Гость
Статьи
ЦИСТИТ просто …

ЦИСТИТ просто достал!!!

Девочки-милашки!Кто когда страдал этой дрянью,подскажите какое лекарство самое эффективное.За 3 месяца уже 2-ой раз мучаюсь,пила фурадонин,но он просто притупляет
боль на определенное время.А я …

Замученная
107 930 ответов
Последний — Перейти
Страница 1255
Марина
#62701
azira

Сообщение было удалено

похожая ситуация,узлы,как вариант гиперплазия,впч,герпес двух видов,сбой цикла

ИринаВМ
#62702

Нелли, очень хочется узнать Ваше мнение. Надеюсь, Вы помните мою историю (ТУР язвы мп). Третий месяц пью пентосан, сделала 4 гепана. Инстилляции делаю раз в неделю. Хотелось бы сделать 8 раз, но... мне по ощущениям стало хуже. Грешу на то, что раздражение пошло из-за катетера. Нелли,напишите, пжлста, у Вас в начале лечения гепаном все было хорошо? Не знаю продолжать дальше инстилляции или нет.

Настя
#62703
Natalya

Сообщение было удалено

Ну днем 8-9-10 раз. Но в перерывах между всегда помню про мочевой, тяжесть в нем, дискомфорт. Просто если надо, если туалета поблизости нет или занята очень, то могу потерпеть. Насчет объема - 600-700 получается если много-много чая выпью и пока до дома доеду из кафе к примеру, терплю.

Настя
#62704
Нелли

Сообщение было удалено

Антидепрессанты пью вот уже месяц. Стала лучше спать, ночью не встаю даже. Перестала рыдать каждый день...К психологу дорогому сходила на 5 сеансов, лечила она вроде мою психосоматику. Помогло только в плане того, что париться стала об этом меньше. А физически легче не стало. Короче как в анекдоте, где встречаются два старых приятеля. 1-й: ну что, помог тебе психолог избавиться от энуреза? 2-й: - Ты знаешь, нет, но теперь я им ГОРЖУСЬ)))

Что делать, что делать? Пробовать на свой страх и риск гепан, не зная поможет он или нет?( Девочки, может кто еще пробовал его с лейкоплакией и дизурией на фоне перенесенного бакцистита? Или что пробовали. Знаю, знаю, что тут 1000 страниц написано. Перечитала многое - вынесла для себя информацию про масло черного тмина, травы, ок, пью. Но чувствую, что этого мало...

Настя
#62705

А вот что делать чтобы не дошло до ИЦ? Если уже все делаешь и ничего не помогает?(

Гость
#62706
Малышка

Сообщение было удалено

Эндокринная система это очень сложная и очень тонкая вещь, туда с молотками и кувалдами соваться нельзя! А у нас все врачи, себя богами считают и думают, что раз есть лекарство, которое подавляет эстрогены или которое замещает недостаток эстрогенов, то его можно и применить... А в эндоктринной системе очень все взаимосвязано, чуть меньше одного гормона, сразу включается другой гормон, чтоб стимулировать его продукцию, и одновременно подавляется третий чтоб не мешать продукции первого. Природа все очень мудро придумала, и люди хоть и умные, но до конца контроль над всеми этими механизмами не научились и не научатся иметь. Потому что надо не двигать стоящий паровоз со всех сил руками, а просто знать где у него педаль -газ... Как ее найдешь, нажмешь, все сложные механизмы сами собой заработают и поезд поедет. Антибиотик тут, противозачаточные таблетки, с эстрогенами здесь. Другие в суете обследуют все устройство паровоза, типа диагноз хотят сами точный поставить и т.д. все это попытка двигать поезд собственными руками. Гомеопатия и энергетическое лечение руками - в подобных случаях- долго и планомерно- это единственное, что может помочь. Это единственные методики, которые не двигают поезд руками, а знают где педать газа и умеют на нее нажимать.

Гость
#62707

Когда обычными лекарствами что-то лечишь, то это как кувалдой на голове муху убивать... Эффект сразу виден, только последствия потом - на много лет - разгребать хватит. Не думает только об этом никто, ни пациенты, которые все и сразу хотят, при этом не хотят себя долгими размышлениями утруждать. Ни врачи, которым все- равно все одно. Пришел один пациент, ушет, пришел другой... Антибиотики пьешь - все хорошие бактерии в кишечнике, да и везде сдохли... Но с ними и плохие, по-этому в мочевом полегчало. Правда понос, боли в желудке, тошнота или запоры и еще куча всего начались. Но мы жа не умеем так далеко смотреть. Мы и это переживем... Правда через неделю, а то и раньше цистит снова о себе заявит, но мы тоже об этом знаем, а думать не будем. Пойдем еще цистоскопию сделаем, потом все там еще больше порвем, раздерем и пойдем домой, дальше плакать... Не ужеле не видите, медицина вообще ничего не может сделать здесь???????

Малышка
#62708
Гость

Сообщение было удалено

А что делать?) куда бежать?

Марина
#62709

А Вы кто? Гость?

Гость
#62710

я - врач, с многолетним опытом, разочаровавшийся в медицине.

#62711
Гость

Сообщение было удалено

что заставило разочароваться? есть свои проблемы?

Ася
#62712

если кому интересно, то из зппп у меня обнаружились хламидии и в мазке из цевикального канала киш.палка 10^9 !!!!!

Короче опять антибиотики((и непонятно что!сомневаюсь я что эта гадость может так мой мочевой пузырь мучить ..

Настя
#62713

Елена из Екатеринбурга, которая писала этим летом про леение гепаном в германии, отзовитесь пожалуйста!!!!! У вас как и у меня лейкоплакия, очень хотела бы пообщаться с Вами...

488718
#62714
Anna

Сообщение было удалено

Мне тоже на Жанине легче было, обострялось только в месяцные, а недавно пила логест 3 месяца - просто ползала от боли еще месяца 2 после отмены. Теперь становится лучше только в КД. Гинекологи говорят, что если это эндометриоз то хуже становиться именно во время месячных , вплоть до кровотечения из уретры. Сейчас , когда совсем сильно жжет в районе уретры просто мажу овестином, становиться легче. Параллельно ищу от куда ноги растут..

Елена Екатеринбург
#62715
Настя

Сообщение было удалено

Настя, мне жаль, но обрадовать Вас нечем((( В самом начале лечения мне было ощутимо легче, потом поездка в Германию спровоцировала сильнейшее обострение, потом опять достаточно хорошая ремиссия недели 2-3... сейчас снова обострение жутчайшее (все это время заливаю Гепан, уже 12 еженедельных заливок). Из-за чего опять обострение вообще понять не могу, сижу на диете, ничего не меняла из принимаемых препаратов, только заметила что на погоду возможно среагировала... никак не могу восстановиться, самое интересное - появились лейкоциты в моче, чего не было уже года два... но посев чистый, поясницу тянет, слабость, сонливость какая-то к моему безумному ежедневному жжению добавилось. Вот думаю, не пиелонефрит ли это? Сдаю анализы, жесть вообщем... объем с 200 опять рухнул до 120-150(((

Гость
#62716
azira

Сообщение было удалено

Проблемы, когда видишь, что медицина и методы лечения, которые изучал многие годы ведет вникуда. Когда мечтал лечить и получать от этого моральное удовлетворение, а получается, что система так устроена, что нормально от души заниматься своим делом невозможно. А еще когда каждый день на работе видишь пациентов, которых так залечили, что они инвалидами стали, то депрессия начинается...

Наталия
#62717
Елена Екатеринбург

Сообщение было удалено

Если Вы в Германии были, и имеете возможность такую.. Может слышали, там есть врач гомеопат, про нее сейчас комсомолка пишет http://www.kp.ru/daily/26141.4/3031015/ Что думаете по этому поводу? Я тут все в поиске хорошего гомеопата ищу. Вы по-немецки умеете говорить? По моему опыту, гомеопатия в наших случаях может быть очень эффективна, только надо хорошего найти..

Anna
#62718
488718

Сообщение было удалено

У меня связи с фазами цикла и КД нет, постоянное жжение, слабая боль или потягивание внизу живота, боль в пояснице отдающая в бедро и частое мочеиспускание, в ночное время усиливается! Вот может у кого то тоже такие симптомы после отмены ОК

Настя
#62719
Елена Екатеринбург

Сообщение было удалено

Обожежтымой....Сочувствую вам очень сильно! однако же цистоскопия после гепана показала отсутствие лейкоплакии, так ведь? сколько процедур вы прошли перед этим?

Елена Екатеринбург
#62720
Настя

Сообщение было удалено

Процедур пять по-моему.

Нелли
#62721
Настя

Сообщение было удалено

Лена, не отчаивайтесь, все эти еженедельные инстилляции- нужно время, чтобы восстановились клетки, все ж не так просто, потерпите(), мне также врач сказал.

#62722

Елена Екатеринбург, я что-то пропустила, после Гепана ушла лейкоплакия?

Лилия...
#62723

Нелли здравствуйте!!!! предлагают лечь в 50-ю больницу на обследование.Хотела бы вам задать некоторые вопросы если вы не против конечно.Заранее спасибо!!!!!

Mariy_y
#62724
Наталия

Сообщение было удалено

Наталия, расскажите, пожалуйста, что у Вас был за опыт лечение гомеопатией( Возможно, Вы уже писали на форуме-скиньте плс ссылочку!) ? я тоже нахожусь в поисках "своего" лечения уже лет 7, всё никак(

А статья в КМ не внушает доверия-потому что почти все такие статьи обычно рекламные, т.е проплаченные, тем более сайт доктора опубликовали.. Знаю, тк работала в этой сфере. Лично не знаю никого, кому бы гомеопатия помогла при циститах. может есть здесь такие - отзовитесь? Буду очень благодарна за контакты грамотного гомеопата

душа
#62725

обычно рекламные, т.е проплаченные, тем более сайт доктора опубликовали.. Знаю, тк работала в этой сфере. Лично не знаю никого, кому бы гомеопатия помогла при циститах. может есть здесь такие - отзовитесь? Буду очень благодарна за контакты грамотного гомеопата[/quote]

согласна полностью,сама работаю в сфере журналистики и знаю эту кухню!Если указан сайт-это реклама,а скрытая реклама,сейчас в тренде журналистики!

Наталия
#62726
Mariy_y

Сообщение было удалено

А Вы кто такая Mariy_y? Чтот я Ваших историй тут не видела? Вроде как только что появились...

Mariya_y
#62727
Наталия

Сообщение было удалено

что значит "кто такая" ? как-то Вы грубовато... чтобы высказать свое мнение, нужны истории?)) теперь имя акк верное, я писала несколько раз про мою "историю болезни". А то, что статья проплаченная это 100% . Заметьте-я не говорю, что доктор плохой-поэтому Вам не надо его защищать, будьте внимательны! я говорю-что проплаченная статья, и именно этого доктора-гомеопата выдача Яндекса или Гугла выдает огромное количество РЕКЛАМНЫХ раз. я работаю в рекламе 8 лет, наверное отличаю когда сайт или статья проплаченные. Опять же зрите в корень : то, что доктор везде себя пиарит-не значит, что он плохой. Я знаю докторов, которые благодаря рекламе в интернете набрали оч много пациентов, которые, остались, кстати, очень довольны. И доктор заработал и получил большой опыт в лечении-и пациенты вылечивались.

Вопрос мой был такой: кто из девочек, которые мучаются годами от цистита, в итоге вылечился с помощью комеопатии? я была бы благодарна за любые контакты, которые, я, разумеется, проверю. Тк слишком много, очень много недобросовестных докторов, приходится проверять...Девочки, всем желаю искренне поправиться! Главное тут -не сдаваться..

Mariya_y
#62728
Наталия

Сообщение было удалено

Еще здесь на форуме сидит огромное количество людей, "якобы" болеющих циститом.сначала они пишут свои якобы истории, потом начинают очень аккуратно рекомендовать тех или иных врачей, те или иные лекарства. Это их работа-наша компания нанимала таких людей когда-то для продвижения продукта.это обычная практика сейчас. И узнать достоверно, кто тут рекламщик, а кто-нет- крайне сложно. Поэтому я хотела бы обратиться ко всем девочкам, которые как и я мучаются годами этой гадостью гадкой-держите ухо востро! Слишком много здесь рекламы. начиная от жутких китайских "чудо" -тампонов, которые лечат от всего, а на деле выжигают стенки влагалища, заканчивая разными чудо-докторами. Я обычно делаю так: узнаю про какого-то нового чудо-доктора, или препарат. проверяю через всез знакомых, проверяю где этот доктор учился( были случаи, что тут пиарили доктора, БЕЗ мед образования, как выяснялось!) , какой опыт и тд. и только после этого пробую на себе. Никак иначе. Особенно будьте аккуратны с препаратами-всегда советуйтесь с вашим доктором. Здоровья всем еще раз))

#62729

девочки милые, ну нельзя быть такими не верующими Да, я тоже в этой сфере работала и вот планирую дальше пойти работать Но, мы почему-то верим слепо нашей убогой медицине, гробим нещадно свою печень, кишечник и пр, и ходим по кругу с теми же таблами Уверена, что это не правильно Но, болея не один год, не искать альтернативы нельзя Я делиться не стану. потому что во первых сама еще не излечилась полностью, во вторых не из россии, и в третьих - вижу что здесь предубеждение ко всему альтернативному. Но, сегодня была на одной диагностике и прозрела, когда не говоря о своих всех диагнозах для проверки, система выдает мою полную картину болезни, вплоть до больных зубов по номеру. По-этому я буду верить, но никому навязывать не стану.

Правда, одним рецептом от проблем по гинекологии поделюсь, от кисты особенно: тампон с листьями лопуха. 10 листов лопуха, промыть, обдать кипятком, потолочь и сделать тампон. 10 дней.

Об остальном писать не стану. Всем здоровья и веры!

Мария
#62730

2 года назад у меня началась эта проблема. Так как была вожатой в лагере по врачам некогда было бегать узнавать(дура). осенью поднялась температура высокая и ничего не помагало. догадалась вызвать врача - острое воспаление почек. уколы и антибиотики. а после этих процедур фитолизин(замечательная вещь!) ещё хорошее лекарство Нитроксолин (стоит копейки, но результат!)

Идите к врачу!!! не прозевайте своё здоровье! здесь вам советуют действительно очень хорошие средства, но об их использовании Вы просто ОБЯЗАНЫ проконсультироваться со специалистом!

#62731

еще пару слов: гормональный сбой это сбой гипофиза, надпочечников и как следствие яичников Замещай не замещай загнувшиеся гормоны, толку не будет Надо добиться правильной работы в мозгах, в гипофизе,.. тогда все заработает как часы, пойдут от туда правильные команды. Наш организм круче любого компьютера, только мы изучать не хотим его, а вот китайцы умнее, кот. добываются правильной работы каждого органа, а не каждого в отдельности, у нас же даже гомеопатия в загоне. Выше Гость об этом тоже писала. А создает сбой стресс, в мозгу что то переключается и пиши пропало

#62732

фитолизин, Нитроксолин - не оч дорого, но аудиторя здесь приличная Вот и побежали: фармации в кайф и врачам дорогим, к которым по сотому разу с одним и тем же. Движняк денег пошел) Сори, но за нас старадающих обидно

Mariya_y
#62733
azira

Сообщение было удалено

Так никто и не пишет-что не надо доверять никому. Нужно принимать любую информацию к сведению, но проверять эту полученную информацию! Не верить слепо в панацею и бежать сразу к гомеопату, давшему рекламу в журнале..Для этого и форум-чтобы узнавать о разных методах лечения, брать их на заметку, и, проверив, посоветовавшись с врачом, возможно применить.

Mariya_y
#62734
azira

Сообщение было удалено

я как-то писала уже, что мне лично помогают занятия спортом продлить ремиссии! та же йога или пилатес. видимо, улучшается "там" кровообращение! еще пообщалась со многими девочками в больнице, у которых тот же диагноз. Так вот что заметила: у всех проблемы с венами ( варикоз), и у многих ВСД! А цистит же от нарушения местного иммунитета, как раз спорт и закалка( насколько возможно в ремиссии) очень полезны! Еще 2 девушки говорили, что им помог Гепан( или аналог уро-гиал). обострения были в процесссе лечения-повреждается же слизистая уретры(( но зато спустя несколько месяцев наступала неплохая ремиссия. Мне делали цисту, врач сказал, что уретра в ужасном состоянии, воспалена( поэтому я думаю попробовать гепан. вот почему нет этого гепана в таблетках и надо обязательно это варварство?.

Елена из Екатеринбурга-Вы держитесь, скорее всего это обострения из-за травмирования уретры. Пройдет немного времени, и должно стать полегче!!

Гость
#62735
Mariy_y

Сообщение было удалено

так Вам же контакты сейчас напишут, Вы сразу скажете, что подсадные утки все это...все реклама... Как же Вам контакт то писать????

Гость
#62736
azira

Сообщение было удалено

А вот тут Вы очень заинтриговали... Очень прошу!!!!!!! Напишите что за диагностика и где !!!!!!! Пожалуйста!!!!!!!!

Mariya_y
#62737
Гость

Сообщение было удалено

всё гораздо проще) контактами и методами лечения делиться оч даже можно. Я писала о том, что их НАДО ПРОВЕРЯТЬ-только и всего. Я тоже наверху написала про гепан - кто-то может ответить: ну да, гепан рекламирует, очень дорогое средство)) так пожалуйста, это хорошо, что есть сомнения-поэтому всегда советуйтесь с врачом. А по поводу статьи в КП - это совершенно точно рекламная статья. но еще раз повторюсь-это не значит, что врач плохой, верно же? Я тоже ищу гомеопатов в Германии, и была бы рада любым контактам тех гомеопатов, которые вам помогли. Но я людей, которым бы гомеопатия помогла в лечение цистита-к сожалению, не встречала.

Елена Екатеринбург
#62738
Нелли

Сообщение было удалено

Нелли, спасибо))) очень тяжело не отчаиваться когда уже было реально (ну просто в разы) лучше... держусь, продолжаю лечение)))

Елена Екатеринбург
#62739
Mariya_y

Сообщение было удалено

Спасибо))) но уретра у меня точно не болит, я инстилляции делаю сама и четко уже понимаю где воспаление (отек), это точно не уретра, она спокойно и безболезненно проходима, да и вообще я особого дискомфорта при выполнении этой процедуры не испытываю.

наталья
#62740

(

так Вам же контакты сейчас напишут, Вы сразу скажете, что подсадные утки все это...все реклама... Как же Вам контакт то писать????

всё гораздо проще) контактами и методами лечения делиться оч даже можно. Я

я-человек,которому гомеопатия помогла встать на ноги.около 20(!)лет страдала от молочницы,кольпитов,баквагинозовв.как следствие-цистит.про свои походы по врачам писать не хочу-теперь жалко своих молодых лет,загубленного антиб-ми здоровья.отчасти денег.начать жить человеческой жизнью помог именно врач-гомеопат.ушли проблемы с гинекологией,-ушел цистит.параллельно с гомеоп преп-ми принимаю по утрам Нормофлорин Л.а так же,что немаловажно,купила йогуртницу и делаю себе этот замеч продукт,йогурт,но на аптеч закваске.ко всему прочему хочу отметить что мало кто из нас может похвастаться здоровым кишечником.все мы офисные планктоны,запоры-вот еще корень зла.где больной кишечник-там проблемы в гинекологии(дисбиоз)и как следствие постоянные,тяжел-ие циститы ,особенно после ПА.в заключ что хочу сказать-не лекарство наше спасение,а мы сами.избавился от ПРИЧИНЫ_ значит избавился от болезни.а наша медицина борется не с причиной ,а со следствием.и не ищите гомеопатов в Герм,есть замеч врачи и в России.сейчас очень много гомеоп центров,ищите!

Alina
#62741
наталья

Сообщение было удалено

Вот прочла ваше мненние насчет кишечника и задумалась еше больше о своей ситуации. Врач - нетрадиционшик, который пытается меня сейчас лечить сказал, что зачастую проблемы бывают в кишечнике, что в толстой кишке есть места как бы отвечаюшие за моче-половые органы. А я вот заметила, что после полгода болезни у меня болит также анальное отверстие иногда, я это сказала нескольким врачам, но они говорят это к моей проблеме не имеет отношения так как у меня нет ни запоров ни других явных проблем с пишеварением плюс инфекции у меня никогда не было.

Alina
#62742
azira

Сообщение было удалено

Скажите, пожалуйста, название диагностики? Я так устала лечиться наугад! Это правда, врачи пытаются только не симптомы обрашать внимания и из моей практике они обрашают внимание только на симптомы имеюшие отношение к их специальности. А так хочется понять, что же дало сбой в организме когда согласно всем тестам я абсолютно здорова, а на самом деле иногда жизнь не хочется от этой проклятой болячке! Я б еше понимала если бы у меня это началось на стрессе...а так все на равном месте

наталья
#62743

наша проблема в том,что мы не хотим слышать и слушать свой организм и при этом слепо доверяем врачам.у каждого врача,верно,-узкая специализация,все остальное ему не важно и не интересно.считаю что это недопустимо .наше тело-единый организм,со своими законами.больной кишечник-как следствие больная гинекология-затем мочевыводящие пути-почки.все,замкнутый круг.и на все на это антибиотики,гормоны,где ж нашей печени взять сил переработать все это??мне кажется всему виной-наш образ жизни,стрессы,неправильное,не рациональное питание,сидячий образ жизни(главный враг).если ты заболел-это сигнал что что-то в этой жизни ты делаешь не так и не правильно.надо менять именно образ жизни.

Alina
#62744
наталья

Сообщение было удалено

Я с вами согласна, что организм единое целое. Но оказывается, здоровый образ жизни не всегда достаточно. До болезни я регулярно занималась спортом, ходила в спортзал как часы 5 раз в неделю, все время ем здоровую пишу, моя жизнь была абсолютно без стресса. Скажем так я была безоблачно счастлива и тут ... мы начали планировать второго ребеночка и на тебе! У меня была замечательная работа, а с этой болезнью я не смогла продолжать, я обожала спорт, а сейчас иногда раз в две недели получается пойти...

наталья
#62745

Алина,думайте,ищите.выход все равно рано или поздно найдется.но вот поверьте,мне ,человеку,столько лет протолкавшемуся в коридорах наших поликлиник,-антибиотики,заливки,гормоны-НЕ ВЫХОД!!!ищите причину ,а не боритесь со следствием.

Alina
#62746
наталья

Сообщение было удалено

Спасибо, от антибиотиков и от гормонов я уже отказалась...вот сейчас пью очистительный состав, наверное попытаюсь забеременеть, а все остальное будет видно дальше, а то время идет, не известно что еше ждет. Мне вот муж толкает идеи лечения стволовыми клетками, у него друг лечил жену от сахарного диабета пару месяцев назад, вроде бы как есть улучшения, в Америке многие пишут, что вылечили этим интерстициальный цистит даже. Но цены баснословные, гарантии нет, плюс не известно влияет ли это как то на ДНК и не повредит ли это будушей беременности.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

наталья
#62747

стволовые клетки еще изучены не до конца и никто не знает чем может обернуться такое лечение.вспомните Турчинского,-одна из версий его смерти-результат его омоложения именно стволовыми клетками.мой совет бывалого,так сказать,-найдите грамотного гомеопата-классика.

As
#62748
Наталия

Сообщение было удалено

Я обратилась к этому гомеопату, врач очень детально изучает весь организм и психологическое состояние. Я общалась по скайпу около 6 часов, это помимо еще описания своего здоровья в электр письмах, т е работа кропотливая. Лечение мной пока не начато, тк заканчиваю курс традиционной медицины, через неделю начну ее гомеопатию. Помимо самой гомеопатии врач дает и другие советы по здровому питанию, по методам очищения и насыщения питьевой воды, т е работает комплексно. На это форуме я прочитала достаточно много отзывов о ней, причем в отношении овершенно разных болезней - у всех результат отказ от традиционной медицины. Плюс врач очень уверена в своей методике, а значит есть положительная статистика. Причем, плюс еще в том, что гомеопатия позволяет стереть как бы негативный генетический код , чтобы хроника не передалась детям. Минус в том, что надо полность отказаться от других препаратов, а в особенности от травяных, однако если возникнет обострение, врач может сразу же скорректировать, что-то добавить.

Про традиционное лечение, которое я прохожу могу рассказать по почте, но оно будет для вас возможно скорей всего только при наличии знакомых в гкб 15. По крайней мере я год искала как попасть к этому врачу. Про курс таблеток могу сказать, но еще делаю инстилляции смесью из 10 разных неизвестных мне ампул.

наталья
#62749

насколько я знаю ,гомеопат проводит диагностику по методу Фолля и тестирует каждое гомеоп ср-во на пациенте,опять же при помощи аппарата.как по скайпу можно это сделать,без физического контакта с пациентом?

Гость
#62750
Замученная

Сообщение было удалено