Друзья, у кого опыт удаления восьмёрок, зубов мудрости. У вас как-то изменилось лицо после удаления, поменялся овал и прочее? Интересуют те, кто не менял при этом прикус, а именно тема удаления восьмёрок. Не стало ли лицо уже, не впали/не опали ли щёки, не стала ли визуально уже нижняя челюсть? Поделитесь, пожалуйста. #здоровье #стоматология
Я удаляла. Думаю, никак не должно повлиять. Но вы можете спросить у своего врача, мы же не знаем всю картину)
Год назад удалила верхний справе, обычный 8 зуб- лицо никак не изменилось. Сейчас сижу с удаленным 8 верхним слева. Это был тяжёлый случай: и скрыт десной, и упирался в 7 зуб. Выпиливали и зашивали десну около часа. После этого лицо (и справа, и слева) похудело, но я связываю с тем, что болит челюсть и я не могу нормально поесть. Как только заживит, вернутся мои щечки 😁
Я удаляла. Думаю, никак не должно повлиять. Но вы можете спросить у своего врача, мы же не знаем всю картину)
Год назад удалила верхний справе, обычный 8 зуб- лицо никак не изменилось. Сейчас сижу с удаленным 8 верхним слева. Это был тяжёлый случай: и скрыт десной, и упирался в 7 зуб. Выпиливали и зашивали десну около часа. После этого лицо (и справа, и слева) похудело, но я связываю с тем, что болит челюсть и я не могу нормально поесть. Как только заживит, вернутся мои щечки 😁
Я перепутала, голова совсем не варит 🤦🏽♀️: сейчас удалён правый верхний, в прошлом году - левый. Хотя, сути дела не меняет)
Я удаляла. Думаю, никак не должно повлиять. Но вы можете спросить у своего врача, мы же не знаем всю картину)
Год назад удалила верхний справе, обычный 8 зуб- лицо никак не изменилось. Сейчас сижу с удаленным 8 верхним слева. Это был тяжёлый случай: и скрыт десной, и упирался в 7 зуб. Выпиливали и зашивали десну около часа. После этого лицо (и справа, и слева) похудело, но я связываю с тем, что болит челюсть и я не могу нормально поесть. Как только заживит, вернутся мои щечки 😁
Сочувствую, пускай поскорее всё заживёт! 💗
А зуб, который в прошлом году удалили, уже был большой, прорезался на тот момент? И правда, ничего не изменилось с той стороны, щёчка осталась, я надеюсь?)
А когда удалили второй зуб, давно ли? Может, в целом похудели, нет?
Врачи говорят, что не изменится. Вообще, мне это это нужно для корректировки наклона зубов, корректировки прикуса, нет места (я ношу брекеты).
Многих спрашивала, кто просто удалял зубы, многие говорят, что никак не поменялось лицо. Но я никак не могу решиться, вот и спрашиваю у всех, у кого как)))
Сочувствую, пускай поскорее всё заживёт! 💗
А зуб, который в прошлом году удалили, уже был большой, прорезался на тот момент? И правда, ничего не изменилось с той стороны, щёчка осталась, я надеюсь?)
А когда удалили второй зуб, давно ли? Может, в целом похудели, нет?
Врачи говорят, что не изменится. Вообще, мне это это нужно для корректировки наклона зубов, корректировки прикуса, нет места (я ношу брекеты).
Многих спрашивала, кто просто удалял зубы, многие говорят, что никак не поменялось лицо. Но я никак не могу решиться, вот и спрашиваю у всех, у кого как)))
Спасибо большое!)) да, прошлогодний был полностью прорезавшийся, нормальный зуб, удалили за 7 мин) ни справа, ни слева тогда лицо не изменилось)
В этот пн удалили проблемный.
https://postimg.cc/gallery/ySsxKPr/92eee3d6
Вот примерно такая у меня картина))но это фото с интернета, мне не распечатывали рентген, только на экране у врача видела.
Да, я просто осунулась за эти пару дней, лицо с обеих сторон одинаково похудело) справа, где удаляли, по-моему небольшой синяк, но меня предупреждали что так может быть.
Я никогда не носила брекеты, мне с зубами повезло, ровный ряд от природы. И вот такое «счастье» подвалило с 8ками 🤷🏽♀️Удаляю, потому что, во первых, они упираются в 7, от того ноют челюсти и уже невыносимо. Во вторых, стоматолог говорит, что они мне нарушат зубной ряд, зубы могут стать кривыми.
У меня много знакомых, которые удаляли 8ки) никто в лице не изменился, даже те, кто носил брекеты. Тем более, если врач говорит, что нужно, значит нужно, все таки они влияют на положение других зубов, да и разрушаются быстро.
У вас полностью прорезаны 8ки, или как у меня?
Если у вас 8 полностью прорезаны, то через сутки вы забудете, что вообще удаляли зуб)
Сочувствую, пускай поскорее всё заживёт! 💗
А зуб, который в прошлом году удалили, уже был большой, прорезался на тот момент? И правда, ничего не изменилось с той стороны, щёчка осталась, я надеюсь?)
А когда удалили второй зуб, давно ли? Может, в целом похудели, нет?
Врачи говорят, что не изменится. Вообще, мне это это нужно для корректировки наклона зубов, корректировки прикуса, нет места (я ношу брекеты).
Многих спрашивала, кто просто удалял зубы, многие говорят, что никак не поменялось лицо. Но я никак не могу решиться, вот и спрашиваю у всех, у кого как)))
Все индивидуально автор. Вам сколько лет?
Я читала что если нерв задевают и лицо перекашивается
Бывает что место не зарастает костью и туда еда постоянно попадает, в эту ямку. Другие случаи тоже описаны на ютуб и на форумах зубных врачей.
Но у вас показания, поэтому нужен грамотный врач, с опытом, в хорошей клинике. И собирайте все документы, снимки, чеки, сделайте себе выписку из медкарты.
Забыла добавить: после удаления сложного зуба у меня примерно сутки держался отёк/припухлости, сейчас все сошло на нет
Все индивидуально автор. Вам сколько лет?
Я читала что если нерв задевают и лицо перекашивается
Бывает что место не зарастает костью и туда еда постоянно попадает, в эту ямку. Другие случаи тоже описаны на ютуб и на форумах зубных врачей.
Но у вас показания, поэтому нужен грамотный врач, с опытом, в хорошей клинике. И собирайте все документы, снимки, чеки, сделайте себе выписку из медкарты.
Мне 25) лицо у меня довольно широкое само по себе, толстенькое)) хотя сама худышка, даже хочу поправиться кг на 3.
За время ношения брекетов лицо не поменялось, но, к сожалению, врач сделал не очень корректный прикус, не так, чтобы очень, но есть огрехи (передние зубы торчат вперёд, кое-где плохое смыкание). Из-за этого рот стремится быть приоткрытым, мне хочется зубы больше сомкнуть подсознательно. От этого чуть подбородок стал тянуться вниз, но это исключительно из-за недостаточного смыкания, насколько я понимаю (открытый дистальный слегка).
Другие доктора говорят, нужно удалить восьмёрки и микроимплантами подкорректировать наклон и вообще смыкание. Такие вот дела. Хочу долечиться у другого доктора. Я вообще второй раз ношу брекеты, хочется сделать уж хорошо) а не "и так сойдёт", как мыслит мой врач((
Спасибо большое!)) да, прошлогодний был полностью прорезавшийся, нормальный зуб, удалили за 7 мин) ни справа, ни слева тогда лицо не изменилось)
В этот пн удалили проблемный.
https://postimg.cc/gallery/ySsxKPr/92eee3d6
Вот примерно такая у меня картина))но это фото с интернета, мне не распечатывали рентген, только на экране у врача видела.
Да, я просто осунулась за эти пару дней, лицо с обеих сторон одинаково похудело) справа, где удаляли, по-моему небольшой синяк, но меня предупреждали что так может быть.
Я никогда не носила брекеты, мне с зубами повезло, ровный ряд от природы. И вот такое «счастье» подвалило с 8ками 🤷🏽♀️Удаляю, потому что, во первых, они упираются в 7, от того ноют челюсти и уже невыносимо. Во вторых, стоматолог говорит, что они мне нарушат зубной ряд, зубы могут стать кривыми.
У меня много знакомых, которые удаляли 8ки) никто в лице не изменился, даже те, кто носил брекеты. Тем более, если врач говорит, что нужно, значит нужно, все таки они влияют на положение других зубов, да и разрушаются быстро.
У вас полностью прорезаны 8ки, или как у меня?
О, понимаю... Вы молодец, что решили проблему!)
У меня три зуба полностью прорезались, один нижний наполовину ретинированный.
Показания есть хирургические, но и не так, чтобы критично. Один из нижних зубов немного давит в сустав челюстной, давление возле сустава. Один из верхних кариозный. Это комментарий хирурга. В конце сказал "они и мешают, и не мешают".
Насчёт ортодонтов, то мнения тоже расходятся, но большинство докторов, у которых была на консультациях, за удаления. И, пожалуй, те, кто показался наиболее компетентными, вот они в частности как раз за удаление.
Правда?) Это радует) расскажите ещё про знакомых, они правда не изменились, щёки не запали, не обвисли, не появилось птоза ни у кого? Я просто очень переживаю))) надо скорее что-то решать)))
нет
После удаления восьмерок лицо не меняется вообще! Эти зубы не несут никакой нагрузки. Практически во всех случаях при ортодонтическом лечении требуется их удаление. Некоторым и другие зубы удаляют, если это необходимо. Если сомневаетесь, сходите на консультации к другим ортодонтам.
О, понимаю... Вы молодец, что решили проблему!)
У меня три зуба полностью прорезались, один нижний наполовину ретинированный.
Показания есть хирургические, но и не так, чтобы критично. Один из нижних зубов немного давит в сустав челюстной, давление возле сустава. Один из верхних кариозный. Это комментарий хирурга. В конце сказал "они и мешают, и не мешают".
Насчёт ортодонтов, то мнения тоже расходятся, но большинство докторов, у которых была на консультациях, за удаления. И, пожалуй, те, кто показался наиболее компетентными, вот они в частности как раз за удаление.
Правда?) Это радует) расскажите ещё про знакомых, они правда не изменились, щёки не запали, не обвисли, не появилось птоза ни у кого? Я просто очень переживаю))) надо скорее что-то решать)))
О, так три нормальных зуба - это подарок судьбы)) с кариозным нужно что-то делать: или лечить, или ..))
Через эту процедуру прошёл каждый мой знакомый, только сложность была у каждого разная. Положа руку на сердце, говорю:ни у кого не было плохих последствий)) если бы я узнала о каком-то нехорошем случае, вряд ли бы так просто решилась на удаление. Но это не значит, что в мире не найдётся человека, у которого было осложнение… Я читала отзывы на айрикомменд, когда собиралась удалить первый. Почитайте и вы)
У одного друга была сложнейшая ситуация: неправильный прикус, брекеты, ни одного ровного зуба, ещё и 4 ретинированые 8ки, которые выпиливали по 4 часа каждый. После кдалкния были и синяки, и припухлость, но они прошли. Самые сложные заживали полностью за 2 недели.
Мне не очень нравится подход вашего стоматолога: лишь бы как - это непрофессионально. Сходите к нескольким врачам, проконсультируйтесь, выберите лучшего.
Поменяйте ортодонта. Лучше ещё раз заплатить за брекеты и ещё подождать год(или сколько нужно), но получить здоровую улыбку ☺️
Здоровья вам! 😁
О, так три нормальных зуба - это подарок судьбы)) с кариозным нужно что-то делать: или лечить, или ..))
Через эту процедуру прошёл каждый мой знакомый, только сложность была у каждого разная. Положа руку на сердце, говорю:ни у кого не было плохих последствий)) если бы я узнала о каком-то нехорошем случае, вряд ли бы так просто решилась на удаление. Но это не значит, что в мире не найдётся человека, у которого было осложнение… Я читала отзывы на айрикомменд, когда собиралась удалить первый. Почитайте и вы)
У одного друга была сложнейшая ситуация: неправильный прикус, брекеты, ни одного ровного зуба, ещё и 4 ретинированые 8ки, которые выпиливали по 4 часа каждый. После кдалкния были и синяки, и припухлость, но они прошли. Самые сложные заживали полностью за 2 недели.
Мне не очень нравится подход вашего стоматолога: лишь бы как - это непрофессионально. Сходите к нескольким врачам, проконсультируйтесь, выберите лучшего.
Поменяйте ортодонта. Лучше ещё раз заплатить за брекеты и ещё подождать год(или сколько нужно), но получить здоровую улыбку ☺️
Здоровья вам! 😁
Большое спасибо, обнимашки 💕💕💕 надеюсь, таки решусь! Очень хочу хотя бы одну пару до нового года сделать, хоть какой-то сдвиг будет в этом деле, и так затянула с раздумьями да бегатнёй по врачам)))
Я с вами согласна! Мой ортодонт, к сожалению, например на мои слова о некотором дискомфорте (долго рассказывать, там зуб бьётся о верхний, словом, мешает), говорит "ну пускай бьётся, что я могу сделать?" . Ну вы представляете?😥 Хотя шла я к ней по рекомендациям, казалось, что хорошая, но вышло вот так, как-то не складывается.
"микроимплантами подкорректировать наклон и вообще смыкание."
Это ка? Куда они хотят поставить микроимпланты?
Большое спасибо, обнимашки 💕💕💕 надеюсь, таки решусь! Очень хочу хотя бы одну пару до нового года сделать, хоть какой-то сдвиг будет в этом деле, и так затянула с раздумьями да бегатнёй по врачам)))
Я с вами согласна! Мой ортодонт, к сожалению, например на мои слова о некотором дискомфорте (долго рассказывать, там зуб бьётся о верхний, словом, мешает), говорит "ну пускай бьётся, что я могу сделать?" . Ну вы представляете?😥 Хотя шла я к ней по рекомендациям, казалось, что хорошая, но вышло вот так, как-то не складывается.
У вас криворукий ортодонт, и халатный.
Большое спасибо, обнимашки 💕💕💕 надеюсь, таки решусь! Очень хочу хотя бы одну пару до нового года сделать, хоть какой-то сдвиг будет в этом деле, и так затянула с раздумьями да бегатнёй по врачам)))
Я с вами согласна! Мой ортодонт, к сожалению, например на мои слова о некотором дискомфорте (долго рассказывать, там зуб бьётся о верхний, словом, мешает), говорит "ну пускай бьётся, что я могу сделать?" . Ну вы представляете?😥 Хотя шла я к ней по рекомендациям, казалось, что хорошая, но вышло вот так, как-то не складывается.
Спасибо большое 💓 💓 💓 вам тоже обнимашки) неосложнённые можно и по 2 сразу удалить, если они находятся по одной стороне, например, оба слева (верхний и нижний)
Ортодонта меняйте срочно!!! Ни в какие ворота не лезет 🤦🏽♀️
Ходите на консультации. В принципе, за месяц ваши 8ки не успеют повлиять на зубной ряд, лучше потратьте это время на поиск хорошего врача )
"микроимплантами подкорректировать наклон и вообще смыкание."
Это ка? Куда они хотят поставить микроимпланты?
Микроимплант на верхней челюсти подскуловой, на нижней на место восьмёрок. Плюс ещё там какая-то пластинка некоторое время, для корректировки смыкания. Ну, это то, что говорили другие доктора, компетентные.
К сожалению.
Не понимаю, за что её хвалят. А может быть это просто у меня с ней так не сложилось, раз на раз не приходится.
Что ж, надо скорее двигаться дальше и исправлять ситуацию, смотреть в будущее) на самом деле у меня ситуация далеко не ужасная, и о работе моего врача многие другие доктора даже отзывались как о неплохой, но есть моменты, скажем так, которые просто нужно доработать. Ну и плюс восьмёрки, в рамках этого.
А суть в том, что как раз дорабатывать мой врач, судя по всему, не желает (принцип "и так сойдёт", "наклон конечно большой, но не так, чтоб очень", "ну пускай бьются, что я могу сделать", "я не знаю" и тд и тп), а также тянет время, при этом ничего не меняется. Как-то так(
Спасибо большое 💓 💓 💓 вам тоже обнимашки) неосложнённые можно и по 2 сразу удалить, если они находятся по одной стороне, например, оба слева (верхний и нижний)
Ортодонта меняйте срочно!!! Ни в какие ворота не лезет 🤦🏽♀️
Ходите на консультации. В принципе, за месяц ваши 8ки не успеют повлиять на зубной ряд, лучше потратьте это время на поиск хорошего врача )
Да, полностью поддерживаю!
Врачи, кстати, есть, но не все хотят браться. В основном хотят ставить по новой всё, свои брекеты. Но вот одна врач вроде была не против, попробую ещё её уговорить)) и к ещё одному врачу я записана по её рекомендации, который ставит подскуловой микроимплант, как она говорит.
А сейчас мне надо разрулить с восьмёрками, благо, есть хороший хирург)) талантливый специалист и интересный мужчина)))
Вы меня очень мотивируете, спасибо! Я честно говоря до последней ещё надеялась и верила в своего доктора, вот, мол, может остаться у неё, и тд и тп... Но нет, судя по всему, будет мудрее нормально долечиться у умного специалиста💕
Автор, совершите еще одну ошибку, если пойдете "долечиваться" к другому ортодонту. Поверьте, ни один грамотный и высококвалифицированный ортодонт не возьмется продолжить работу предыдущего! Вам нужно будет снимать брекет-систему и по новой проходить все обследования. У каждого ортодонта свое видение и план лечения, разная брекет-система, разные вспомогательные инструменты. Никто не возьмет на себя такую ответственность. Бегите от таких врачей, кто обещает Вам все исправить.
Если понимаете, что текущее лечение не дает результатов, идите на консультации к другим ортодонтам и потом уже принимайте решение кому готовы довериться. Я сама очень долгое время ходила к разным врачам, прошла множество обследований прежде чем принять решение в пользу доктора у которого лечусь сейчас. Удачи Вам.
Да, полностью поддерживаю!
Врачи, кстати, есть, но не все хотят браться. В основном хотят ставить по новой всё, свои брекеты. Но вот одна врач вроде была не против, попробую ещё её уговорить)) и к ещё одному врачу я записана по её рекомендации, который ставит подскуловой микроимплант, как она говорит.
А сейчас мне надо разрулить с восьмёрками, благо, есть хороший хирург)) талантливый специалист и интересный мужчина)))
Вы меня очень мотивируете, спасибо! Я честно говоря до последней ещё надеялась и верила в своего доктора, вот, мол, может остаться у неё, и тд и тп... Но нет, судя по всему, будет мудрее нормально долечиться у умного специалиста💕
Даже не знаю, что советовать, ведь с проблемой прикуса не сталкивалась. Вдруг придётся удалить 8-ки, знайте, полностью прорезавшийся - это быстро и не больно, а с ретинированным придётся немного помучится.
Здоровья вам и удачи в поиске хорошего врача 😁
Даже не знаю, что советовать, ведь с проблемой прикуса не сталкивалась. Вдруг придётся удалить 8-ки, знайте, полностью прорезавшийся - это быстро и не больно, а с ретинированным придётся немного помучится.
Здоровья вам и удачи в поиске хорошего врача 😁
У меня с прикусом не очень большая проблема, лицо так вообще выглядит гармонично, и все врачи мне так говорили, я уточняла. Ну это уже радует, надеюсь, всё это не займёт много времени. Но есть моменты, которые нужно доработать, как я говорила, это да...
Большое спасибо, дорогая💕💕💕 💕💕
Автор, совершите еще одну ошибку, если пойдете "долечиваться" к другому ортодонту. Поверьте, ни один грамотный и высококвалифицированный ортодонт не возьмется продолжить работу предыдущего! Вам нужно будет снимать брекет-систему и по новой проходить все обследования. У каждого ортодонта свое видение и план лечения, разная брекет-система, разные вспомогательные инструменты. Никто не возьмет на себя такую ответственность. Бегите от таких врачей, кто обещает Вам все исправить.
Если понимаете, что текущее лечение не дает результатов, идите на консультации к другим ортодонтам и потом уже принимайте решение кому готовы довериться. Я сама очень долгое время ходила к разным врачам, прошла множество обследований прежде чем принять решение в пользу доктора у которого лечусь сейчас. Удачи Вам.
Да, я понимаю. И я это слышала от многих... Но в то же время, бывает, знаю, что берутся, и хорошие врачи... Знаю такие истории. Трудно ( просто надо что-то делать, очень мне обидно было бы оставить "тяп-ляп", пускай визуально и нормально всё, даже, скажем, хорошо, но тут уже вопрос здоровья и функциональности прикуса и сустава, вопрос удобства, плюс стабильности результата... Ну, это как я ощущаю. Мне просто с нынешним положением немножко неудобно действительно, зубы стремятся больше сомкнутся, из-за этого рот всё время немножко будто открыт, чувство, что нижняя челюсть грубо говоря "болтается" слегка. Уже ведь второй раз ношу, хочется сделать качественно, а не "и так сойдёт".
))))
Спасибо 💕💕💕💕💕
Да, я понимаю. И я это слышала от многих... Но в то же время, бывает, знаю, что берутся, и хорошие врачи... Знаю такие истории. Трудно ( просто надо что-то делать, очень мне обидно было бы оставить "тяп-ляп", пускай визуально и нормально всё, даже, скажем, хорошо, но тут уже вопрос здоровья и функциональности прикуса и сустава, вопрос удобства, плюс стабильности результата... Ну, это как я ощущаю. Мне просто с нынешним положением немножко неудобно действительно, зубы стремятся больше сомкнутся, из-за этого рот всё время немножко будто открыт, чувство, что нижняя челюсть грубо говоря "болтается" слегка. Уже ведь второй раз ношу, хочется сделать качественно, а не "и так сойдёт".
))))
Спасибо 💕💕💕💕💕
Я сама прохожу лечение по исправлению прикуса. Эта проблема гораздо сложнее и куда серьезнее, чем просто кривые зубы)
И с виду "гармоничное лицо и прикус" не гарантия того, что все нормально. Если речь идет только о том, чтобы подправить определенные зубы уже при нормальном прикусе, то тогда возможен такой вариант долечивания. Но если есть проблемы с внчс, то лучше еще хорошо все обдумайте, последствия могут быть необратимые. Далеко не все ортодонты занимаются такой проблемой.
Я сама прохожу лечение по исправлению прикуса. Эта проблема гораздо сложнее и куда серьезнее, чем просто кривые зубы)
И с виду "гармоничное лицо и прикус" не гарантия того, что все нормально. Если речь идет только о том, чтобы подправить определенные зубы уже при нормальном прикусе, то тогда возможен такой вариант долечивания. Но если есть проблемы с внчс, то лучше еще хорошо все обдумайте, последствия могут быть необратимые. Далеко не все ортодонты занимаются такой проблемой.
Согласна, это важно. Именно поэтому и хочу правильный прикус,э и смыкание, а не "на глаз".
Записалась к ортодонту-гнатологу.
Друзья, аж 2 человека из 9 проголосовали, что лицо у них сильно поменялось? Что именно с вами случилось?! Поделитесь
Друзья, аж 2 человека из 9 проголосовали, что лицо у них сильно поменялось? Что именно с вами случилось?! Поделитесь
В инете пишут что 8ки держат высоким овал лица и щеки, т.е. берегут от раннего плоза.
ПС У меня 8ки стоят, хотя мне хотели рвачи их удалить. Но у меня нет проблем с прикусом, он в норме, т.е. прямых показаний не было. Это было лишь прихоть рвачей якобы " потом будут проблемы", а они все никак не наступают - потому что тщательно слежу за гигиеной.
В инете пишут что 8ки держат высоким овал лица и щеки, т.е. берегут от раннего плоза.
ПС У меня 8ки стоят, хотя мне хотели рвачи их удалить. Но у меня нет проблем с прикусом, он в норме, т.е. прямых показаний не было. Это было лишь прихоть рвачей якобы " потом будут проблемы", а они все никак не наступают - потому что тщательно слежу за гигиеной.
Кто пишет?
Почему тогда одновременно столько людей (причём всё же заметно больший процент!) не замечают у себя вообще никаких изменений в лице после удаления??...
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Кто пишет?
Почему тогда одновременно столько людей (причём всё же заметно больший процент!) не замечают у себя вообще никаких изменений в лице после удаления??...
Видимо потому что молодые и 8ки удаляют в молодости.
И в инете есть видеообращения от тех у кого случились неудачные удаления с доказательствами. Поищите. Если верхние 8ки, то это что то связанное с носовыми проходами. Там же все связано. Раз на раз не приходится.
Врач д.б. очень опытный и умелый.