Гость
Статьи
Камни в желчном пузыре

Камни в желчном пузыре

Девочки подскажите, кто столкнулся... Обнаружили камни в желчном пузыре, довольно большие 2см и 1,5см. Прежде чем предложить оперцию терапевт назначил лечение Урсодезоксихолевой кислотой. Порыв интернет смущает величина камней, везде пишут что эффект возможен если камни величиной до 1,5, а так же действует только на холестериновые камни и даже! есть противопоказания к камням содержащим кальций, но самое смешное, что у нас в Ставрополе еще не могут определять какие камни в пузыре. Нашла несколько отзывов как делали экстренные операции, естественно полосные, после приступов, вызваных именно воздействием кислоты на камни с кальцием. Короче голова кругом идет, хочется и желчный попробовать сохранить и естественно не навредить себе еще больше! Это я еще не говорю о стоимости препарата и что его нужно пить для достижения хоть малейших результатов 3-6 мес. Девочки, у кого было и есть ли вообще среди знакомых когда камни в желчном растворялись??

133 ответа
Последний — Перейти
Гость
#1

Обратитесь к другому врачу.

Гость
#2

а у вас были приступы?

Yb
#3

Я пила Урсосан пол года, безрезультатно, только , пардон, срaться стала как утка.У этих кислот для якобы растворения камней побочный эффект, стул становится жидким и частым и неконтролируемым. Пила 6 мес. Сделала узи - камни как были так и остались, даже не уменьшились, только деньги выкинула и до сих пор мажет калом непроизвольно на бельё. И побочный эффект от него, у меня биохимия стала плохая, показатели поджелудочной железы, сказали что от урсосана

Yb
#4

теперь ничего не пью, но и не оперирую. С камнями люди по 100 лет живут, знаю про риск полостной операции, но и знаю китайское изречение: Желчный пузырь - премьер министр желудка.

Василек
#5

Сами камни не растворятся. Да, можете прожить с ними и всю жизнь, а может в любой момент так хватануть, что и до больницы не успеете. Так что, извините, лотерея. Поэтому, пока вы еще молоды и организм полон энергии, сделайте лапароскопию у проверенных хирургов (поузнавайте в вашем городе у людей). Потом пройдите курс реабилитации. Если все сделаете правильно, то организм приспособится к другому функционированию и все у вас будет хорошо. А вот, если операцию назначат по срочным показаниям, там полного выздоровления и приспособления никто не гарантирует. Так что подумайте.

Гость
#6

мне удаляли ЖП, я долго мучалась,врач, делавший лапроскопию тоже такую операцию перенес, он сказал, что это не лечится таблетками,а только оперативно. причем если приступы уже были. не надо тянуть с операцией, это опасно осложнениями, так что если беспокоят боли - только операция. это не страшно, тем более ЖП уже нормально не функционирует и толку от него все равно нет, одни проблемы.

Гость
#7

после операции только соблюдать диету, не есть жирное и все будет нормально.

Гость
#8

правда после операции жизнь будет только вблизи унитаза. Погуглите не в энциклопедиях , а на форумах тематических, какие последствия после операции в виде жидкого стула и пр. прелестей

Гость
#9
Гость

правда после операции жизнь будет только вблизи унитаза. Погуглите не в энциклопедиях , а на форумах тематических, какие последствия после операции в виде жидкого стула и пр. прелестей

у меня все нормально, уже 5 год, смысл мне врать? а до операции был ужас, приступы, и после каждой еды рвота.

#10

Вот и я думаю, что толку от этого препарата никакого не будет... Ладно уж пропью пачку до конца, вроде на тпечень неплохо действует и холестерин выводит и всякие бляшки... Приступов не было и никогда не болел, врач УЗи очень долго удивлялся, что я раньше вообще не делала узи и что камни меня никогда не беспоколи, но это так, я не враг своему здоровью, только заболело и сразу прибежала в поликлинику. Если так, то буду придерживаться такой поговорке: Пока они меня не трогают, я их тоже не буду трогать.

#11
Гость

правда после операции жизнь будет только вблизи унитаза. Погуглите не в энциклопедиях , а на форумах тематических, какие последствия после операции в виде жидкого стула и пр. прелестей

Никогда про такие последствия не слышала, а вот наоборот вечные запоры, несварения, рвота вот как раз это и будет меня ожидать после оперции... страшно, если честно, мне всего 32 и я еще хочу родить третью ляльку себе, вот теперь незнаю... а вдруг будет приступ во время беременности??

Гость
#12

Моя знакомая пила урсофальк. У нее было полжелчного мелких камней до 1 см. Растворились. Побочек не было.

Какие камни, определяется рентгеном. Вам делали рентген желудка, скажем? Если камни не отобразились, значит, холестериновые. Кальцинаты видны.

Пропейте препарат, что вы переживаете заранее?

Гость
#13
Охана

Никогда про такие последствия не слышала, а вот наоборот вечные запоры, несварения, рвота вот как раз это и будет меня ожидать после оперции... страшно, если честно, мне всего 32 и я еще хочу родить третью ляльку себе, вот теперь незнаю... а вдруг будет приступ во время беременности??

Третий ребенок может ухудшить дело, камни образовываются часто во время беременности.

Подождите год-два, пока разберетесь с желчным.

Гость
#14
Охана

Приступов не было и никогда не болел, врач УЗи очень долго удивлялся, что я раньше вообще не делала узи и что камни меня никогда не беспоколи, но это так, я не враг своему здоровью, только заболело и сразу прибежала в поликлинику. Если так, то буду придерживаться такой поговорке: Пока они меня не трогают, я их тоже не буду трогать.

Правильно, не трогайте.

На Западе лечат камни в желчном только если был приступ.

Люди могут всю жизнь прожить без единой проблемы.

Главное, не полнейте, питание 4-5 раз в день дробно, нежирное и 1,5 литра воды в день.

На сайте Столица-медикл есть хорошая статья, почитайте.

Гость
#15
Гость

правда после операции жизнь будет только вблизи унитаза. Погуглите не в энциклопедиях , а на форумах тематических, какие последствия после операции в виде жидкого стула и пр. прелестей

У меня у двух знакомых удален желчный (у одной полостная была), у второй лапаро. Обе едят все подряд, говорят что только после операции диету соблюдали, никаких вышеперечисленных Гостем 8 "прелестей нет", а вот до операции были. У моего мужа тоже камни уже много лет, никак не могу его уговорить на лапароскопию. Урсосан не помог вообще, зачем его пить если Вы не знаете какие у вас камни?

Аня
#16
Гость

У меня у двух знакомых удален желчный (у одной полостная была), у второй лапаро. Обе едят все подряд, говорят что только после операции диету соблюдали, никаких вышеперечисленных Гостем 8 "прелестей нет", а вот до операции были. У моего мужа тоже камни уже много лет, никак не могу его уговорить на лапароскопию. Урсосан не помог вообще, зачем его пить если Вы не знаете какие у вас камни?

Может ваши знакомые просто не обсуждают со своими знакомыми деликатные проблемы своего кишечника? Я тоже от очень многих проперированных знаю, что начинаются проблемы после операции , а врачи в ответ на жалобы отвечают: ну что вы хотели, у вас же нет желчного...

Урсофальк, Урсосан - одно дело, что выброшенные деньги на ветер, другое -ещё и побочки почитайте. Зачем себя травить?Живите, может 95 лет проживете и ни разу приступа не случится.Я с камнями в желчном родила двоих.

Аня
#17

Урсосан не помог вообще, зачем его пить если Вы не знаете какие у вас камни?[/quote]

он и не помогает

Оля
#18

У меня тоже камень, 1,2 см, мне 30 лет и я тоже из Ставрополя. Пила 3 месяца урсосан, никакого эффекта,даже камень увеличился на 0,5 мм, но все равно продолжала пить, потом через 3 месяца опять сделала узи, вроде уменьшился на 0,7 мм, но я делала уже в другом месте, может аппаратура разная. Потом пропила еще 3 месяца, вот в понедельник пойду в диагностический на узи. А так врачи говорят -если болит, то удаляй,не болит-оставляй. У меня болит,только когда диету держу,тогда нормально. Удалять боюсь,не хочется в 30 лет без желчного остаться.

#19
Оля

У меня тоже камень, 1,2 см, мне 30 лет и я тоже из Ставрополя. Пила 3 месяца урсосан, никакого эффекта,даже камень увеличился на 0,5 мм, но все равно продолжала пить, потом через 3 месяца опять сделала узи, вроде уменьшился на 0,7 мм, но я делала уже в другом месте, может аппаратура разная. Потом пропила еще 3 месяца, вот в понедельник пойду в диагностический на узи. А так врачи говорят -если болит, то удаляй,не болит-оставляй. У меня болит,только когда диету держу,тогда нормально. Удалять боюсь,не хочется в 30 лет без желчного остаться.

Напишите что вам скажут на узи, а вы проверяли состав камней?

Оля
#20

Сходила, камень как был- так и остался такой же, но не вырос хоть. Сказали идти к хирургу-эндоскописту. Нет, состав не проверяла, у нас такое,кажется,не делают. Но думаю что у меня холестериновый,т.к образовался за год, до этого просто была густая желчь.

#21
Оля

Сходила, камень как был- так и остался такой же, но не вырос хоть. Сказали идти к хирургу-эндоскописту. Нет, состав не проверяла, у нас такое,кажется,не делают. Но думаю что у меня холестериновый,т.к образовался за год, до этого просто была густая желчь.

Вот и я говорю, что не делают и в диагностический по этому поводу ездила, а народ пишет на простом рентгене видно какие камни... Ну тогда если у вас холестериновый, значит препарат должен был помочь...

Оля
#22

ну ведь не помогает же, но я попробую еще попить,говорят камень медленно растворяется - по 1 мм за полгода.

Тутта
#23

Бабушке удалили желчный, не очень хорошая операция. Но все

сейчас позади. В норму быстрее пришла, мне кажется потому что одестон пила, ей

врач назначала препарат после ОП.

Мира
#24

Раньше казалось, что запор это ничего опасного. Оказывается, так организм дает сигнал, что есть сбой в организме. У меня например, еще и болело в правом боку немного. А когда к врачу пришла, она сразу поставила диагноз. Результаты УЗИ это подтвердили ,у меня с желчным проблемы. Хорошо это лечиться, я пила одестон и через 10ть дней все наладилось.

тт
#25

Подруга хирург говорит, что растворять желчный это все равно, булыжник растворять, выброс денег и трата нервов, что камни лечению не поддаюся, Только удалять!!! Я сама не хочу, у меня один большой, сказали до беременности надо убрать. Подскажите где в москве лучше платную сделать???

Жужа
#26
тт

Подруга хирург говорит, что растворять желчный это все равно, булыжник растворять, выброс денег и трата нервов, что камни лечению не поддаюся, Только удалять!!! Я сама не хочу, у меня один большой, сказали до беременности надо убрать. Подскажите где в москве лучше платную сделать???

Аналогично мне мой врач сказал. Что камни - это не причина, а последствие. И образуются, так как желчный плохо работает. И вывести камни даст только временную отсрочку до образования новых.

Честно сказать: жить без желчного мне легче, чем было с ним. Про уголь совсем забыла, а раньше (лет с 11 началось) как только колбасы или чего-то жирного - то все, тошнит и угля побольше.

карина
#27

У моей мамы в 2012г. обнаружили камень 16*11. После приступов сказали что надо делать операцию, лечение бесполезно. Она стала пить Урсосан в надежде что поможет. Через год узи камень 17*13 и 12*8. Ахренеть можно Урсосан не только не помог а только ухудшил. Приступы были страшные. Потом у меня сильно заболела дочь, 3 месяца по больницам-результата ноль. Чисто случайно моя подруга позвала меня на гемосканирование, я долго думала сомнивалась. Но в итоге пошла только из-за ребенка. То что я увидела там-повергло меня в шок. У моего ребенка в крови было столько всякой гадости что просто ужас. Врач выписала лечение БАДАМИ. В БАДЫ я честно говоря не верю, скорей всего она шарлотанка. Прошел еще месяц У дочки была опухоль за мочевым пузырем. Становилось все хуже. врачи ничего не делали (к разным врачам обращались). Я все таки решила попробовать бады. Через месяц заметила первые улучшения. Через три мес.- полностью здоровый ребенок. Когда моя мама увидела такой результат, она тоже пошла к тому врачу и сдала кровь на анализ. Ей было выписано совсем другое лечение: для желудка, для печени, для желчного и т.д. очень много всего. В результате через 3мес. на узи: камень 16*8, второго нет совсем. Еще через 3 мес. камней нет, один песок. Сейчас пьет желчегонные БАДЫ ивсе что было прописано раньше, чтобы вывести всю гадость из желчного и возобновить его работоспособность. Еще за эти пол года у нее печень стала заметно лучше, снизился холестерин и сахар в крови. У моей знакомой было много маленьких камней ,она их растворила Урсосаном за 2 года. Каму то он и помогает. Но в нашем случае не помог. Так что пробуйте все что вам предлогают, что-то обязательно поможет, не всем подходит одно и то же. А операцию всегда успеете сделать.

Гость
#28

Карина, ага, Бады рассосали камни в желчном, причем даже не в мочевом пузыре, а в желчном )))

Надеетесь на то, что зададут вопрос что за бады и впарите рекламу?

Гость
#29

Да мне все равно на рекламу. У меня есть доказательство результаты узи моей мамы и дочки. Ну конечно вы же все ни во что не верите. Мне обсолютно по барабану чем вы там лечитесь, я просто написала свою историю, вот и все. А ты дорогой гость вырезай себе желчный и за одно мочевой, или может ты хочешь людям впарить что то свое, что тебя так зацепило мое сообщение.

Врач - гастроэнтеролог
#30

Карина, не вводите людей в заблуждение. Растворяются и выводятся в камне в мочевом пузыре,а не в желчном.Причем тут вырезать сразу, если не беспокоит, сейчас тактика , что ничего не вырезают

карина
#31

Мне все равно верите или нет. Я знаю трех человек которые именно в желчном растворили камни, разными способами. Конечно сдесь я чтобы не писала вы мне не поверите, да мне и все равно. Если врачи не знают как их растворять-это не знчит что их нельзя растворить. Можно еще как....

карине
#32

Дадададада, давай уже впаривай свой бад или за рекламу чего ты тут разоряешься

Ляля
#33
карина

Мне все равно верите или нет. Я знаю трех человек которые именно в желчном растворили камни, разными способами. Конечно сдесь я чтобы не писала вы мне не поверите, да мне и все равно. Если врачи не знают как их растворять-это не знчит что их нельзя растворить. Можно еще как....

У меня были камни и я их растворила и вывела препаратами за месяц, но прошло 13 лет и у меня опять камни, попробую опять вывести, посмотрим. Но конечно надо искать причину образования камней и ее в первую очередь устранять, питание правильное, во время беременности внимание удвоенное. И лечение по выведению камней требует стойкости и в точности выполнения всех предписаний врачей, т.е. урсосан пить только на фоне 100% диеты, 5 раз в день питаться, никакого жирного, жаренного, острого, алкоголя за 3 часа до сна ничего не есть.Препараты надо принимать не пропуская! Тогда эффект будет.

карина
#34

я даже не собиралась здесь впаривать бады. Сдесь это сделать невоможно, т.к. я совсем с другого города. Я просто хотела сказать что камни в желчном МОЖНО растворить, это сделать не просто, но можно. Правильное питание обязательно. Их можно растворить разными способами, не обязательно пить БАДЫ. И врачи тоже это знают, просто возиться не хотят, не хотят наблюдать больного, это ведь долгий процесс., а вдруг что то пойдет не так, они не хотят отвечать за больного, приступы очень страшные бывают. Так что врачам легче вырезать и не заморачиваться.

Ирина
#35

Добрый. Cкажите пожалуйста какой БАД ? знаю точно что помогает Баксин ... но его нет в продаже

Василиса
#36

Их можно растворить разными способами, не обязательно пить БАДЫ, самое главное найти тот который подходит именно Вам.

У меня был почти полный пузырь мелких камней (самый крупный 1 см). Пол года пила Урсосан - стало хуже. Поискала в интернете народные рецепты. Пила 3 месяца отвар красной свеклы, не помог. Через какое-то время решила попробовать ещё, стала пить картофельный отвар. Я уже ни на что не надеялась и пила его не регулярно, думала все равно придется делать операцию. То сварю, то лень, то выпить забуду. Когда в очередной раз пошла на УЗИ была очень удивлена. Мне сказали- "У вас камни, меньше половины пузыря".
Картошку варила вот по этому рецепту, только пила не по 2 ст. ложки, а по 0.5 стакана.
Возьмите 0,5 кг хорошей крупной картошки, тщательно помойте её и удалите все глазки. Отварите её в мундире в 3л чистой воды. Как только вода закипит, уменьшите огонь и варите её в течение 4 часов. После этого, немного подсолите картошку и разомните её до состояния очень жидкого пюре. Оставьте остывать на всю ночь.

За это время, картофельное пюре отслоится от жидкости. Вам нужно будет слить чистую жидкость (примерно 3 литра) в 3х литровую банку, а оставшуюся гущу выбросить. Банку с отваром лучше хранить в холодильнике.

Принимать нужно по 2 столовые ложки 3 раза в день за 30 минут до еды. Перед употреблением слегка подогреть. В течение всего периода лечения рекомендуется легкая вегетарианская диета, постарайтесь употреблять как можно больше свежих овощей и фруктов. Особенно яблок и цитрусовых – они хорошо размягчают и обтачивают камни в печени. Если отвар испортился, прокис, вылейте его и сделайте новый.

Ирина
#37

Да, камни в желчном растворяются. На данный момент тоже растворяю камни. Процесс, конечно, длительный. Уже прошел 1 год и 4 месяца, как начала растворять. Были камни в большом количестве, занимали 1/4 объема желчного пузыря. Самый большой 10 мм. На последнем узи камни не обнаружили, но осталась замазкообразная желчь. Продолжаю дальше растворять. Растворяю травами.

Яха
#38

А какими, напишите пожалуйста

Ирина
#39
Яха

А какими, напишите пожалуйста

Я покупаю готовую вытяжку у нашей местной травницы. Полный состав она мне не сказала, но говорит, что основной компонент - корень подсолнечника.

Елена
#40

Подскажите пожалуйста хорошую клинику и хорошего врача в городе Ставрополе.Отцу сделали операцию по удалению желчного лапароскопией вывили наружу трубку холедох, до операции была температура 39 поднялась до 42 еле спасли . Прошло месяц температура опять поднимается 38-39 и у него глаза жёлтые как апельсин. операцию делали в Невинномысске

Валентина
#41

В городе Санкт-Петербурге при Военно-медицинской академии есть центр безоперационного выведения камней.
Руководит им Валентин Михайлович Короваев. За много лет существования этого центра он избавил от камней в желчном больше 1000 человек.
Имеется подробная литература где он приводит примеры очень многих случаев.
Книги Короваева с подробным описанием препарата и то какие травы в его составе а также схему как их принимать можно приобрести в интернет магазине
"Помоги себе сам" .Цена смешная...
Все материалы приведённые в книгах докладывались на многих научных конференциях . У Короваева имеются патенты на метод излечения.В интернете много информации об этом.
При лечении важно делать УЗИ в одном месте на одном и том же аппарате.
При растворении камень сначала увеличивается в размере- набухает а потом начинает потихоньку разваливаться. Состав камней разный поэтому и растворяются они по разному.
В состав сбора входит 17 трав. Когда я все травы купила и в кофемолке измельчила получилась полная четырёхлитровая банка , цена всего сбора 370 рублей. Хватит месяцев на 10. Ко всему прочему до обнаружения камня обострилась язва желудка. Сбор помог за 4 месяца зарубцевать и язву. Пью уже четыре месяца, за первые 2 камень увеличился и в желчном появились плавающие хлопья по результатам УЗИ, но так и должно быть, камень потихоньку разваливается. Самое главное не пить НИКАКИХ ЖЕЛЧЕГОННЫХ. Камень должен спокойном состоянии находится в желчном.
Если есть какие-то сомнения о способе лечения погуглите в интернете что есть о Короваеве. Найдёте много интересного.

Ирина
#42
Ирина

Я покупаю готовую вытяжку у нашей местной травницы. Полный состав она мне не сказала, но говорит, что основной компонент - корень подсолнечника.

Ирина! Можно ли узнать адрес травницы и стоимость готовой вытяжки? Спасибо!

Ирина
#43

У меня обнаружили большой камень в желчном пузыре! Очень хочется попробовать сохранить желчный и избавиться от камня. Буду благодарна за адрес травницы!!!

Ирина
#44
Ирина

Ирина! Можно ли узнать адрес травницы и стоимость готовой вытяжки? Спасибо!

На месяц хватает одного литра вытяжки. Пока цена была 600 руб. за литр. Нахожусь в Ростовской обл. г. Азов. Её адреса не знаю покупаю у нее в ларьке, где она торгует. Напишите электронку, отвечу на все вопросы, отправлю сканы УЗИ. На форуме писать не хочу, а то сочтут за рекламу.

#45

подскажите, пожалуйста, размеры и возраст камней в желчном?

#46

Ирина, как можно с вами связаться? Моя электронка marinac263@mail.ru. какие у вас были камни размером и возраста?

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

НИКОЛАЙ
#47
Ирина

На месяц хватает одного литра вытяжки. Пока цена была 600 руб. за литр. Нахожусь в Ростовской обл. г. Азов. Её адреса не знаю покупаю у нее в ларьке, где она торгует. Напишите электронку, отвечу на все вопросы, отправлю сканы УЗИ. На форуме писать не хочу, а то сочтут за рекламу.

полина
#50
Ирина

На месяц хватает одного литра вытяжки. Пока цена была 600 руб. за литр. Нахожусь в Ростовской обл. г. Азов. Её адреса не знаю покупаю у нее в ларьке, где она торгует. Напишите электронку, отвечу на все вопросы, отправлю сканы УЗИ. На форуме писать не хочу, а то сочтут за рекламу.

Ирина

На месяц хватает одного литра вытяжки. Пока цена была 600 руб. за литр. Нахожусь в Ростовской обл. г. Азов. Её адреса не знаю покупаю у нее в ларьке, где она торгует. Напишите электронку, отвечу на все вопросы, отправлю сканы УЗИ. На форуме писать не хочу, а то сочтут за рекламу.

Здравствуйте! Можно ли Вас попросить дать ваш номер телефона в личку hesva@rambler.ru хочу вам задать пару вопросов где приобрести настойку.Я из Ростовской области.

Татьяна
#51

Ирина, пожалуйста напишите мне на электронный адрес sp.travel@mail.ru
Камень обнаружили у ребенка 4 года. Хочу сохранить желчный.

Гость
#52

Я лично покрошила камень в желчном пузыре на 0,9 мм.Он у меня был 2,9 см.За 2 мес. с перерывом в 10 дней(пила по мес.) траву пол-пала или эрва шерстистая камень стал ровно 2,0 см. на УЗИ. Давно ничего не предпринимаю,видимо,снова налипло на основной камень,надо УЗИ и опять крошить его.
А вот что скопировала из комментов... Пациентка Л., 57 лет. Диагноз: Желчнокаменная болезнь. Болеет 18 лет. В желчном пузыре камень около 5,5 см в диаметре.
Через 2 месяца применения препарата Сантафита уменьшились боли в правом подреберье, тошнота, головная боль, исчезла отрыжка и горечь во рту. При УЗИ контроле камень уменьшился до 1,5 см в диаметре. Это БАД
Растение Чанка пьедра имеет очень богатый букет биологически активных компонентов в своем составе, их синергия определяет множество клинических эффектов. Разнообразие действия на организм этого растения обусловило множество народных названий этого растения «камнедробилка», «камнеломка», «народный хинин», «семена на листьях», «мочегонка», «девочкина трава», «ворота ветра», «трава-голубка», «санта Мария», «сан Педро» и т.д
Способ применения и упаковка: В упаковке содержится 45 капсул по 250 мг сублимированного растения в каждой. Обычно применяют от одной до 4 капсул в день не менее двух месяцев. В случае почечной колики, 2 капсулы каждые 4 часа, с перерывом на сон.
Растворяет желчные и мочевые камни. В состав растения входят: тетра - и пентацикличные тритерпеноиды, феноловые субстанции, флавоноиды, танины, лигнаны. Камнеломка эффективно воздействует на камни в почках, также называемые мочекаменной болезнью. Иначе наз-ся чанка пьедра.
Всем желаю здоровья!!! Надеюсь,кому-то пригодится.если это правда.Но ведь это же индивидуально у каждого...

Следующая тема