Студенты на выскабливании

У меня подруга рожала при интернах. Но ей пофиг было. В момент родов мне тоже на все пофиг было,я бы не расстроилась.

Ооо боже. Вы хоть под общим наркозом были. Жесть . Пишите жалобу

вообще скорее всего вы подписывали соглавие, наверное не читали. Или в уставе больницы написано на на базе кафедры и могут посещать студенты, и вы соглашаетесь.
Это не втихаря потому что информация не закрытая, вы просто не удосужились поинтересоваться.

да ладно тебе. им же нужно как-то учиться. ну не спросили разрешения, да, му*даки, я согласна.

Вы думаете студентов интересует ваша личность? Или ситуация изменилась бы не побывай эти студенты в операционной. Умоляю, сочувствую,что зб, но чье.-либо присутствие здесь уже роли не играет. Сами учились, ходили смотреть и женщин и мужчин на всякого рода опрациях, поверьте ни одного человека не помню в лицо,а тела у всех примерно одинаковые.

даже если так, нормальный врач спросит разрешения у пациента

Потому что студенты это будущие врачи, которые должны научиться. И зависеть от того, что во время их занятий кто-то не хочет, чтобы они на это смотрели они не могут, чем больше случаев они увидят, тем лучше они научатся. Конечно это неприятно, но это необходимо.

Меня, например, принимал негр-практикант... Когда я рождалась... И что в этом такого?! И мама моя не возмущалась...
А как врачами становиться?! Если у каждого разрешение еще выпрашивать...
А уж если на то пошло, обращайтесь в платную медицину, обговаривайте все заранее - и все окей! А уж если по ОМС обсушиваетесь, то и ничего страшного...

Обсушиваетесь = обслуживаетесь!!! Прошу прощения за опечатку!

Этот ты негр курица , а он африканец скорее всего

И потом, это для самой себя Вы личность и все такое... А для врачей Вы - тело с болезнью, которое надо лечить. И все!
Поэтому относитесь к этому спокойнее и вообще выбросьте из головы. Вам надо о своем здоровье сейчас думать, а не о такой ерунде.

Нет, я не негр, и даже не курица.
Когда в голове пусто и сказать нечего, любят к словам цепляться. Ну, и обозвать, конечно же... Видимо одна радость в жизни... Что ж, хорошего вам вечера.

Ну вы гос. учреждении же лечились, так.... это в порядке вещей у нас.

Неприятно, это можно понять. Но студентов скорее интересовали не конкретно Вы, автор, а ваш оперируемый орган, совокупность и последовательность действий с ним. Ваше лицо вряд ли кто вспомнит...

Да. Саймон Дзумба. Из Конго. Сын вождя племени. ЧЛЕН- 29 (!!!) САНТИМЕТРОВ!!! О_О

Да. По крайней мере, в моем городе так. Больница областная одновременно используется как "учебное пособие" для студентов мединститута. Но- при этом КАЖДОЕ присутствие учащихся во время каких-либо врачебных действий с пациентом- оговаривается врачом заранее, ВСЛУХ, четко и внятно. Без всяких там письменных условий "мелким шрифтом в самом конце", которые надо еще выискивать, а если не нашел-пеняй на себя. Вот уже после РАЗГОВОРА пациент, осознавая о чем речь, т.к ему ОБЪЯСНИЛИ человеческим языком- волен или согласиться и подписать согласие, или же НЕ согласиться

Ведь всего-то 4 см не дотянул до Македонского (33 см в рабочем состоянии). Как жаль!!!

Африканец - житель Африки. Египтянин, например, не негр,но африканец. Негр - представитель негроидной расы. В России никогда это слово не было оскорбительным.

У Саймона в висячем. Так что не переживайте.

Правильно! Нас так в школе учили!

звездец.... средневеков'е....

Разъясню юридический аспект. Дело в том, что если лечебное учреждение является клинической базой какого-либо медицинского вуза, то разрешение на присутствие практикантов у пациентки не спрашивают. Между кафедрой и клиникой в таком случае заключается договор о том, что в клинике разрешаются групповые практические занятия.
Единственный способ избежать этого: заключить индивидуальный договор о платном медицинском обслуживании, где будет прописаны ВСЕ фамилии, вплоть до санитаров, кто имеет доступ к манипуляциям и право присутствовать на них. Если же пациентка поступила срочно или даже планово, но без такого соглашения, то ее претензии не принимаются.
Противозаконной является только ситуация, когда кто-либо из практикантов присутствует в качестве ассистента, а не наблюдателя, при проведении операции. Вот это строжайше запрещено, и администрация больницы несет за это ответственность.

Разъясню юридический аспект. Дело в том, что если лечебное учреждение является клинической базой какого-либо медицинского вуза, то разрешение на присутствие практикантов у пациентки не спрашивают. Между кафедрой и клиникой в таком случае заключается договор о том, что в клинике разрешаются групповые практические занятия.
Единственный способ избежать этого: заключить индивидуальный договор о платном медицинском обслуживании, где будет прописаны ВСЕ фамилии, вплоть до санитаров, кто имеет доступ к манипуляциям и право присутствовать на них. Если же пациентка поступила срочно или даже планово, но без такого соглашения, то ее претензии не принимаются.
Противозаконной является только ситуация, когда кто-либо из практикантов присутствует в качестве ассистента, а не наблюдателя, при проведении операции. Вот это строжайше запрещено, и администрация больницы несет за это ответственность. сколько читаю Ваши посты, Вы такая молодец! Столько всего знаете и вам никогда не лень разъяснить все по полочкам форумчанам)) Вы наверное очень успешный юрист) у Вас большой стаж работы?)

Во-первых, мне очень жаль, что у Вас была ЗБ. Во -вторых, желаю Вам родить желанного ребенка . В третьих, когда вырастет ваш замечательный ребёнок, допустим, это будет девочка, хотели бы Вы, чтобы ее принимали врачи без интернатуры?

Р.S. Сама с таким сталкивалась в качестве пациента. Смотрите шире и думайте о будущем.

Когда я рожала в далеком 2004, перед родами всем ставили клизмы. Поставили и мне, и дали в руки ножницы маникюрные, т.к. "по правилам" у рожениц должны были быть короткие ногти (у меня и так всю жизнь короткие, но раз врачебный авторитет приказал стричь ногти, то надо стричь:)). В общем, сижу я на унитазе после клизмы, как сказано - 20 минут, стригу ногти одновременно, и входит толпа студентов-медиков во главе с медсестрой, которая показывает меня и говорит: а вот предродовые процедуры блаблабла... Стоп-кадр, улыбаемся и машем!

Огромное спасибо за добрые слова! В мае этого года у меня будет юбилей - 15 лет юридического стажа, т.к. работаю по специальности со 2-го курса юрфака. И я действительно искренне рада, если мои рекомендации смогут помочь форумчанам в решении их проблем. Непременно буду писать еще!☺

жалобу пишите в министерство здравохранения

и вообще к главной по больнице идите и выясняйте почему такая ситуация произошла!

Хотела еще поддержать Вас морально. Машенька, не переживайте так! У Вас обязательно еще будут здоровые детки! А врачом, который будет принимать у Вас успешные роды, вполне может стать кто-нибудь из сегодняшних практикантов, которые не прогуливали практику, а добросовестно учились, в том числе и посещали роды, операции и т.д. Пусть это Вас не пугает и не расстраивает. Держитесь, пожалуйста! Все будет хорошо!😊

Сама врач клинический ординатор (поясняю что это-диплов врача и сейчас специализируюсь).И вообще если отделение является базой кафедры, то в согласии на операцию вы давали разрешение на то что студенты, врачи интерны и ординаторы будут на вас учиться(читать надо внимательнее ).И почему это плохо?Личность ваша никому не интересна.Только органы. Могу вас огорчить,что выскабливал вас скорее всего ординатор или интерн.И что ?Плохо выскаблили?Почему такое отношение к студентам, интернам и орлинаторам?В чем причина?Смущаетесь?Мы же тоде врачи.А учиться на ком?И так система у нас не та , что в ссср.Да и скоро студенты медики будут на фантомах учиться. Хоть последние крохи в виде вашей живоц промежности ухватить ))))Все врачи плохие.А откуда практика, если пациенты такие!

Темы одна за одной похожие... Студенты на выскабливании, студенты на родах..

Улыбнуло:))) Вспомнила рассказ подруги, которая сделала себе длинные ногти (то ли гель, то ли акрил) и на следующий день поехала в роддом. Она родила на 3 недели раньше срока, и естественно, на такой поворот бедняжка не рассчитывала. А поскольку роды у нее были долгие, она в процессе схваток переломала себе все эти длиннющие ногти, т.к. со всей силы вцеплялась в металлическую койку. Но уже через пару недель вспоминала это с улыбкой.

Во-первых спасибо всем сочувствующим, надеюсь, что следующая беременность будет более удачной. По моему вопросу. Да, я подписывала бумагу у врача. Врач так и сказал - подпишите согласие на операцию. Да, наверняка там мелким шрифтом прописано что-то про студентов. Но мне кажется это не такая мелочь, которую нельзя озвучить, потому что времени на чтение бумаг в гос учреждениях не дают, здесь же конвейер, наорут за любую задержку. Я понимаю, что для студентов я мясо. Но никто же не знает в каких моральных принципах я воспитывалась. И может мы с мужем мусульмане и муж разнесёт меня теперь за то что я врастопырку лежала перед мужиками ( а студенты врачами ещё не считаются ). Но на женщин тут всем *****, тут конвейер же конвейер. Несмотря на то что я все понимаю головой про то, что студентам надо учиться, у меня это вызвало довольно серьезную психологическую проблему, так уж воспитана. При этом повторюсь, соседке, которой сегодня тоже делали выскабливание- ей все-равно на студентов. Так почему бы не быть чуточку человечнее даже в гос учреждениях?

И мне тоже Вы очень нравитесь, Вашему окружению в реальной жизни очень повезло

И я очень надеюсь, что те боли, которые меня сейчас мучают никак не связаны с тем, что я была манекеном и, возможно, что-то делалось не как обычно. И ещё. Так как из трёх выскабливаемых сегодня в палате бумагу о согласии на операцию, как оказалось, подписывала только я, я могу сделать вывод, что я заранее была выбрана манекеном и бумага эта как раз и была на случай, если я случайно узнаю и останусь недовольной

ерунду пишите , перед ЛЮБОЙ манипуляцией пациент подписывает бумагу о соглашении )

Машенька, мы все Вас понимаем прекрасно! Но, как Вы сказали, там действительно конвеер, и индивидуальный подход к пациенту не всегда возможен по этой причине. Просто врачи воспринимают медицинские манипуляции как должное, и, наверное, не очень задумываются о том, что пациенту это может быть некомфортно. Поэтому в таких случаях Вы, уже наученная опытом, в следующий раз предупредите заранее: "Пожалуйста, мне бы хотелось, чтобы у меня на родах/осмотре/операции посторонних не было". Уверена, что Вас поймут и пойдут навстречу. Все же люди, все человеки. Желаю Вам здоровья, благополучной следующей беременности и внимательных, чутких и компетентных врачей!😊

Просто никто из медиков , не воспринимает Вас так как выдумаете, когда приходит пациент мы видим его болезнь , проблему ) думаю что студенты даже лица вашего не вспомнят покажи им сейчас ) у каждого пациента спрашивать не против ли он времени не хватит ) а в договоре действительно это прописано , и договор подписывает любой пациент больницы по поводу любой манипуляции тк врач должен получить соглашение ) в следующее раз внимательнее читайте :(

Спасибо! Всего Вам доброго!😊

Серьезно вам говорю, не подписывали девочки бумагу о согласии. Соседка по палате - следователь прокуратуры, уж она-то точно знает, что подписывала, а что нет. И я здесь же лежала на сохранении неделю назад, два раза чистить хотели, перед последним разом на узи прямо перед чисткой сердцебиение увидели, уже точно чистить хотели - никаких бумаг я не подписывала. А в этот раз я подписала эту бумагу аж накануне

Спасибо большое! И да, теперь наученная этим опытом буду заранее жестко акцентировать на этом внимание

Маша, тут тоже есть нюансы. Я в свое время занималась рядом гражданских дел связанных с медициной (вред здоровью + моральный вред) и узнала некоторые особенности. Так называемое инфомированное добровольное согласие (ИДС) должно быть разработано в единой форме Минздравом РФ, но этой формы на данный момент так и не существует. Поэтому считается, что медучреждения, к которым вы прикреплены по полису ОМС, получили от Вас такое согласие в тот момент, когда Вас прикрепили к ним, иначе Вам пришлось бы подписывать согласие при каждом посещении врача. То же самое с больницей, куда Вы поступили по срочной госпитализации. В тот момент, когда Вам оформили историю болезни, Вы подписываете там ИДС на все манипуляции. Есть еще и экстренные случаи, когда согласие вообще не требуется и решение принимают сами врачи (коллегиально или единолично). Перечень этих случаев перечислен в Постановлении ЦИК, если не ошибаюсь, 1924 г., которое действует до сих пор.

Кстати, тот факт, что соседка - следователь СК (в прокуратуре следствия нет с 2007 года) не делает ее авторитетом в вопросах медицины. Мой БМ тоже прокурор, но в этих делах особенно не разбирается. Это совсем не плохо и не говорит о том, что они некомпетентны в принципе, просто эти нюансы узнаешь только тогда, когда непосредственно начинаешь изучать медицинские вопросы с правовой точки зрения. Поэтому она также подписала ИДС при поступлении на госпитализацию, вклееное в историю болезни, после чего на каждую отдельную манипуляцию ее согласие уже не требовалось.

Кобруша, сегодня на утреннем обходе я спросила у врача, почему только я подписала согласие на операцию. На что она ответила, что подпишут все, не волнуйтесь ( я боялась, что в моем случае что-то неординарное и поэтому они решили подстраховаться ). А по результату девочки так ничего и не подписали. Бумаги в приемном покое мы все подписывали, но тут я ещё одну подписала, именно согласие на операцию, как назвала её врач

Скорее всего, если форма ИДС у них существует, то при окончательном оформлении истории болезни (например, перед выпиской) у них возьмут все необходимые подписи. Это как с протоколами, вещдоками, дактилокартами и прочими процессуальными документами. Должны подписать все участники непосредственно при проведении следственного действия на месте, а по факту подиписывает кто до него, кто после, а кто в кабинете следователя. Бывает, что и вообще просят подписать пустой лист, а потом сами сотрудники его заполняют (особенно этим грешат оперативники). Соседке это точно должно быть знакомо;)))

Вообще, конечно, не видя конкретного документа, который Вы подписывали, что-либо говорить трудно. Могу предположить, что это может быть связано с индивидуальными особенностями Вашего организма (возможностью аллергии на препараты, перенесенные заболевания и т.п.), что могло создать дополнительный риск при оперативном вмешательстве, поэтому для дополнительной подстраховки потребовалось ИДС. В любом случае врачи были стопроцентно неправы, что не разъяснили Вам то, на что именно Вы даете согласие, хотя обязаны были это сделать. И историю болезни они обязаны Вам показать и при необходимости подробно ответить на все Ваши вопросы. Со своей стороны Вы вправе делать из них выписки и копии в любом количестве и в любое время. Только саму историю болезни Вы не можете выносить за пределы больницы, т.к. это подучетный документ, но сделать полную копию по Вашему письменному требованию администрация больницы обязана.

Кобруша, мы с соседкой должны в один день выписываться, спрошу у неё, подписывала она в итоге что-то или нет. А завтра, как бы глупо это не звучало, собираюсь на обходе поистереть немного на эту тему. Понимаю, что бессмысленно, что это ничего не изменит ни для меня, ни для будущих пациентов. Но мне так будет легче. Тем более, что врач у нас оч жесткая, если не сказать жестокая. У ещё одной соседки был выкидыш, плод вышел, она его видела, сгустков много вышло. Но врач сказала, что надо чистить. А так как у девочки миома, чистить не получится и выход один - удалять матку! Молодой нерожавшей девчонке. Та в отказ, хочет по другим врачам походить, чувствует себя хорошо, а отрезать всегда успеют. Так врач при всех очень грубо на неё наорала, что та ***** и ничего не понимает в медицине и приговор у неё один - удалять. Девочка насилу отбрехалась, написала отказ, после двух дней попыток уговорить ( мягко говоря )на удаление.

Меня поражает как рассуждают некоторые : подумаешь, тебя выскабливал студент практикант! Всего-то неумеха впервые выскабливал, всего то женщина как подопытная крыса и манекен . Человек должен знать кто его будет оперировать и дать на такое согласие! Все в нашей стране через одно место а человек именно что мясо . Я вот не хочу чтобы на мне практиковались , я хочу чтобы меня оперировал опытный врач ок это моё здоровье и я у себя одна , я плачу отчисления и операции эти не бесплатны как принято считать , так почему такое скотское отношение

Машенька, Вы сейчас успокойтесь и выспитесь хорошенько!:-) А завтра лучше не скандалить, а спокойно, но твердо и четко высказать свое недовольство ситуацией с практикантами. ИМХО, нужно сказать как есть: что Вы не знали о том, что они могут присутствовать на операции, и для Вас это стало неприятной неожиданностью и создало дополнительный стресс. Если это будет высказано спокойно, без истерик, то на Вас не только не наорут в ответ и выставят виноватой, а еще и извинятся. Конечно, это все неприятно, но Вам сейчас нужно думать о своем здоровье и душевном состоянии, меньше переживать, а если завтра именно скандалить, а не адекватно высказать претензию, то Вас так и будут там шпынять до самой выписки, тем более если врач суровая.
У меня есть коллега, так она умудряется во всех судах со всеми переругаться: то пристав ей не то сказал, то секретарь не так посмотрела, то на входе не в тот карман сумки заглянули. Причем мы все ходим по одним и тем же судам, но никто, кроме нее, ни с кем там не конфликтует. А Вы, чувствуется, человек хороший и спокойный, просто попавший в стрессовую ситуацию, и скандалы - явно не Ваше хобби. Поэтому не переживайте, больше отдыхайте, кушайте вкусняшки, если Вам сейчас можно, и думайте о том, как скоро окажетесь дома с родными. Я искренне желаю Вам скорее поправиться и родить здорового малыша!😊😊😊

Спасибо, Кобруша. Попробую поспать. И Вам спокойной ночи, если у Вас сейчас ночь :-)