Пациенты против студентов

я тоже была бы против если моего ребенка б смотрел неопытный специалист) И я была против присутствия студентом на гинекологии, вот на операции присутствие подписала. так как они точно не учувствуют активно и я под наркозом-мне пофиг)

Потому что их дети не подопытные, я бы тоже скандал устроила, если б моего ребенка лечил студент! Это не шутки, ***!

Да не лечили мы их. Лечит препод, параллельно комментирует свои манипуляции, мы просто смотрим.

Не хотите быть " подопытными кроликами", так не ходите лечиться на кафедру мед института. А пришли, так соглашайтесь ь с местными условиями.

Так в том и прикол, что к этим детям мы даже не дотрагиваемся

Неважно, что вы просто смотрите.
Живой человек вам учебным пособием служить не обязан.
Если спросили согласие, и человек согласился - это одно.
Многие, кстати, соглашаются.
А если не согласился - значит, студенты должны покинуть помещение.
Ферштейн?
Я бы на вашего препода написала бы кучу жалоб в Минздрав, в страховую, в прокуратуру.
Чтоб ему пришлось год отбрехиваться и писать объяснительные.
Тогда бы думал, прежде чем делать.

ФЗ "Об охране здоровья граждан" с тобой не согласен.
Так что препод получит пиз.дюлей, если какая-то резвая мамаша напишет жалобу.
Законодательство нужно знать и соблюдать.

Все равно я против, нарушается медицинская тайна, але. И ребенку в рот смотрят студенты какие то. Пугают его. Хотя я хз, у меня нет бетей, но я была бы против, что 10 человек надо мной стояли и смотрели, даже будучи взрослой

Не знаю, при нас ничего никогда не подписывали. Может это происходить в регистратуре( Так что на это вам ничего ответить не могу.
Пациент может отказаться, а врач имеет право отказаться от пациент.
В подобных ситуациях наш препод говорит, что он в первую очередь преподаватель, у него идёт пара и он обязан научить нас. И просит этих пациентов покинуть его кабинет.

Я сама врач-педиатр, 10 лет назад, когда я училась, таких проблем не было, нас и на роды водили, и экзамены мы сдавали на живих пациента, особо против никто не был, на родах мы вместе с мамой от радости плакали)) А взрослые пациенты с удовольствием соглашались с нами пообщаться. Если не хотели, никто их не заставлял.
В Америке, я точно знаю, терапевты сдают экзамены на актёрах. Тут сложный вопрос, но заставить никого препод не имеет права, только договариваться. У стоматологов должны быть хорошие муляжи, офтальмологи "оперируют" на куриных и свинных глазах, короче, медикам учиться тяжело, но возможно

Медицинская тайна в этом случае не нарушается

Стоматология, ха-ха... Однажды пришлось проходить колоноскопию в присутствии 8 человек, все врачи, но половина повышала квалификацию что ли, на экран смотрели и слушали проыессора, а я под наркозом спал, очнулся только анестезиолог и осталась.А как им учиться? Пусть лучше практику проходят, чем теоретик вам куда-то полезет и дел натворит

Ну если мамаши возмущаются, то, понятно, что никто их не уведомил.
Кстати, подписание согласия не может служить условием предоставления медуслуг.
Если в клинике такие медуслуги заявлены, то руководство клиники обязано предоставить их пациенту.
Без всяких условий типа студентов.
Руководство обязано предоставить другого врача такой же квалификации, вот и все.
-----
Лечащий врач по согласованию с руководителем медорганизации может отказаться лечить пациента, если отказ не угрожает жизни больного и окружающих (ч. 3 ст. 70 Закона об охране здоровья).
В случае отказа лечащего врача от наблюдения за пациентом и лечения пациента должностное лицо (руководитель) медицинской организации (подразделения медицинской организации) должно организовать замену лечащего врача.

«Кстати, подписание согласия не может служить условием предоставления медуслуг».

А скидочка? :)

Скидочка?
Может.
И этим пользуются частные клиники, если хотят для рекламных фото получить согласие пациента.
Пациенту скидка до 100%, клинике - фото и отзыв пациента на оговоренных сайтах.
Но это платные услуги.
А мы тут обсуждаем услуги по ОМС, которые и так условно бесплатны, т.к. заранее оплачены пациентом из взносов с зарплаты.

Русским языком написано, что они смотрят за работой опытного врача, а не лечат кого-то.

Вы правда не понимаете? У вас медицинской этике и психологии не обучают?
Даже для взрослого человека приём у стоматолога - это стресс, что уж говорить про ребенка. Поэтому и против родители.

Пациенту какой от этого толк?
Что на него пялятся 10 рыл и, возможно, снимают фоточки на смартфон, которые потом будут выложены в инете?
Медвуз пытается нахаляву использовать пациентов в качестве учебного пособия, наплевав на их права.

По ОМС всегда можно аргументировать, что врач работает лучше, если делает демонстрационную образцово-показательную работу.
Мамочки передерутся за эти места.

Ни какой этики и в помине нет,врачи спокойно обсуждают ,что хотят и в коридоре при других пациентах и в кругу друзей ,типа прикол на работе был

Ну вот если мамочке это озвучили, и она согласилась, то ок.
А не так - мамочка входит в кабинет, а там ВНЕЗАПНО 10 рыл наготове.
И если мамочка откажется, руководство должно предоставить другого врача, не обремененного студентами.
Но врачишки считают ниже своего достоинства ЗАРАНЕЕ полюбовно решить этот вопрос, а не вламываться в палату или операционную всем кагалом, когда пациент уже не в состоянии их выгнать.
Это свинство.
Врачи, которые так делают, - свиньи.
Их надо бить по морде ссаными тряпками.

Бедные нынешние студенты, автор , жалко вас. Я заканчивала 20 лет назад, мы вели прием наравне с преподавателями, маманьки ни слова не говорили никогда. Мы набивали руку на живых детях, фантомная практика была не развита тогда. Выходили готовыми стоматологами после интернатуры, умели всё. Ну а уж смотреть вы имеете полное право, правильно говорит ваш преподаватель, так как это кафедра для обучения студентов прежде всего, затем клиника. Есть много клиник без кафедр, у мамок есть выбор. Ваше право на обучение закреплено в том числе и в договоре и на законодательном уровне. Пусть возмущаются, вам то какое дело, расслабьтесь.

Если безлично обсуждают, то ок.
Все так или иначе обсуждают своих клиентов.
А если говорят типа "Иванов Иван Иваныч болеет тем-то" в кругу пациентов, то это до первого принципиального пациента.
Сейчас у всех диктофоны.
Записать - и заявление в полицию, что врач разгласил медицинскую тайну.
Еще свидетелей позвать из числа других пациентов.
И врачишка пойдет по статье.

По мед.деонтологии мы ничего не нарушаем))

Обсуждение больных другими врачами не является нарушением врачебной тайны)

Неужели?
Еще как нарушаете.
У ребенка и так стресс от стоматолога.
А вы приперлись в кабинет и пялитесь, не согласовав это с законным представителем ребенка - родителем - ЗАРАНЕЕ.
Это свинство.
Запомни это.

Если не хотите, чтобы там были "левые люди", так и не идите на кафедру))

Максимум "врачишке" начальство скажет не создавать проблем.У нас нет ни каких рычагов влияния на мед.работника. Там корпаративная этика такая, что врач всегда на стороне врача , даже если он балбес и хам

Если препод грамотно все организует - вопросов не возникает.
Я, когда училась, преподаватели на клинбазах сразу пациентам озвучивали, что присутствовать студенты будут.
Не хотят? Свободны, идите к другому доктору.
Хотите именно у меня? (А большинство преподов реально с золотыми руками были, к ним пациенты заранее сильно записывались) - терпите присутствие студентов.
И все, никто не вякал, кто не хотел - уходили, делов-то.
А пациенты лучше б думали, кто и как их лечить через 5-10 лет будет, если студенты только муляжи видеть и будут.
А то приходят молодые спецы, пациентов бояться, делают кое-как, сами переживают - но пока руку не набьют, так и будут косясить.
Пусть уж лучше под присмотром опытных преподов учатся.
Единственное,что всю группу загонять перебор, мы по 1-2 человека ходили. И самим все видно, и пациенты меньше истерят.

Ну начнём, что есть учебный план. В котором написано, что в такое-то время у нас пара в таком-то кабинет. Следуя ВАШЕЙ логике, это ребёнок приперся в наш кабинет, где у нас идёт занятие

Очень хорошо, что наконец-то мы выползли из Совка.

Ну да, обсуждать чей то гемморой с лором-подружкой...

Спасибо. Но препод-то старенький, они поскандалили, а у него потом давление и т.д. В итоге у нас сорванное занятие, потому что он не в состоянии вести его

Читай закон
ЛЮБОЕ медучреждение обязано оказывать медуслуги, которые публично заявлены.
Без студентов.
Неважно, кафедра или нет.
Если включены в систему ОМС - обязаны оказывать услуги, включенные в ОМС.
Пациент имеет право отказаться от присутствия студентов.
При этом ему обязаны оказать услуги.
Поняла?
Или тебе еще разжевать?

Родители припёрлись не в обычную стоматологию, а на учебную кафедру.
Там вообще заранее подписывается согласие на присутствие студентов, кто не хочет - свободен.
Пусть в обычную поликлинику идут и никто там смотреть не будет.

Учебный план - это не проблема пациента.
Если у вас идет занятие - зачем вам пациент, изучайте муляжи.
Ах, муляжи вам не подходят?
Нужен живой пациент?
Тогда это не у вас идет занятие.
Это идет лечение пациента, а он любезно может позволить вам присутствовать при своем лечении.
А может и не позволить.

Набивать руку они как раз будут НА ВАШИХ детях.
Правда, с таким подходом, уже не в качестве студентов, за которыми препод во все глаза смотрит, а в качестве молодых спецов, которые только на фантомах и работали. Причем в отличие от ситуации со студентами, за спинами молодых спецов наставники не стоят и не контролируют, так что накосячат почти 100% - а вам это потом разгребать ;)

1. Среди советских врачей не профессионалов не было, конкурс жесточайший, за несданный экзамен - на вылет. Жаль, что уходит поколение этих врачей, я сама преподаю у студентов педиатрию, они все хотят стать пластическими хирургами, не учат ничего, с 3 пересдачи на тройку сдают, и будут вот такие лечить вот таких, как Вы.
2. Вроде бы есть на этом сайте темы, где собираются вот такие хамы, и всех обливают помоями, ну там, про ***, бросил парень, хочу замуж, чего вы сюда заходите и оскорбляете людей?

Ключевое слово - ЗАРАНЕЕ.
И второе, что написано в законе, - обязаны оказать медуслуги без присутствия студентов, если пациент против.
Не может этот врач - руководство ОБЯЗАНО предоставить другого врача.
Неважно, какое это медучреждение.
Сколько можно уже это объяснять.

Да не вопрос, предоставляют другого влегкую, сидите и ждите пока другой освободится.
Особенно забавно, когда другой - это вчерашний студент, учившийся на фантомах.
Я наблюдала такую ситуацию - истеричка-яжмамка отказалась от опытного врача, который прием вместе со студентом вел - не вопрос, пошла к ординатору молодому. Как она визжала в клинике спустя полгода - у ребенка зубы изуродованы напрочь, потому что ординатор все сделал по стандарту, не потрудился индивидуально к ребенку подойти.
Грозилась в суд подать - а вот хрен вам, лечение профстандарту соответствует? Да. Ошибки не было? Нет. Индивидуальные особенности? Ну извините. Опытный врач бы это увидел,а что с ординатора взять.
Вот и кому она хуже сделала, м?

Ну,автор,с почином вас.Пациентов с заморочками вы уже увидели.Привыкайте.Вас еще учить будут,как правильно лечить,вот где веселуха.Периодически таких перцев выставляю за порог.Вы тоже обрастете непробиваемой броней пофигизма.Больно-то не вам.

Я, кажется, понятно написала.
Врачам надо набивать руку?
Врачи обязаны получить разрешение у пациента или его законного представителя.
Вежливо попросить помочь в обучении студентов.
ЗАРАНЕЕ.
Если пациент против - не брызгать слюнями, а спокойно сказать, что это его право, и ему будут оказаны услуги все равно.
Но врачишки считают ниже своего достоинства культурно договариваться, найти компромисс.
Вместо этого они либо начинают визжать, либо нагло вламываются к пациенту всей толпой, особенно когда пациент уже не может их выгнать (например, женщина в родах).
Это свинство.
И оно не может быть оправдано какими-то эфемерными будущими выгодами.

В том и проблема,что пациенты хотят на прием к определенному специалисту.Причем на своих условиях.Знают,что на кафедре у препода пары и студенты,приходят и качают права.Записывались бы на время без студентов-это требование в регистратуре легко выполнят.Только приема тет-а-тет придется ждать несколько дольше.Вот и все.

Правильно, в следующий раз будет понимать, что перед ним не манекены и не кролики подопытные, а живые люди.
Язык есть у вашего старенького препода?
Пора ему научиться договариваться словами через рот.

Если можно выбрать время без студентов, то это нормально.
Это должны озвучивать в регистратуре.
Против этого ничего не имею, у любого врача есть запись.
Проблема в том, что это НЕ ОЗВУЧИВАЮТ.
И получается неприятный сюрприз.

Пациент идет на прием на кафедру,стало быть-студенты там скорей всего будут.Кроме того,к некоторым докторам без студентов совсем не попасть,а полечиться бесплатно у доктора наук хочется.Студенты-своего рода плата за прием.Такова жизнь.Не хотите студентов-велкам на прием к другому врачу.Никто не неволит.

Ты, козлищща, никто тебе через рот не обязан, если ты читаешь через ***. В любом договоре ты обязана читать, черным по белому написано. Пришла на кафедру , где обучаются студенты - будь готова к тому, что они продолжат свое обучение на тебе или твоём ребенке. Подписала своей корявой рукой, сиди молча, не подписала, никто тебя умолять не будет, иди в пень ***. Грубо отвечаю, на твоём языке, чтоб до тебя дошло.

Весь профессионализм советских врачей перечеркивается их быд.лячьим хамством и отношением к пациенту как к мясу на скотоферме.
Только в Совке в роддомах медперсонал позволяет себе орать матом и бить рожениц.
Только в Совке в гинекологии женщинам делали аборты без анестезии, даже если она была, при этом гнобили как рожавших, так и нерожавших.
Только в Совке и постСовке врачишки себе позволяют вести прием с открытой дверью (или которая постоянно открывается в коридор) и орать на всю очередь: "Иванова, да, ты, у которой поликистоз, - заходи!"
"Да не дергайся, под мужиком будешь дергаться"
Только в Совке врач считает, что пациенту не надо знать, что написано в его же медкарте.
Ну и прочее, и прочее.
Это система сгнила с головы до ног.

Что за бред вы пишете ? Бить роженицу - это как ваш воспалённый мозг придумал ?
В Совете аборт был вообще запрещён. Врачи делали за денежку за закрытыми дверями (часто в своих квартирах, и им за это грозил срок. Где они взяли бы хорошую анестезию ?

+++