Гость
Статьи
ЦИСТИТ просто …

ЦИСТИТ просто достал!!!

Девочки-милашки!Кто когда страдал этой дрянью,подскажите какое лекарство самое эффективное.За 3 месяца уже 2-ой раз мучаюсь,пила фурадонин,но он просто притупляет
боль на определенное время.А я …

GIF
Замученная
107 890 ответов
Последний — Перейти
Страница 1328
Гость
#66351

Да, поезд пошел под откос... Форум приобретает нехороший тон! Обращение к вновь прибывшим: мы здесь не врачи, а такие же больные как и все остальные здесь. Нас читает не только россия, но и многие за границей. Просьба: держать себя в руках, не сеять панику, не пугать участников своей якобы обознанностью, не раздавать навязчивые советы, рекомендации с позиции якобы великого врача, не делать не обоснованные замечания! Даже Нелли с ее опытом ничего подобного себе не позволяет. Если мы тут такие умные, то что тогда здесь делаем? В первую очередь мы делимся своим опытом, но не поучаем! Всем здоровья и взвешенности, корректности, культуры общения.

Девочка июля
#66352

Все не читала, но могу сказать, что мучилась циститом, пока не сменила полового партнера....видимо, у него была какая-то инфекция, которая никак не проявлялась, а я страдала.....как только расстались (по другим причинам конечно же) все сразу прекратилось....

Маруся
#66353
Гость

Сообщение было удалено

Всё вроде бы культурно и корректно, что не так то? Единственный совет тем кто заболел и пришел сюда за лечением - идти к врачу БЕГОМ, а не форум читать! А советов к тем, которые обошли уже не одного врача... делиться опытом, отзывами и советами. И стаж болезни отнюдь не измеряет опытность в вопросе своего заболевания, здесь главную роль играет сколько человек занимался своей проблемой, обдумывал, изучал или на что или кого у него хватило денег...

Гость
#66354
Маруся

Сообщение было удалено

попридержите своих коней маруся. Здесь советов никто не раздает!!!

Маруся
#66355
Гость

Сообщение было удалено

Можете попридержать свои советы, а я свой дала тем девочкам, которые впервые сталкиваются с циститом (см выше).

Маруся
#66356

Буду рада, если кто-нибудь из девочек и мне даст совет по моей болячке, а применить это или нет я подумаю. Или здесь просто пишут как им херово???

Гость
#66357
Маруся

Сообщение было удалено

Советы у врача Это не ваша квалификация Вы можете поделиться своим опытом,не более Вы не ведая того можете навредить тому кто возможно прислушается к вашим беспочвенно уверенных рекомендациям Пишите о себе,человек прочитает и посоветуется на тот или иной счет С совсем. Если с чел.что то случиться после ваших слов кто будет нести ответственность? И никто вам здесь советов не дает, - возможно высказывают какие то предположения корректно для размышления. Еще раз - пишите о себе,а не получайте и раздавайте советы налево и направо.

Гость
#66358

Посоветуется с врачем

Гость
#66359

И не поднимайте здесь панику,истерию,не сейте страхи. Здесь не одной вам плохо. Не заставляйте весь форум рыдать вместе с вами, боятся вместе с вами,так можно довести до суицида кого то

Маруся
#66360
Гость

Сообщение было удалено

Уважаемый Гость, панику посеяли вы! От моего совета - "пойти к врачу"- суицидом никто не покончит, хотя по моему ОПЫТУ я испытывала схожие чувства после некоторых врачей.

И хватит вести игру слов и засорять форум перепиской со мной. Я поняла ваши претензии в свой адрес, однако, они безосновательны.

Аника
#66361

Дорогие девушки, не ссорьтесь пожалуйста;))

С наступающим нас всех!!!!!!!!)))))

желаю всем скорейшего выздоровления, все будет хорошо, верьте!!!!!;))))

Гость
#66362

Это касается не только вас. Не хочу цитировать... Но,здесь есть люди,кот.гораздо хуже чем вам и они заходят сюда за моральной поддержкой,добрым словом,возможно какой то подсказкой.. Для этого лучше читать форум, не только его последние страницы Но,это не комната страхов и бесконтрольных эмоций,и не кабинет врача! Я напоминаю о благоразумии,о словах "не навреди", о контроле своих слов,эмоций,о культуре. Да,бывает плачем,но важно поддержать,успокоить,возможно что то подсказать,но не напугать и не выписывать рецепты так званые. Можно написать: мне помогло это..,но не: срочно идите туда,у вас это,выпейте это,я от это чуть не померла,а тот - гад,а там - придурки,я в истерике и разматывать ее на несколько страниц Вы вероятно еще оч молоды, на заметку:опыт и знания - разные вещи,а культура и такт мало знакомы! Хочу напомнить- здесь никто не ругается, а наоборот - всегда доброжелательная атмосфера,общение и важно это не потерять.

Маруся
#66363
Гость

Сообщение было удалено

На заметку: опыт и знания это разные вещи, об этом я вам и писала. Гость, вы достаточно агрессивно себя ведёте, за последние три страницы вы успели придраться не только ко мне, может быть пора как вы нам того желаете - по сути, так сказать, по теме писать, не размазывать, не наматывать. Такт и культура мне знакомы, поэтому предлагаю закрыть эту "тему". Думаю, все кто нас читал сделали свои выводы!

Гость
#66364
Маруся

Сообщение было удалено

Вы нестерпимо раздражены,не приемлете критики и замечаний. Знаний у вас ни каких и не вводите других в заблуждение Зашли в гости,значит поглядите где вы находитесь и ведите себя соответственно. Ваш бред на продолжении нескольких страниц смешен. Я здесь около трех лет а вы зашли и вам сделали замечание,значит призадумайтесь... Здесь есть люди с медицинским образованием,с фармацевтическим и пр.,и они бросятся с этим недугом,но командуют здесь парадом,не ведут себя подобно вам

Гость
#66365

Борятся

Гость
#66366

Не командуют

Маруся
#66367

Ну что ж такое!? Мы все здесь в гостях Гость!))) Я не буду давать оценку ни своим, ни вашим знаниям, отмечу только, что вы ничего толкового за последние несколько страниц не написали, возможно, когда я дочитаю до других ваших сообщений смогу оценить все ваши знания Гость 2955468911.

Аника
#66368
Елена Екатеринбург

Сообщение было удалено

Елена, скажите пожалуйста , а вам в 50-й видео делали, на диск записали? А к Зайцеву вам когда надо снова?

по симптомам все так же? а сразу после прижигания в первые дни было лучше? извените за каскад вопросов))

мы с вами тут время от времени переписываемся, очень надеюсь, что вам полегчает;)))

сама я как на американских горках- то лучше, то хуже;((

Гость
#66369
Маруся

Сообщение было удалено

Я не претендую на знания,ничего не афиширую,я захожу сюда ради некоторых людей,у кот.есть толковые врачи и кот.могут чем то важным поделиться,строки кот.внушают веру и дают сил бороться. Когда вы прочитаете здесь хотя бы половину с того что есть вы этих людей узнаете.

#66370
женщина -врач

Сообщение было удалено

А если хламидийной или трихомонадной этиологии или синегнойная палочка? ТО схема- "прокольная". Диагностика на основании жалоб и анализов(об ан. мочи+ мазки у гинеколога).

Нелли
#66371
Mariya_y

Сообщение было удалено

Дозировка50мл, флакончики стеклянные,не в шприцах, как гепан, и в Европе можно заказывать без рецепта, в отличии от гепана, вот только транспортировка- доставка... Стекло и t режим.

Нелли
#66372

Девочки, спокойнее, вы в какой фазе цикла находитесь, вспоминайте, и помните зависимость от гормонального фона-наше настроение, вот почему в политику женщин берут неохотно, если есть в семье врач, то наверное, этот вопрос поднимался. Давайте жить дружно...

Девочки я после лечения в неврологии, после релаксантов, антидепрессантов, миарелаксантов...)), я немножко не в форме, заторможенность, сонливость, да и продолжаю лечиться. Пока активно участвовать не в состоянии. Все, что могла сказать, и все лечении здесь описано, пожалуйста, новенькие, совет от души - читайтефорум сначала, я уверяю всех, опыта чужого немерянно! Увидите, многое станет понятно. Ищите позитив везде, иначе не выжить.)

Малышка
#66373
Нелли

Сообщение было удалено

Нелли, вы в 50 в неврологии лежали? Вам где схему расписывали?

Маруся
#66374

Девочки, кто обращался к Горохову в 50 больницу с хроническим бак циститом? Кому смог помочь? Если обращаться то к нему или к кому лучше по этому вопросу?

Нелли
#66375
Малышка

Сообщение было удалено

Да, там. Схемы одни и те же, но очень трудно привыкнуть...(

Елена Екатеринбург
#66376
Аника

Сообщение было удалено

Аника, вроде как сказали что записали, но я если честно об этом только прочитав Ваш вопрос вспомнила((( Планирую в конце февраля на контроль. В первые дни вообще боль как-будто выключили, но все потихоньку возвращается((( сейчас уже на уровне 70-80% от уровня тех болей что были... расстраиваюсь конечно, но вообще меня об этом предупреждали, но первое время такой кайф был что даже не верилось что снова все вернется((( будем бороться дальше)))

Малышка
#66377
Нелли

Сообщение было удалено

Чем кормят? Амитриптилином?) я вот думаю тоже лечь, правда 10 дней долго( и наверно все сном ограничится, а я и так постоянно сплю ....(астено-депрессивная реакция во как)

488718
#66378
Елена Екатеринбург

Сообщение было удалено

Елена, у вас позывы на МИ сохранились?

У меня вместе с болью и жжением позывы пропали совсем( есть что то типа пульсации), и затрудненное МИ -сильно. Вот думаю , паниковать пора или еще рано?

Что вы пьете из альфаблокаторов, для сохранения объема и снижения давления в МП?

Маруся
#66379

С чем может быть связана неприятная пульсация в уретре (у меня хрон бак цистит) если нет обострения?

Маруся
#66380
Маруся

Сообщение было удалено

В инете мало информации, в основном, отправляют в сторону психотерапевтики, не отрицаю, что цистит уже делает сдвиг по фазе, но всё же... может кто знает с чем связано( Не скажу, что меня это сильно беспокоит, просто это возможно поможет мне до конца понять все причины происходящего.

488718
#66381
Маруся

Сообщение было удалено

это не психотеропевника, а нейроурология.

1.Воспаление проникает в глубокие слои и поражает нервные окончание.

2.нейрогенная реакция идущая от мозга

3. либо поражение кресцового отдела позвоночника

ищите нейроуролога ( классического), к Салюкову с этим не ходите, он вам ИЦ поставит и будет заливки делать. Сама себя ругаю, что дотянула до последнего( пока учащенные позывы и постоянная наполненность МИ перешла в периодическое отсутствие позывов)

прижгла себе все воспаление в уретре, вот сижу кукую и жду восстановятся позывы или нет...

Оказалось то что мы многие тут сидящие( кроме тех у кого объем сокращается)

и принимающие все за цистит без микробов реально имеет разновиднось ГАМП.

Лечение должно было быть другим( пантогам, везикар, спазмерк,уротол, ролитен и т.д)

Аника
#66382

девочки, все-таки как жаль, что у нас нет нормального сайта про цистит, тут на ветке много интересной инфы, но..(( огромное количество страниц и самое важное и нужное, просто теряется в этом бешеном потоке.....(((

Оля
#66383

Информации правда очень много. Нереально это все перечитать и найти полезное.

Кто тут давно, может сохраняете какие-то отдельные посты с ценной информацией?

Девочки, помогите разобраться.

Я правильно понимаю, сначала нужно определить, отчего вылез цистит, что его провоцирует, так?

Меня просто врач так сказать, сходу на инстилляции отправил. Они сначала помогли, но завтра последний день процедур, а сейчас возвращаются старые симптомы. Прямо во время лечения! ((

Какие анализы надо сдать, чтобы узнать, в чем причина. Как они правильно называются?

Маруся
#66384
488718

Сообщение было удалено

Спасибо за такой развёрнутый ответ! Я смотрю, у врачей новая тактика, так сказать, защитная - поголовно ставят ИЦ, когда не знают что делать. Раньше я редко о таком диагнозе слышала, а сейчас многие им страдают и врачи только об этом и думают... Может я не права...

К Салюкову я не пойду, честно сказать, шут с этими импульсами, мне бы частые обострения убрать. Планирую к Горохову обратиться, только боюсь с моими эшерихиями, вроде как после ПА, а вроде как и не уверена, либо антибиотики опять назначит, которые как и все остальные пройдут мимо, либо транспозицию предложит, а я до родов не хотела бы резаться в таких интимных местах... Залечили меня, иммунитет никакой уже.

Многие здесь пишут не надо пить антибиотики при обострении, а что пить тогда? Травки муравки, когда бактерии титрах зашкаливают не помогут, инфекция выше пойдёт в почки(

Маруся
#66385
Аника

Сообщение было удалено

Да уж, особенно сложно это всё перечитать!! Успеть бы найти иголку в этом стоге сена!

Маруся
#66386

[quote="Оля"]Информации правда очень много. Нереально это все перечитать и найти полезное.

Кто тут давно, может сохраняете какие-то отдельные посты с ценной информацией?

Девочки, помогите разобраться.

Я правильно понимаю, сначала нужно определить, отчего вылез цистит, что его провоцирует, так?

Меня просто врач так сказать, сходу на инстилляции отправил. Они сначала помогли, но завтра последний день процедур, а сейчас возвращаются старые симптомы. Прямо во время лечения! ((

Какие анализы надо сдать, чтобы узнать, в чем причина. Как они правильно называются?

Стандартный анализ при цистите это общий анализ мочи и посев с определением чувствительности к антибиотикам, также нужно провериться на ЗППП, сделать посев флоры влагалища. Вам все эти необходимые анализы должен врач назначить, если вы сомневаетесь в компетентности вашего врача - смените его.

А у вас первый раз цистит? Какие анализы вы сдавали ранее?

Оля
#66387
Маруся

Сообщение было удалено

Лет 5, но так сильно скрутило первый раз, до этого гасила фурадонином и монуралом. Сдала сама на ЗППП, бак посев влагалища, узи МП. Общий анализ мочи сдала во время, когда все было совсем плохо и врач сегодня посмотрел и сказал: норма 3, а у вас 10-12, воспалительный процесс. Что он имел ввиду под цифрами - не поняла. Сегодня еще сдала кровь.

А определение чувствительности к антибиотикам это прямо так и просить при анализе? Или какое-то специальное есть название?

Елена Екатеринбург
#66388
488718

Сообщение было удалено

С позывами все нормально, сейчас увеличиваются постепенно, после прижигания были нормальные, как до болезни, без болей... сейчас уже вновь с болями и учащенные. Из альфа-блокаторов и иже с ними пока ничего не пью, да и не помогают они мне.

Babylon
#66389

488718

Мне уже не первый раз кажется, что у нас с вами похожая проблема - ощущение МП, слабая струя, ост моча. Объем я тоже до 500 мл выдерживала вроде по узи. Раньше не было, но последний год, может больше, тоже приходиться вытуживать из себя(( Иногда есть, что (когда много воды напьешься), иногда нечем и остается гадкое чувство неполного опорожнения м.п. Оно - это основное, что меня беспокоило изначально все 8 лет болезни, но вот в последние годы прибавляется куча других симптомов, что безусловно пугает. По биопсии и цисте склероз стенок пузыря, отек, гипермия, усиленный сосудистый рисунок. Моча все годы хорошая, но кокки во влагалище были последние годы, слабо выводятся, но как все говорят. причина вряд ли в них, ЗППП нет, но были, когда все мои страдания начались. Острые циститы были всего пару раз в жизни уже после того, как меня мучало чувство неполного опорожнения года два-три. КУДИ делала 2 раза. Гиперактивности не выявлено, императивных позывов нет. Но вроде как в де вите у Салюкова под вопросом детрузорно-сфинктерная диссинергия (повышенность внутреннего сфинктера, якобы он наверное и дает мне мои жалобы - но не факт).

Подскажите, пож-та, как долго вы болеете и с чего все началось, какие у вас анализы мочи, были ли острые циститы, кокки, ЗППП? Утолщены ли стенки пузыря по узи, что показывает циста и биопсия м.п.? Есть ли боли и когда с начала болезни они появились? Делали ли вы КУДИ и каковы результаты? Есть ли у вас ощущение неполного опорожнения? Струя слабая всегда или в какие-то определенные сроки: у меня слабая, если мало воды пью или долго терплю, если много воды, вроде нормальная. Она у меня еще кривая, косая вся, раздваивается. Но делали урофлометрию, якобы все ок, но тогда действительно сильно шел напор, не как всегда (вводили жидкость на КУДИ катетером), так что не уверена за достоверность.

Babylon
#66390

488718, ПРОСТИТЕ РАДИ БОГА, ЧТО СТОЛЬКО ВОПРОСОВ, НО Я ВПЕРВЫЕ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ НАШЛА ЧЕЛОВЕКА, У КОТОРОГО ПОХОЖИЕ СИМПТОМЫ. Если не хотите здесь писать, моя почта setasy87@mail.ru. Заранее большое спасибо за отзывчивость!

488718
#66391

ОЛЯ

отмени на пару дней все препраты( придется терпеть)

пишу дословно:1. двухстаканная проба мочи ( писаете в первую емкость меньшую порцую, остальную во вторую )

2. моча по нечипоренко сдается в другой день ( средняя порция)

3. посев из влагалища с чуствительностью к а\б( не мыться накануне и не спрынцеваться)

4. посев из уретры с цувствительностью к а\б ( до забора 2 часа не писать)

5. посев мочи с чувствительностью к а\б ( собираете утреннюю среднюю пор. порцию, после мытья, влагалище закрыть тампоном.)

6. мазок гинекологический.

7. мазок на онкоцитологию

все это можно сдать в один день в одном месте.Если москва, то цмд, герпетический центр и т.д

---------------------------

8. сдать мочу на пцр- микоплазма, уреаплазма, хламидии и трихоманады.

9. посев на хламидии, трихомонады и гонорею

10. ДНК из уретры на уреаплазму уралитикум, цитомегаловирус, герпес 1,2 ,листерия monocytogenes

11. узи почек и мочевого пузыря?

12. кал на дисбактериоз

------------

если есть изменение в почках:

б.х мочи, б\х крови, проба Земницкого, пцр на микобактерии туберкулеза.

________

желательно анализы на гармоны эстриол, эстрадиол, фсг- 4-5 д.ц и пролактин, эстрадиол- 21-23 д.ц. Просто не знаю ваш возраст..

________

кое что вы уже сдали из этого списка..

что у вас в анализах на ЗППП и что именно вы сдавали и каким методом?

только после сдачи можно начать пить нолицин 400 мг. утром и вечером. все взрослые люди ,не надо пить лекарства" каменного века". Остальное лечение по результатам анализов.

Если все чисто- цистоскопия., хотя если более больше года то надо делать все равно. Антибиотики пить надо, но по показаниям. Если будете жалеть себя, пойдут осложнения. многие пьют а\б годами- живы пока ..

488718
#66392

ОЛя.

забыла добавить.

Надо что бы уролог посмотреть уретру визуально и тактильно , на наличие полипов, кандилом и т.д

488718
#66393
Елена Екатеринбург

Сообщение было удалено

Лен, надо попробовать..

они увеличивают и поддерживают объем, расслабляют там какие то мышцы в уретре и в треугольнике Льето, снимаю боль при раздувании мочевого. Поговори с врачом, они не сильно вредные , дней через 10 поймешь легче или нет..

Babylon
#66394
488718

Сообщение было удалено

488718

это

Сама себя ругаю, что дотянула до последнего( пока учащенные позывы и постоянная наполненность МИ перешла в периодическое отсутствие позывов)

Аника

девочки, все-таки как жаль, что у нас нет нормального сайта про цистит, тут на ветке много интересной инфы, но..(( огромное количество страниц и самое важное и нужное, просто теряется в этом бешеном потоке.....(((

А я никогда мочу не сдавала на такое...ни разу не встречала подобный анализ. Думаете стоит сдать, если в моче не находят бактерий, в посеве тоже. в пцр из уретры и влагалища тоже, по крови тоже (кровь сдавала на хлам, микоплазму, уреаплазму, цмв - есть только цмв IgG).

Вот у меня тоже с позывами туговато. Я как бы сама по сути решаю, когда в туалет идти, особенно если лежу. Пузырь ощущается все время и понять, когда это правда, а когда нет, сложно. НО если я выпила много воды, лежала. а потом встала, позыв появляется, если включить воду (руки если к примеру мою), вообще еле сдержаться можно. Поэтому я не уверена в достоверности КУДИ в том числе - позывы у меня "смытые".

Я вот начала потихоньку копировать себе то, что считаю нужным - но проблема у всех разная, я копирую то, что походе на мое или может пригодиться, у всех же разные проблемы с одним названием, так что только своим трудом.

488718
#66395
Babylon

Сообщение было удалено

болею 5 лет, началось с острого цистита эритроциты\лейкоциты до 100.. убрали.

потом каждые 2-3 месяца циститы повторялись , но быстро снимались ( в посевах либо коли была либо стрептококк агалактия в низких титрах), после антиков все возвращалось. Последние полтора года анализы чистые- состояние ухудшилось резко. -цистит уретрит завис на полгода, а\б не помогали, анализы стерильные, жжение в уретре, остаточная моча. Постепенно МИ стало затрудненным. Урофлуиметрия плохая( 5-6 остановок), по узи только сосуды в районе уретры, по цисте- буллезный отек, псевдополипоз наружного свинктера +полипы.По урографии правая стенка МП не до конца расправлена.( там боль при наполнении появилась 3 месяца назад). позывы практически пропали, из за постоянного хождения с чувством наполнения МП.

сделала тур, лазерную аблацию, удалила полипы и псевдополипы 20 числа.

Сижу жду счастья , струи нет из за отека, позывы позывы начали появляться в виде щекотания и чего то непонятного..

488718
#66396
Маруся

Сообщение было удалено

Горохов не фанат транспоциций, он по ТУР специализируется. Честно скажет как есть..а главное уретру посмотрит. А вы чувствительность на фаги делали, может они лучше помогут.. а пить надо...

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Babylon
#66397
488718

Сообщение было удалено

Не предлагали комплексное уродинамическое исседвание (КУДИ)? Оно показывает , нет ли обструкции мочевых путей, гиперактивности и т д (в де вите делают в т..). С позывами та же фигня. Вот сижу на работе, если не вставать, сами могу сидеть без позывов, стоит встать, что-о типа позыва появляется и иду в туалет. Что врачи говорят, каков предварительный диагноз? Или причину видели в полипах, якобы они мешали (вполне может быть).

Маруся
#66398

Горохов не фанат транспоциций, он по ТУР специализируется. Честно скажет как есть..а главное уретру посмотрит. А вы чувствительность на фаги делали, может они лучше помогут.. а пить надо...[/quote]

Вот мне как раз необходим врач, который уретру посмотрит и врать не будет. А кто в 50 (мне бы бесплатно) из врачей по проблеме бактерий в моче? Про фаги дело было так, я в прошлом году пошла в CMD сдать посев мочи с опред. чувствительности к антибиотикам и ФАГАМ, на меня в регистратуре посмотрели странно, потом сказали, что это бесполезно, к фагам часто бактерии устойчивы, но я настояла. Я очень удивилась, что в моче вместо привычной мне эшерихии были стрептококки гр. В и к 4 фагам они были устойчивы((( а фагов в результате всего и было 4. Поэтому даже и не знаю пока, что делать...

Лера
#66399
488718

Сообщение было удалено

Подскажите пожалуйста на какой день Вас Алексей Валерьевич выписал после ТУР? Вам делали спинальную анастезию или в вену?

Заранее спасибо.

Маруся
#66400

Согласна, что при обострении бак цистита нужно пить обязательно что то, вот только надоело АБ глотать, может кто подскажет выход. Фурамаг вроде как "не совсем АБ", уросептик, он хорошо мне снимает симптомы обострения, но мне уролог говорил и им не увлекаться.

Сейчас только Ципрофлоксацин закончила на днях, пью вагилак и нормобакт.

После НГ снова пойду сдавать анализы, чтобы в 50 поехать. Какие им анализы нужно обязательно показать? Про ЗПП все начинают в первую очередь спрашивать, я замучилась их сдавать, всё чисто, ну... кроме герпеса. Ятут на форуме читала, что герпес влияет, что съедает иммунку и бактерия растет, где не надо, но кто то пишет, что им помог иммунолог, а кто то пишет не ходить к иммунологу, поди разбери.

488718, вы ТУР сделали? А кто вам делал, дорого наверное? Как ваши ощущения?