одновременно с циститом еще большая гадость появилась, мечтаю вернуться в то время когда беспокоил только цистит.
Вероничка, поздравляю с новым молодым человеком, надеюсь он будет достоин тебя в отличии от твоего бывшего. Катрина, ты к Дворянчикову пошла? И как оно? Помогает хоть чуть-чуть?

Нюра,у меня тоже собенно сильное жжение и резь на высоте шейки мочевого пузыря.Я четко ее ощущаю и локализую имеено там.Это не размытая резь..а именно точечная..как будто язвочки или шрам в том месте.Я вот еще помню,когда мне в Уро-Про кататер для инстилляций вставляли,то всегда было жутко больно..резь страшная..а кога кататер вытаскивали ,то он ВСЕГДА был в крови..там мне рвали что-то все время..вот с тех пор у меня всегда резь в том месте..ужас один.Мне даже кажеться,что там шрам остался и он как у старушек..на погоду реагирует...то болит..то не болит..

Скеновидные железы мне уролог проверяла через уретру. Эти железы находятся неглубоко, поэтому уролог чуть ввела инструмент в уретру (показалось на 5 мм где-то), потом стала нажимать слегка влево и вправо. Мне было не больно, просто чувствительно. Просто у меня вроде как при обострениях что-то увеличивалось при входе во влагалище. В прошлый раз, осенью другой уролог сказал, что это киста парауретральной железы. Вроде залечила тогда. В этот раз, когда началось обострение, снова слегка появилось при входе во влагалище нечто увеличенное, я в ванночках с отварами разными сидела, прошло. Мне кажется, что при воспалениях сильных там вообще все опухает у меня. Врач позавчера (другая уже, которая сейчас меня лечит, урологическое отделение) посмотрела, сказала, что кист никаких нет, железы спокойные. Вряд ли, Нюра это скеновидные железы у тебя. Да и врач увидел, что это в районе шейки м.п., так что не ищи то, чего нет. Тем более в ногу отдает, это явно что-то не то, уж точно не скены наверное.

Нюр, тоже самое у меня было, как будто там язва какая то и болит и болит и в ногу левую отдает прямо по бедру. А иногда нога даже больше казалось болит чем уретра. Потом стало в руки тоже отдавать. На цистоскопии при этом у меня находили шеечный цистит+ в уретре небольшие изменения. Болело так долго- месяца 3-4, а потом все это прошло и начало жечь низ живота, причем сначало просто ужасно, лежала в больнице с придатками, там мне делали магнит и антики давали. Пришла домой- вроде все прошло, но небольшое жжение осталось, потом пошла на иглоукалывание и все по новой. Сейчас т.т.т. только жжение не очень ужасное, я уже и этому рада, тут же аппетит появился, сейчас опять потолстела. Ты знаешь то что было у тебя прошло само собой,т.т.т. вообщем мой огранизм делает, что хочет вот и все. Все это называется хрон. тазовая боль. Как лечить- увы не знают даже в Франции. (узнавала у наших урологов). Поэтому лечат по опыту - кому что помогает.

анонимусу: вот это интересно) А вы кто, можно узнать, а то может мы друг друга знаем?))))))))

Катрина, ты почему меня игнорируешь?:((((

Приветик Оля из Минска...стараюсь тебя вспомнить под каким ты ником была на Еве...не Циститчица ли?? Напомни мне..Память не в радость..но хорошо ,что она плохая..а то с таким багажом бесконечной боли в течении многих лет жить бы было трудно.Лучше все забывать сразу...и каждый день-как новый день!!!Мой новый МЧ хороший..но я жутко..жутко боюсь ему говорить про болезнь...Хочу судорожно лечиться...в сексе ему отказать будет проблематично..он как с цепи сорвался...не знаю как отмазаться....кошмар.

А мне всего лишь 26 лет. Только вышла замуж, переехала в коммуналку, появилась суперчастая половая жизнь и началось. Видимо сразу в местах общего пользования заработала лямблии, потом кишечник забарахлил, потом цистит. И так 1,5 года. благо муж хороший, пока терпит частые мои рецидивы, половой покой и т.д. Надеюсь я выздоровлю. Пошла я на процедуры, даже балдею от всего, хорошо мне, заботятся все, эх...

Когда в ногу отдает, особенно в одну, это хрон. тазовая боль. Такой диагноз ставят когда микробов не находят,т.е. анализы стерильные. Тогда считается, что это воспаление не микробное, а аутоимунное, скорее всего. Поэтому и ИЦ и уретральный синдром (это когда микробов не находят, а уретра болит) сюда же относят.

Как нас прорвало-то сегодня, сообщений море прям.

Оль, приветики! Извини, что сразу не написала, просто мыслей так много за весь мой период молчания). Как ты? К Дворянчикову я отправила свою подругу с ИЦ, но у нее диагноз официальный поставлен. Ей к сожалению пока никак. Я пока ничего не делаю, наверное пойду в больницу, т.к. думаю, что все же надо диагноз мне поставить правильный и посмотреть, что там у меня с пузырем происходит.

Вероника, все ты помнишь, да под ником циститчица я была на еве. Вероник, мне кажется секс с циститом никак не связан. У меня и без секса бывают обострения что мама не горюй, а раньше бывало и с сексом относительно ничего. Т.е. цистит то со мной 24 часа в сутки но иногда его терпеть можно, а иногда хоть вешайся.

Нюре: да мне очень помогает йога в плане отвлечения и общего оздоровления. Но я пока мало занимаюсь). Вообще йогу и спорт даже больным с ИЦ советуют. Как ни странно м.п. болит меньше от занятий.

Катрин, а подруга давно у Дворянчикова лечится? Что он сам то говорит? Я вот не знаю, может мне опять его навестить, все равно ничего не помогает, а он хоть денег не берет, хотя может начнет опять брать, скажет что сама виновата что пропадала. Гадко, что гомеопатия ни с чем не совмещается, а вылечиться то хочется.

А мне 23)) Во-во, на погоду особенно реагирует. Мой гинеколог назначила мне переливание с алоем, для поднятия иммунитета, а он у меня никудышний,конечно стока антиков выжрать, я их с детсва глотаю, хроническая ангина еще была,гланды удалила, пузырь стал болеть..может какая взаимосвязь есть.

Да лечиться она недавно, но я твердо уяснила, что если Дворянчиков помогает, то сразу, а если нет, то значит нужно искать другой путь. Только вот какой я не знаю. Ну ладненько всем пока.

Анонимусу: да я у Зайцева лечусь. Знаешь я тоже не в восторге от этой больницы, но ты знаешь, там хотя бы могут диагноз поставить, ту же цистоскопию сделать причем бесплатно. Н-р в НИИ урологии тоже самое, но за большие деньги. А почему ты отказалась от цистоскопии?

Оль, это кстати тебе повезло, что он денег не взял, с подруги он взял 9 тыс., хотя у нее случай такой тяжелый. Теперь же там нужно всю сумму сразу платить отсрочки нет, так что не знаю. Но подруга странная тоже- один раз съездила к нему и все. Не верит она ни во что- хочет чтобы пузырь удалили и все тут, но т.к. объем большой пузыря, то ей его не удаляют, говорят, что тазовая боль может от этого не пройти,т.к. там все нервы ужу задействованы. Ужас вообщем(.

Олечка...мой цистит-уретрит со мной тоже круглые сутки..Я иногда как представлю то самое место что у меня жжет и режет и как подумаю что ОНО сутками напролет несколько лет болит не прекращаясь..думаю какое же оно должно быть изъеденное мочевой кислотой ..просто жуть...и ведь не на секунду не прекращаеться...что там такое????????

Катрина, он с меня взял первый платеж 3 тыс., потом не брал потому что нифига не помогало, ну посколько в Москву мне надо ездить то у меня поездки туда вылились в итоге в сумму еще большую чем 9 тыс. Подруга действительно странная, заплатила такие деньги и съездила один раз. Пусть ездит, он же лекарства подбирает, меняет. Если бы я не заболела СРК я бы до сих пор ездила. Подруга не представляет что такое удалить пузырь, такие осложнения могут быть что будет еще хуже, это же не палец отрезать. ВЕРОНИКА, я с циститом похоже уже смирилась, жить мне с ним наверное до смерти, судьба такая:(

Катрин, а как дела у Оксаны котора Злая Рвака, вылечил ее Дворянчиков?

Для Катрин,значит Зайцев тебе не помог ничем.А я так на него надеялась, но он по-моему уже тоже не знает,что со мной делать.От антибиотиков только хуже, инфекций нет, а все болит уже 11 лет не переставая почти.Цистоскопию побоялась делать, потому что года три назад там же, Кан профессор, не стал делать, сказал нечего туда еще инфекцию заносить, вот я и не стала, а зря(( но и сейчас можно.только за деньги у него, только больно наверное очень, опять сильное обострение начнется, и что я буду делать, если от таблеток только хуже!Мне на мазках всю уретру уже расковыряли за 11 то лет. И все таки, я думаю, что воспаление так просто не бывает, причина инфекции, кишечная палочка, хламидия и т.п.,только лаборатории плохие у нас в большинстве, деньги дерут, а ничего не видят((

Давочки!! Куда ж идти,в какую лабораторию?? Я ж все время сдаю в НИИ Эпидемиологии.Вроде солидная лаборатория..но у меня там и чего не находят..я и провокацию делала(пирогенал 10мл)..и все равно ни чего нет по ПЦР и посеву..а ПЦР я вообще на 16 возбудителей сдавала..и на туберкулез тоже...Но ведь я чувствую что СИДИТ ВО МНЕ ЧТО-ТО!!!!То зуд,то жжение на входе влагалища..то почесать хочеться...то выделения какие-то..ведь так не должно быть ,если все в порядке..вот и думай теперь,что за бяка у меня...мож какая марсианская :)))

Анонимусу: ты знаешь Зайцев не то чтобы не помог, просто у меня симптомы изменились- заболел м.п., а тогда когда меня смотрел Зайцев то м.п. не болел, поэтому он у меня ничего и не нашел. Но боли в уретре, и шейке м.п. у меня прошли,(т,т,т) правда по моему не от лечения Зайцева а сами по себе). Но ты знаешь Зайцев мне внушает доверие, он смотрю читает импортные урологические журналы, вот недавно из Франции вернулся, так что я на него надеюсь все же). На счет цистоскопии- а почему платно? Ведь если взять направление, то там все бесплатно делается, этим мне там и нравится, хотя бы деньги не платить. На счет расковырять- не знаю, Зайцев мне сам делал тогда цистоскопию совсем не больно с гелем обезболивающим, а биопсию там вообще берут под наркозом. Потом обострение конечно будет- но это нормально, это у всех так. После биопсии там колят антибиотики- так что инфекцию вряд ли занесут, вообщем все делают по правилам.

Анонимусу: а что у тебя болит- уретра или м.п.? И как болит- все время или только когда идешь в туалет? Все это большое значение имеет. На счет анализов- так может тебе посев мочи лучше сдавать, а из уретры как можно реже, уж лучше кстати из влагалища сдавать. По идее если в уретре есть, то во влагалище уж точно. А антики ты какие пила, если инфекций не находили и все равно назначали? Мне то никто антиков назначать не хочет, хотя я свои анализы со стафилококками и стрептококками в нос им сую). Вообщем смех один.

На счет микробов. Единственное место где у меня нашли микробы в посеве мочи, а также в уретре и влагалище- это институт им. Габричевского. Можете попробовать туда сдать мочу. Всем у кого моча стерильная, а болит, то можете поставить такой эксперимент какой провела я. Как то очередный уролог мне сказал сдать суточный анализ мочи на цитологию. Я его сдала, а оказалось что в лаборатории его не сделали, а сделали простой анализ. Простой анализ мочи всегда был у меня идеальный. А в суточном обнаружилось дикое кол-во кокковой флоры. Так вот я сдала тот же суточный анализ мочи на посев в Габричевского- так там чего только не нашли- и киш. палочку и клебсиеллу и энтерококк и еще кучу всего. Так что судите сами. Нет у нас ни у кого стерильной мочи- просто кол-во микробов иногда минимальное и они в одноразовом посеве их не определяют. Вот так. Другое дело, что таваник, по результатам чувствительности назначенный мне ни фига не помог).

Оля, про Злую рваку ничего не знаю. Ты знаешь что на счет Дворянчикова я думаю- что тут самовнушение может быть какую то роль играет. Человек как то настраивается и верит ему и ему помогает. Н-р на мою подругу он произвел впечатление шарлотана. Так что не знаю что и сказать

Веронике: пирогинал надо делать не 10, а 50. Попробуй сдать в Габричевского, вот у меня много чего нашли там. Правда от лечения ничего не изменилось, так что не факт, что найдя микроб это что то даст. И потом все эти кокки и кишечную палочку коротким курсом антиков не убьешь, нужна длительная терапия, а у нас так никто лечить не будет- опыта нет. Так лечат только в Америке. Поэтому у нас у большинства - либо антики вообще не действуют либо потом опять обострение начинается, когда антики принимать заканчиваешь, потому как микробы до конца не убиваются.