Гость
Статьи
Доктора и …

Доктора и судмедэксперты, вопрос Вам

Как Вы считаете, можно ли считать причину смерти сорокалетнего человека от послеоперационной ТЭЛА халатностью медперсонала (недостаточность профилактики, послеоперационного наблюдения, небрежная транспортировка и т.п.)? Реально ли этого избежать, если подойти к пациенту не формально, а с максимальной ответственностью?

Автор
17 ответов
Последний — Перейти
де
#1

В суде вы халатность не докажете. Кто видел, как его транспортировали? Видео снимали? Снимали видео, как за ним ухаживали? Если нет, то это бесполезно. Если что, я медсестра бывшая.

Гость
#2
де

В суде вы халатность не докажете. Кто видел, как его транспортировали? Видео снимали? Снимали видео, как за ним ухаживали? Если нет, то это бесполезно. Если что, я медсестра бывшая.

Ни о каком доказательном суде речи нет. Мне для себя знать.

Гость
#3

Нет, конечно, тромбоэмболия это лотерея, ее развитие стремительное. Она и безо всяких операций может произойти с кем угодно и в любой момент. Когда так усиленно ищут виноватых, человек просто не может принять факт смерти близкого человека, у него шок, и начинается, вот врачи плохие, могли спасти, но не спасли, или, вот я плохой, должен был что-то сделать, но не сделал. Это чувство вины, которой, на самом деле, нет.

Гость
#4
Гость

Нет, конечно, тромбоэмболия это лотерея, ее развитие стремительное. Она и безо всяких операций может произойти с кем угодно и в любой момент. Когда так усиленно ищут виноватых, человек просто не может принять факт смерти близкого человека, у него шок, и начинается, вот врачи плохие, могли спасти, но не спасли, или, вот я плохой, должен был что-то сделать, но не сделал. Это чувство вины, которой, на самом деле, нет.

Возможно, и так. Но ведь есть шанс спасти, если хватиться молниеносно (тем более в условиях стационара)? Не может же смерть мозга наступить в одно мгновение? Я правильно понимаю?
Знаю случаи, когда данную патологию успешно ликвидировали, и в дальнейшем кроме шрама от шеи до грудины об этом ничто не напоминало.

Гость
#5

Тэла и здорового 20 летнего за считанные часы в гроб положит

Гость
#6
Гость

Возможно, и так. Но ведь есть шанс спасти, если хватиться молниеносно (тем более в условиях стационара)? Не может же смерть мозга наступить в одно мгновение? Я правильно понимаю?
Знаю случаи, когда данную патологию успешно ликвидировали, и в дальнейшем кроме шрама от шеи до грудины об этом ничто не напоминало.

Чтобы молниеносно отреагировать,нужно чтобы кто то круглосуточно сидел у постели больного и при возникновении такой ситуации,сразу поставил правильный диагноз.

Гость
#7

Вы не написали, была ли операция плановой, или экстренной. При плановой операции сдаётся расширенный комплекс анализов, в том числе на протромбины. Лучше Д-димер. Если предрасположенность была, то обычно перед операцией назначают пропить соответствующие препараты. Если операция была экстренной, то предположить такое развитие событий сложно. Всё же происходит быстро.

#8
Гость

Нет, конечно, тромбоэмболия это лотерея, ее развитие стремительное. Она и безо всяких операций может произойти с кем угодно и в любой момент. Когда так усиленно ищут виноватых, человек просто не может принять факт смерти близкого человека, у него шок, и начинается, вот врачи плохие, могли спасти, но не спасли, или, вот я плохой, должен был что-то сделать, но не сделал. Это чувство вины, которой, на самом деле, нет.

Тоже думала на эту тему - при мне умерла от ТЭЛА моя соседка по палате, правда той уже за 60 было, после пустяковой операции умерла.
Но! Вот что мне не понравилось - медперсонал зачем-то требовал, чтобы после операций все до следующего утра лежали, ходили на судно (для понимания - речь о маммологическом отделении онкоцентра, т.е. операции не полостные, максимум - мастэктомия или вообще секторальная резекция как было у меня и у той женщины). Второе - не знаю как ей, но меня не предупредили что ноги надо забинтовывать или компрессионные чулки надевать (хотя та женщина в бинтах была). Третье - после операции они вливали аминокапроновую кислоту, в инструкции к которой сказано, что она повышает риск тромбообразования. Операции такие не особо кровавые, зачем, спрашивается, ее вливать? Что любопытно - сейчас они ее не вводят уже и за наличием чулок вроде стали внимательнее следить. А вот лежать до следующего утра по-прежнему пытаются заставить, правда я их оба раза не слушала и вставала)))
Я вот считаю, что в смерти той женщины есть доля вины врачей. В Герцена наоборот Гепарин всем колют на всякий случай и сами говорят чтобы не лежали, а вставали сразу как наркоз отойдет.

#9
Гость

Возможно, и так. Но ведь есть шанс спасти, если хватиться молниеносно (тем более в условиях стационара)? Не может же смерть мозга наступить в одно мгновение? Я правильно понимаю?
Знаю случаи, когда данную патологию успешно ликвидировали, и в дальнейшем кроме шрама от шеи до грудины об этом ничто не напоминало.

Женщину, о которой пишу, практически сразу увезли в реанимацию (минуты две мы всей палатой жали на кнопки вызова, а муж ее бегал искать кого-нибудь, но, как назло, у медперсонала пересменка была). Потом минут 5 ее в палате пытались в чувство привести. Потом уже увезли, но почему-то все равно ничего не смогли сделать.

#10
Гость

Вы не написали, была ли операция плановой, или экстренной. При плановой операции сдаётся расширенный комплекс анализов, в том числе на протромбины. Лучше Д-димер. Если предрасположенность была, то обычно перед операцией назначают пропить соответствующие препараты. Если операция была экстренной, то предположить такое развитие событий сложно. Всё же происходит быстро.

У нас д-димер почему-то не входит в стандартный набор анализов, коагулограмма - да.

Гость
#11
Гость

Вы не написали, была ли операция плановой, или экстренной. При плановой операции сдаётся расширенный комплекс анализов, в том числе на протромбины. Лучше Д-димер. Если предрасположенность была, то обычно перед операцией назначают пропить соответствующие препараты. Если операция была экстренной, то предположить такое развитие событий сложно. Всё же происходит быстро.

Следует думать, что плановая. Онкология. Возможно, с предшествующей химиотерапией.

Гость
#12
13-е привидение

Тоже думала на эту тему - при мне умерла от ТЭЛА моя соседка по палате, правда той уже за 60 было, после пустяковой операции умерла.
Но! Вот что мне не понравилось - медперсонал зачем-то требовал, чтобы после операций все до следующего утра лежали, ходили на судно (для понимания - речь о маммологическом отделении онкоцентра, т.е. операции не полостные, максимум - мастэктомия или вообще секторальная резекция как было у меня и у той женщины). Второе - не знаю как ей, но меня не предупредили что ноги надо забинтовывать или компрессионные чулки надевать (хотя та женщина в бинтах была). Третье - после операции они вливали аминокапроновую кислоту, в инструкции к которой сказано, что она повышает риск тромбообразования. Операции такие не особо кровавые, зачем, спрашивается, ее вливать? Что любопытно - сейчас они ее не вводят уже и за наличием чулок вроде стали внимательнее следить. А вот лежать до следующего утра по-прежнему пытаются заставить, правда я их оба раза не слушала и вставала)))
Я вот считаю, что в смерти той женщины есть доля вины врачей. В Герцена наоборот Гепарин всем колют на всякий случай и сами говорят чтобы не лежали, а вставали сразу как наркоз отойдет.

А в каком году была операция?
У меня как раз первая мысль была про чулки и антикоагулянты. Гепарин? Да родные бы Клексан купили, если бы врач им об этом сказал! Тут еще вопрос в том, что им почему-то запрещено рекомендовать дорогие препараты, не входящие у них там в черти какой перечень...

#13
Гость

А в каком году была операция?
У меня как раз первая мысль была про чулки и антикоагулянты. Гепарин? Да родные бы Клексан купили, если бы врач им об этом сказал! Тут еще вопрос в том, что им почему-то запрещено рекомендовать дорогие препараты, не входящие у них там в черти какой перечень...

Их три было - в конце 2018 у нас в Казани, в 2019 в Москве в Герцена и зимой 2021 опять в Казани.
Я не помню точно, что именно мне в Герцена кололи - может и не гепарин, но сказали что это для профилактики тромбоза. Там всем такие уколы делали, в живот. А у нас в 2021-м тоже видела, что стали делать, но не всем, а выборочно, мне вот не делали.
Но вот лежать пластом до утра - это по-моему просто дебилизм, уже через два часа голова практически не кружится и прекрасно можно дойти до туалета или просто по палате или коридору походить. А от лежания как раз скорее тромбы образуются в ногах, а потом оторвутся - и привет(((

#14
13-е привидение

Их три было - в конце 2018 у нас в Казани, в 2019 в Москве в Герцена и зимой 2021 опять в Казани.
Я не помню точно, что именно мне в Герцена кололи - может и не гепарин, но сказали что это для профилактики тромбоза. Там всем такие уколы делали, в живот. А у нас в 2021-м тоже видела, что стали делать, но не всем, а выборочно, мне вот не делали.
Но вот лежать пластом до утра - это по-моему просто дебилизм, уже через два часа голова практически не кружится и прекрасно можно дойти до туалета или просто по палате или коридору походить. А от лежания как раз скорее тромбы образуются в ногах, а потом оторвутся - и привет(((

Женщина та в 2018 умерла.
В Герцена и с чулками гораздо строже - бинты они вообще не признают, говорят именно чулки купить и носить не снимая не только в день операции, а до самой выписки (я дней 5 в них проходила).

Гость
#15
13-е привидение

Женщина та в 2018 умерла.
В Герцена и с чулками гораздо строже - бинты они вообще не признают, говорят именно чулки купить и носить не снимая не только в день операции, а до самой выписки (я дней 5 в них проходила).

Спасибо Вам за ответ.
Так это Герцена, Москва. А то российская глубинка, да и десять лет назад... Эх...((((

де
#16
Гость

Следует думать, что плановая. Онкология. Возможно, с предшествующей химиотерапией.

Ну, вы даёте! Онкология...это же какой риск!

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Гость
#17
де

Ну, вы даёте! Онкология...это же какой риск!

В отношении ТЭЛА? А конкретно?

Форум: Здоровье
Всего: 208 537 тем
Новые темы за сутки: 54 темы
Популярные темы за сутки: 87 806 тем