Ну форума man.ru нет, потому спрошу здесь. Существуют площадки где оперативно можно обсудить?
Короче, что бы форумчане делали а таком случае?
в таком случае:
1. Это в Германии.
2.Ишемический инсульт у члена семьи. 1 год назад. Инсульт крайне хорошо изучен, случай академический.
3. По идее я вообще не должен был ничего делать. Минимально общаться с пациентом и выписать пару таблеток и уколов прямая задача врача.
4. Мед бюрократия (доказательная медицина) никак в данном случае не помогает, а мешает.
Состояние пацента было в острой фазе хуже некуда - явная афазия и явный паралич.
Семейный врач-терапевт:
отказался что-нибудь назначать вообще что-либо (в острой реабилитационной фазе) - некое гинго бальбоа (какая-то травка, слабый ингибитор ацетилхолинэстеразы) - "плацебо", "может повышать давление", пирацетам - "обождите, его не в любом возрасте можно", даже МРТ - "что вы там хотите увидеть"?
Профессиональные неврологи, судя по всему:
1. Не имеют права выписывать 99% нейропротекторов (кроме Пирацетама, на который, по крайней мере год назад, пациент реагировал плохо (холинолитические побочки, и заменить Пирацетам на что либо (Ани-или Оксирацетам) невролог не имел права, в принципе), и Мемантина, который вроде рабочий, стимулирует, диссоциативит, но который пациент получил спустя 1+ год после инсульта)
Под 99% нейропротекторов понимаю всякие рацетамы и пептиды которые миллион раз исследованы на Pubmed'е, не травки.
2. Не имеют права общаться с пациентом чаще чем 1 раз в квартал (и это 1 пятиминутное собеседование 3 месяца спустя после случая острого инсульта, а не 3 месяца после перв. собеседования), и не имеют права тратить больше 25 евро в квартал на рецепты (все остальное им вычитают из зар. платы).
Например, в августе невролог сказал что собирается выписать мемантин и уехал в отпуск, рецепт он получил только еще спустя квартал в декабре.
Ну, и что делать с пациентом, если пол-комнаты увешанно распечатками из медицинских журналов, например про ЛФК, или про авитаминозы (т.е. не про нейропротекторы), но я для пациента, скажем так, не авторитет, а невролог не имеет права с ним общаться чаще чем раз в квартал минут по пять? Авторитет медицинской бюрократии для пациента намного больше чем мой собственный.
Большинство эмигрантов довольно самоизолированны и не особенно самостоятельны, это довольно большая проблема, я считаю.
полная чушь
никаких ограничений на количество встреч или количество рецептов нет.
видимо вас считают симулянтами и просто отмазываются
если не устраивает государственная, заключи частную - Privatekrankenversischerung, она платит больше врачам, и все врачи с удовольствием берут таки пациентов. У них куча плюшек - термины без очереди, осмотр главврачом. В крайнем случае можешь заплатить врачу наличными - это официально, тебе выпишут счет
По поводу рецептов - это определяет не врач, а медстраховка - потому есть красные рецепты, оплачиваемые страховкой и зеленые, которые ты можешь сама оплатить. Кроме того, мне например терапевт давала лекарства из образцов, которые ей выдавали фармакомпании.
Видимо ты врачей сильно достала понтами и требованиями, вот они тебя и елозят
Пирацетам считается не имеющим доказательной базы, потому его не применяют
еще один нюанс - медицина это рынок, потому есть хорошие надежные врачи, а есть плохие. Из-за постоянного притока беженцев нахлебников - инфраструктура перегружена. К хорошему врачу попасть тяжело, многие берут только приватных пациентов.
Потому первый вопрос как вы там выбирали врача? Где место нахождение - если Берлин или Рур там все хуже.
2. Не имеют права общаться с пациентом чаще чем 1 раз в квартал (и это 1 пятиминутное собеседование 3 месяца спустя после случая острого инсульта, а не 3 месяца после перв. собеседования), и не имеют права тратить больше 25 евро в квартал на рецепты (все остальное им вычитают из зар. платы).
Например, в августе невролог сказал что собирается выписать мемантин и уехал в отпуск, рецепт он получил только еще спустя квартал в декабре.
Ну, и что делать с пациентом, если пол-комнаты увешанно распечатками из медицинских журналов, например про ЛФК, или про авитаминозы (т.е. не про нейропротекторы), но я для пациента, скажем так, не авторитет, а невролог не имеет права с ним общаться чаще чем раз в квартал минут по пять? Авторитет медицинской бюрократии для пациента намного больше чем мой собственный.
Большинство эмигрантов довольно самоизолированны и не особенно самостоятельны, это довольно большая проблема, я считаю.
"...Большинство эмигрантов довольно самоизолированны и не особенно самостоятельны, это довольно большая проблема, я считаю..."
- чушь полнейшая, в крупных городах уже больше половины населения эмигранты. Наоборот, немцы довольно доброжелательны если ты владеешь языком. А если видят "муму-беженца" без языка то конечно отношение другое. В лицо никто не скажет, но относиться будут вот так вот... И наглостью и горлом тут ничего не возьмешь, они спокойно посмотрят и сделают назло.
полная чушь
никаких ограничений на количество встреч или количество рецептов нет.
видимо вас считают симулянтами и просто отмазываются
если не устраивает государственная, заключи частную - Privatekrankenversischerung, она платит больше врачам, и все врачи с удовольствием берут таки пациентов. У них куча плюшек - термины без очереди, осмотр главврачом. В крайнем случае можешь заплатить врачу наличными - это официально, тебе выпишут счет
По поводу рецептов - это определяет не врач, а медстраховка - потому есть красные рецепты, оплачиваемые страховкой и зеленые, которые ты можешь сама оплатить. Кроме того, мне например терапевт давала лекарства из образцов, которые ей выдавали фармакомпании.
Видимо ты врачей сильно достала понтами и требованиями, вот они тебя и елозят
Пирацетам считается не имеющим доказательной базы, потому его не применяют
Не, пирацетам 50х гг как раз самый дохлый и побочный преп из всех, всякие фенил- и оксирацетамы 60х-70х - да, "новые" и не зарегистрированы.
Сейчас перешлю тему
Ну так что бы форумчане предложили, в острой фазе? Витамин В?
Не, пирацетам 50х гг как раз самый дохлый и побочный преп из всех, всякие фенил- и оксирацетамы 60х-70х - да, "новые" и не зарегистрированы.
Сейчас перешлю тему
зачем мне пересылать, я тут живу очень много лет и прекрасно знаю их менталитет
вас посылают_на_хуй, по каким причинам вам лучше знать
здесь принято не прямо в глаза сказать, а улыбаться и изводить мелкими пакостями, что и наблюдается в вашем случае
зачем мне пересылать, я тут живу очень много лет и прекрасно знаю их менталитет
вас посылают_на_хуй, по каким причинам вам лучше знать
здесь принято не прямо в глаза сказать, а улыбаться и изводить мелкими пакостями, что и наблюдается в вашем случае
Ну, я не говорил что для меня авторитет данного врача высокий, я говорю. для других членов семьи он высокий, улыбаются и ничего не делают - значит, он должен страдать, сидеть на заднице и принимать витамин Б, а я, типа, занимаюсь опасным самолечением.
Так что бы вы делали в таком случае?
1. Препараты
2. Реабилитация, ЛФК и т.д
Ну, я не говорил что для меня авторитет данного врача высокий, я говорю. для других членов семьи он высокий, улыбаются и ничего не делают - значит, он должен страдать, сидеть на заднице и принимать витамин Б, а я, типа, занимаюсь опасным самолечением.
Так что бы вы делали в таком случае?
1. Препараты
2. Реабилитация, ЛФК и т.д
В Германии есть самые эффективные препараты, она лидер по экспорту лекарств в мире, но вопрос кто это будет оплачивать. Государственные страховки очень неохотно оплачивают новые защищенные патентом препараты:
Возможные решения
1. Частная страховка - они оплачивают и дорогие препараты
2. Зеленые рецепты - когда ты оплачиваешь лекарство из собственного кармана.
4. Убедить врача выписать тебе именно эффективный новый препарат, это зависит от личностных отношений с врачом
5. Есть русскоязычные врачи, с которыми легче объяснится
В Германии есть самые эффективные препараты, она лидер по экспорту лекарств в мире, но вопрос кто это будет оплачивать. Государственные страховки очень неохотно оплачивают новые защищенные патентом препараты:
Возможные решения
1. Частная страховка - они оплачивают и дорогие препараты
2. Зеленые рецепты - когда ты оплачиваешь лекарство из собственного кармана.
4. Убедить врача выписать тебе именно эффективный новый препарат, это зависит от личностных отношений с врачом
5. Есть русскоязычные врачи, с которыми легче объяснится
Ну-ну. Пациент ответит завтра.
Ну, я не говорил что для меня авторитет данного врача высокий, я говорю. для других членов семьи он высокий, улыбаются и ничего не делают - значит, он должен страдать, сидеть на заднице и принимать витамин Б, а я, типа, занимаюсь опасным самолечением.
Так что бы вы делали в таком случае?
1. Препараты
2. Реабилитация, ЛФК и т.д
Пациент у вас в каком состоянии? Что он может делать физически?
Я - Пациент, 86 лет, я в удовлетворительном состоянии для моего возраста и к тому же после инсульта. Сам себя обслуживаю по дому и ходу по делам. Да, нарушена память, многое забываю, иногда не могу выразить свою мысль. Правая рука функционирует не полностью, писать тяжело, а для меня это важно, я пишу книгу. Помогут ли при этом ноотропы? Пирацетам и терапия с логопедом для повышения когнитивных способностей за 1,5 года не дал улучшения, сейчас принимаю донепезил, что назначил невролог. Может есть другие рекомендации.
Так, я топикстартер, я зарегистрировался, или мы ни к чему не прийдем.
Что пациент ожидает - неясно. На меня он реагирует гиперагрессивно, он ЛФК и витаминов боится, когда я ему предлагаю, это, видите ли, самолечение. Врача он может долго ждать, раз в 4 месяца, чтоб 5 минут поболтать с не знающим русский неврологом.
По поводу почерка, вернее, по поводу тремора - возможно, нужна ЛФК, он ее делать не будет, пока ВРАЧ, видите ли, ему не назначиит, или если есть тремор и проблема имеет невный характер - нужен копеечный баклофен, фиг он конечно получит рецепт. Я могу сам "достать", но опять таки, неплохо было бы знать, что именно мы делаем, и зачем.
Пациента сейчас на форум повторно не затащишь, я думаю, это тут он относительно вежливый, а со мной будет орать, что все кругом дегенераты.
Так, я топикстартер, я зарегистрировался, или мы ни к чему не прийдем.
Что пациент ожидает - неясно. На меня он реагирует гиперагрессивно, он ЛФК и витаминов боится, когда я ему предлагаю, это, видите ли, самолечение. Врача он может долго ждать, раз в 4 месяца, чтоб 5 минут поболтать с не знающим русский неврологом.
По поводу почерка, вернее, по поводу тремора - возможно, нужна ЛФК, он ее делать не будет, пока ВРАЧ, видите ли, ему не назначиит, или если есть тремор и проблема имеет невный характер - нужен копеечный баклофен, фиг он конечно получит рецепт. Я могу сам "достать", но опять таки, неплохо было бы знать, что именно мы делаем, и зачем.
Пациента сейчас на форум повторно не затащишь, я думаю, это тут он относительно вежливый, а со мной будет орать, что все кругом дегенераты.
Пациент выполняет указания своего лечащего врача. И это правильно. Иначе, если заниматься самолечением, кто будет отвечать за последствия. Врач знает что делает.
Пациент выполняет указания своего лечащего врача. И это правильно. Иначе, если заниматься самолечением, кто будет отвечать за последствия. Врач знает что делает.
Лечащий врач вспомнил что у него есть пациент с инсультом примерно через год. И примерно через год выписал ему копеечный мемантин, который есть во всех наставлениях для младших помощников ветеринаров.
Инсульт это не бородавка на носе.
Не верьте тому автору. Он все преувеличивает. Я был на реабилитации и вышел в сносном состоянии, которое бытро удучшалось. В настоящее время оно неотлтичимо от состяния полностью здоровоо человека.
Агааа, а это парой абзацев выше кто писал? Вот поругайся, что от твоего имени пишут письма.
https://www.woman.ru/health/thread/6013724/#m93079039
Я это давно слышал. Тем не менее, работоспособность недостаточная? Недостаточная. Вместо работы ты пропаганду по ютубу смотришь? Смотришь.
От меня были поставлены конкретные вопросы - как адекватно обслужить пациент,а не беря по 10 отпусков? Я не могу все делать сам.
1. Как наладить контакты с врачом-специалистом, который в состоянии своевременно и по делу говорить с пациентом и принимать решения?
2. Кто может решить цирк с признанием таблеток/уколов, без моей помощи?
Агааа, а это парой абзацев выше кто писал? Вот поругайся, что от твоего имени пишут письма.
https://www.woman.ru/health/thread/6013724/#m93079039
Я это давно слышал. Тем не менее, работоспособность недостаточная? Недостаточная. Вместо работы ты пропаганду по ютубу смотришь? Смотришь.
От меня были поставлены конкретные вопросы - как адекватно обслужить пациент,а не беря по 10 отпусков? Я не могу все делать сам.
1. Как наладить контакты с врачом-специалистом, который в состоянии своевременно и по делу говорить с пациентом и принимать решения?
2. Кто может решить цирк с признанием таблеток/уколов, без моей помощи?
Я пациент, спасибо всем за вышеуказанные ответы и советы. Я знаю все правила по медикаментам и страховкам. У меня претензий к врачам нет. Чувствую себя удовлетворительно. Дальше будем обсуждать с автором письма лично.
Я пациент, спасибо всем за вышеуказанные ответы и советы. Я знаю все правила по медикаментам и страховкам. У меня претензий к врачам нет. Чувствую себя удовлетворительно. Дальше будем обсуждать с автором письма лично.
Так, ты опять пишешь под чужим именем? Я сейчас приеду и прокомпостирую вам мозги.
полная чушь
никаких ограничений на количество встреч или количество рецептов нет.
видимо вас считают симулянтами и просто отмазываются
если не устраивает государственная, заключи частную - Privatekrankenversischerung, она платит больше врачам, и все врачи с удовольствием берут таки пациентов. У них куча плюшек - термины без очереди, осмотр главврачом. В крайнем случае можешь заплатить врачу наличными - это официально, тебе выпишут счет
По поводу рецептов - это определяет не врач, а медстраховка - потому есть красные рецепты, оплачиваемые страховкой и зеленые, которые ты можешь сама оплатить. Кроме того, мне например терапевт давала лекарства из образцов, которые ей выдавали фармакомпании.
Видимо ты врачей сильно достала понтами и требованиями, вот они тебя и елозят
Пирацетам считается не имеющим доказательной базы, потому его не применяют
Все правильно. Нужен был только невролог. Ходили регулярно раз в квартал, как по правилам. Лекарства выписала невролог те, которые посчитала нужными.
еще один нюанс - медицина это рынок, потому есть хорошие надежные врачи, а есть плохие. Из-за постоянного притока беженцев нахлебников - инфраструктура перегружена. К хорошему врачу попасть тяжело, многие берут только приватных пациентов.
Потому первый вопрос как вы там выбирали врача? Где место нахождение - если Берлин или Рур там все хуже.
Абсолютно верно. К сожалению, в Берлине очень сложно не только к хорошим врачам попасть быстро, но вообще к любым врачам. Поэтому записались к врачу, к которой можно было попасть через неделю, а не ждать 2 месяца.
Ну, я не говорил что для меня авторитет данного врача высокий, я говорю. для других членов семьи он высокий, улыбаются и ничего не делают - значит, он должен страдать, сидеть на заднице и принимать витамин Б, а я, типа, занимаюсь опасным самолечением.
Так что бы вы делали в таком случае?
1. Препараты
2. Реабилитация, ЛФК и т.д
это все вранье. весь первый год я принимал парцетам. никаких побочек у меня не было.
Все правильно. Нужен был только невролог. Ходили регулярно раз в квартал, как по правилам. Лекарства выписала невролог те, которые посчитала нужными.
Т.е. один раз в полгода для кого-то "регулярно".
Из "лекраств" "невролог" мог выписать только пирацетам, _устаревший_препарат_с_недоказанной_эффективность, останое пук_среньк_ой_не_могу_ничего_сделать, в Германии к сожалению больше ничего не зарегистрировано.
Холинолитические побочки могу подтвердить документом.
Пациент принимал:
Дофаминовые препараты:
Фенилпирацетам, оксирацетам, анирацетам, в не острой фазе кое что из запрещенки (очень мощный источник дофамина, с устного одобрения невролога и такого же немощного пенсионера-бывшего невролога)
Пустышки и бульоны:
Семакс, Селанк, Церебролизин (хотя по отзывам церебролизин стимулирует, я себе не колол, т.к. преп немного дефицитный)
Ингибиторы ацетилхолинэстеразы:
мало, т.к. я побаивался холинолитических побочек
Гингко бальбоа (некая травка), а потом сразу мемантин
Холин в таблетках
Пусть подтвердит или опровергнет
Невропатологу виднее, что выписывать. Нельзя накачивать больного огромным количеством химии.
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Я спрашивала про пирацетам у нашего невролога - он не рекомендует данный препарат вообще. Интересовалась не просто так. У моего ребёнка из-за обвития пуповиной была диагностирована церебральная ишемия. Пирацетам, как я сказала, врач отсеял сразу. Вместо него назначил Кортексин. Ребёнку тогда 4 месяца всего было. . После лечения ситуация стала намного лучше. Малыш стал менее капризным, прошли проблемы со сном. Сосательный рефлекс стал лучше. В общем, я очень благодарна доктору, что сразу назначил нам то, что нужно