Гость
Статьи
Лечение щитовидки …

Лечение щитовидки радиоактивным йодом

Врач сказала, что это альтернатива операции. Делают в Обнинске. Кто-нибудь лечился этим способом? Буду благодарна за любую информацию.

Автор
15 813 ответов
Последний — Перейти
Страница 149
Юля
#7628
Гость

Сообщение было удалено

не поняла вас что начать? пить тиразол? но как если мне запретили врачи пить вот я и боюсь вдруг плохо будет мне, как я могу сама себе назначить я ведь не знаю сколько пить.(((

Гость
#7629
Юля

Сообщение было удалено

так вы сдайте,без ттг,т три и четыре только и посмотрите.если они выше нормы я пила две недели 15 мг тирозола,в щас на десяти,в конце месяца сдам еще и с ттг. я отменяла перед лечением,а когда там взяли ц меня они превысили норму,ну и от лечения ращвился лучевой тиреодит,врач и поедупредил,и анаприлин лучше пить,от него хуже не будет. но если т3 и 4 в норме,тогда тирозол пить нельзя,так врач сказал

Юлия
#7630
Гость

Сообщение было удалено

спасибо, а скажите у вас узлы были? для чего анаприлин пьют?мне кроме тиразола ничего никогда не прописывали хотя давление повышенное

Гость
#7631
Юлия

Сообщение было удалено

один узел в одной доле 60 мл,когда отменяешь тирозол гормоны Т3, и Т4 св опять стали немного превышать,изза этого у меня тревожность, сердцебиения,паника,атаки панические,это снимается анаприлином1-2 табл. даже без тирозола.анаприлин маскирует признаки но гормоны в норму не приводит,как вспомогательное при тиреотоксикозе. потом когда т три и т четыре в норме будут у меня самочувствие хорошее,этих признаков нет и анаприлин не пью,сразу бросаю. ттг при этом низким остается ,он повышается медленно,но на самочувствие мое не влияет. давление у меня наоборот низкое,поэтому его я постоянно его не пила (т. к. он чуть снижает давление),только когда пульс.

Гость
#7632
Гость

Сообщение было удалено

Если коротко сказать то при щитовидке объёмом более 50 второй визит на рйт скорее всего + если высокие антитела к рецепторам АТТТГ( у меня к примеру было 34 + если запущен тиреотоксикоз и долго не лечен как у меня вероятность с первого раза отключить ЩЖ то же снижается + индивидуальные особенности ЩЖ но в основном с первого раза помогает примерно 95% со второго 99.6% но бывает и 3й раз вот так. Что касается еды и алкоголя то до РЙТ очень желательно пару недель безйодовой диеты т.к. на эффекте РЙТ сказывается ну а после в принципе можно всё как обычно ЩЖ не будет усваивать обычный йод но вот грецкие орехи фейхоа и кальмары сельдерей и т.п. не желательно, стоит всё таки воздержаться от продуктов с высоким содержанием йода пока щж не в отключке, алкоголь можно если других проблем со здоровьем нет но без фанатизма что бы не спровоцировать резкий выброс гормонов в кровь кровоток увеличивается после приёма алкоголя и в кровь попадает больше этого "добра" приступы тахи и других аритмий и сам алкоголь может спровоцировать а тут ещё щитовидка разваливается всё индивидуально у кого то первый рйт при щитовидке 15 а у кого то 70 и там уже сердечко реагирует ой как сильно поверьте и на счет тирозола после рйт сразу нельзя с 3-5 дня начинают и то строго по назначению врача тут никакой самодеятельности. конкор анаприлин эгилок и т.д. то же по согласованию с лечащим доктором ну если что анаприлинчик можно или седативные там обычные типа валокардина и корвалола. Если приступы тахикардии и др. аритмий частые лучше перейти на постоянный приём бетаблокаторов пролонгированного действия!

#7633

Гость [2341612059] это я будут вопросы пишите постараюсь ответить!

Юля
#7634
ghost

Сообщение было удалено

прошла неделя после рйт щитовидка была 22 см(куб) плюс два узла 6 и 8мм. гормоны на момент принятия радиойода были все норме, сейчас спустя неделю после рйт временами начинаются трястись руки и подкашиваются ноги даже в лежачем положении, сердцебиение,отдышка,давление 140 на 80, тревожность,возбудимость и бессоница опять. Наверное будет рецидив. Сегодня сдала т4 жду результата, хотя врачи велели сдавать т4 только через месяц и отказаться от тиразола и др.подобных лекарств.но как отказаться если самочуствие начинает ухудшаться. Что делать?

Гость
#7635

да нет рецидива сейчас не будет, это просто проявления тиреотоксикоза но только уже деструктивные щитовидка разрушается и это нормально, рецидив если и будет то месяца через 4-5 не раньше но вряд ли он вообще будет всё вам правильно сказали через пару недель т4сдайте сердцебиения - это понятие растяжимое если 90-100это одно а если 120-130 то другое, тут конкретней нужно знать давление такое ничем вам не угрожает это вариант нормы тем более после рйт все эти выбросы гормонов нарушают работу вегетативной нервной системы отсюда и такие проявления. Если трепет сильно нужно связываться с врачом и согласовать приём тиреостатиков совместно с бетаблокаторами а больше пока ничего делать не нужно, ждите гипотиреоза месяца через 2, а проявления эти пройдут через недельку-две будет уже намного лучше!

Юля
#7636
Гость

Сообщение было удалено

анализы будут готовы через неделю, с ними пойду к врачу,но состояние не очень, 2 ночи без сна и тряс во всем теле, я не знаю как можно не принимать ничего и ждать.

Yulya
#7637

Расскажите, кто сколько в больнице времени провел после процедуры приема радиоактивного йода? Знаю, что за границей быстро все проходит. Скоро ехать, переполняет много смешанных чуств, что там буду делать после процедуры не знаю, боюсь с сума сойти от нечего не деланья:), ну и страшно немного.

Наталья
#7638

Всем привет. Хочу немного поделиться своим опытом. Нахожусь сейчас в Варшаве. 7-го числа приняла свою капсулу радиоактивного йода . Перед лечением, по рекомендации Польского врача , прошла подготовку к процедуре, и как свидетельствуют мои идеальные анализы на момент принятия капсулы, все было сделано правильно . Сначала дозу тирозола увеличили и за 3 дня отменили. Т3, Т4 были в норме и ТТГ был чуть понижен , что как раз необходимо для хорошего захвата радиойода. Объем был немаленький 47 см и имела место офтрльмопатия первой степени. Заметный экзофтальм. Наши Российские врачи настаивали на операции. Но я прочитав хорошие отзывы о Польше и вдохновленная результатами людей, которые проходили лечение в Варшаве, решила ехать . И ничуть не жалею . Хочу выразить особую благодарность Виктории, которая занималась всей организацией. Большое Вам спасибо за все что Вы делаете для нас . За Вашу внимательность , заботу и позитивный настрой.
Захват радиойода был хороший 64%, тирозол отменили , назначили преднизолон, анаприлин и витамин Д. Сегодня лечу в Россию. В целом очень довольна поездкой. .

Гость
#7639
Юля

Сообщение было удалено

знали бы вы что со мной творилось! ну седативные попейте

Гость
#7640
Yulya

Сообщение было удалено

Да ну там разговоров одних сколько скучно не будет даже если на режим 3дня телик там почитать чтонть, летом нормально не грустно !

гость
#7641
Эльвира

Сообщение было удалено

Эльвира,через какое время после райт вам назначали тиразол?

Аленка
#7642
Yulya

Сообщение было удалено

Не бойтесь.В палате есть телевизор,книжки от старых пациентов,и в палате вы будете не одна,есть с кем поговорить.

Вика
#7643

Наконец-то с трудом попали на рйт,сейчас пошла вторая неделя после радиойода, щиовидная была небольшая до, но рецидивов было много. Но к рйт ппришли с нормальными анализами. Хотя и велели сдать гормоны т4 и т3 через месяц,но уже сейчас на второй недели после рйт начались Панические атаки минут по 20, замирание сердца,бессонные ночи,немотивированный страх, агрессия и сильная возбудимость,раздражительность ОЧЕНЬ сильная, тиреостатики пить страшно без результатов анализа, пока только аспаркам. К врачу только через неделю, завтра решили все ж сдавать т4 свободный. Может у кого так было после рйт? это нормально или нет? что можно предпринять за неделю чтоб уменьшились эти ПА?

Нат Ник
#7644
Вика

Сообщение было удалено

Я , собираюсь на РЙТ. И то ,что вы пишите с вами происходит , ОЧЕНЬ СТРАШНО!

Вика
#7645
Нат Ник

Сообщение было удалено

не знаю может так не у всех, некоторые я тут читала чуть с ума не сходят(((( тут самое главное грамотный врач и правильный подбор препаратов. А у нас с этим проблемы врач никудышный ничего сама не знает и как вести после радиойода не знает, вот придут результаты и поедем к платному,другого выхода нет. сама с назначать и неизвестно что и в каких дозах не буду. Сегодня будет 3 ночь без сна, сон буквально по 10мин и постоянные па.ужасное состояние(((

#7646
Вика

Сообщение было удалено

Да было такое и ещё хуже было ничего страшного с вами не произойдёт аспаркам вообще не нужен он бесполезен это даже не панические атаки это такие реакции вегетативной нервной системы а экстрасистолы т.е. "замирания" сердца не опасны не бойтесь их если конечно нет тяжёлых патологий сердца, если будет сильная тахикардия от 100 и выше приступами или постоянная то анаприлин или можно конкор-кор его 1раз в день только алкоголь не пейте пока сильно добавляет всех неприятных проявлений а пока принимайте седативные корвалол или валокардин капель по 25-30 они хорошо снимает эс и туда же настоечки пустырника и или валерьяны но лучше свежезаваренные травы в пакетиках в аптеках есть только регулярно станет полегче это точно терпите пока.

#7647
Нат Ник

Сообщение было удалено

Это цветочки это не страшно люди с мерцалкой делают, а экстрасистолы у меня к примеру тысячами сыпали и желудочковые и наджелудочковые групповые и пробежки тахи + приступы пароксизмальной тахикардии синусовую даже не считал за тахи годами с ней ходил в общем лучше лечить сразу, мне диагноз 20 лет не могли поставить вот это печалька сейчас 3 недели после повторного рйт!

#7648
Вика

Сообщение было удалено

это не ПА это выбросы адреналина и ещё дополненные кучей всяких гормонов накопленных вашей ЩЖ как губкой терпите "скоро"? будет лучше.

Гость
#7649
Лариса

Сообщение было удалено

Москва метро канадская институ радиологии цена около 35 тысяч

Гость
#7650
Гость

Сообщение было удалено

Тигра
#7651

Я не понимаю, почему российские врачи после процедуры отменяют полностью тиреостатики, оставляя пациента с этим ужасом, который многие здесь описывают? За 3 дня ЩЖ захватывает весь радиойод. Ну, для страховки плюс ещё 2 дня. Но после этого-то можно! Ничто уже после этого не помешает щитовидке распадаться, никакие тиреостатики. Почему в обязательном порядке не назначен анаприлин?
------------------
Я начала принимать тирозол через 5 дней после РЙТ. И анаприлин тоже. И мой польский радиолог подчеркивала, что это обязательно. Что пациента с тиреотоксикозом без тирозола оставлять нельзя, может быть очень плохое состояние.
------------------------
Извините, но непонятны многие вот такие бессмысленные и беспощадные вещи в отечественной медицине.
Неоправданная отмена тиреостатиков, и пофиг, что чувствует пациент, как он существует.

Непонятна точно так же ситуация с эпидуральной анестезией в родах. Которую в российской традиции в самый ужасный период вдруг отключают и вся боль сваливается на бедную роженицу внезапно. Или "дают на 2-3 часа", а потом лежи и ори. Какой в ней тогда вообще смысл?
В то время, как на западе тебе эту эпидуралку как поставили, так ты с ней и рожаешь в комфортных условиях, пока не разродишься полностью. "Схватки не будет слышно", всё чушь, доза рассчитывается и прекрасно всё слышно, плюс акушерка командует, когда что делать.
-----------------
У нас отношение к человеку, хуже, чем к скотине. В стиле "потЕрпите, ничего с вами не случится".

Татьяна
#7652

Всем добрый день!
Уважаемая Тигра, можно ли с Вами пообщаться в личке о поездке в Польшу?

Татьяна

Татьяна
#7655

Тигра, написала Вам )

Тигра
#7656
Татьяна

Сообщение было удалено

Ответила)

стасик
#7657

Здравствуйте!!! Читаю, и просто в смятении... Что делать мне - не знаю. Вроде как уже собралась ехать в Обнинск. И вроде меня берут, но!!! У меня показатели гормонов высокие. А на тиреостатики побочка. Тоесть и после РЙТ я ничего особо пить не смогу. Мне предложили попить седалит, отметив, что это тяжёлый препарат. Это чтобы подготовится.... Но вот вопрос - что будет после приёма РЙ... Когда, как я читаю, будет ещё больший выброс гормонов в кровь.... Чего то, как то, страшно...
И операцию, тоже, страшно. Хотя там, вроде как, могут как то подготовить. Хотя тоже - это не просто. И вот что делать.... :(

Гость
#7658
стасик

Сообщение было удалено

"делать" РЙТ и не парится, даже если на тиреостатики побочка не проблема, все проявления компенсировать можно бетаблокаторами и т.д. ну неужели на все тиреостатики побочка может пропицил попробовать? мало информации пишите какой объём ЩЖ? амбулаторно лечится будете? может и не будет никаких проявлений.. в Обнинске Вам лечащий врач всё подскажет лекарств море не переживайте спокойно поезжайте на лечение!

Гость
#7659
стасик

Сообщение было удалено

Сейчас то какое самочувствие?

Вика
#7660

Здравствуйте,скажите кто знает если после радиойода через неделю или две развивается гипотериоз это Плохо очень? это значит что рит не помогла?значит вернется через некоторое время тиреотоксикоз опять?у кого так было отзовитесь!!! на данный момент не пью никаких лекарств после рит

Гость
#7661
Вика

Сообщение было удалено

да нет это не плохо просто он может быть транзиторным т.е. временным по мере разрушения ЩЖ будет и постоянный но мало информации какая ЩЖ до рйт по объёму доза какая и т.д. если щитовидка была не большая то это благоприятный фактор если большая то не очень но судить рано пока..

стасик
#7662

Объём не большой.... 26,4. Гормоны Е4 - 40,5, Т3 - 4,5, ТТГ - 0,12. Антитела к ТТГ - 14,6. Побочка: на 15-ый день приёма началась сильная крапивница. Назначили преднизалон, и антигистаминной. И Тиразол заменили пропицилом - в ночь отекли ЖУТКО глаза. Бегом в больницу... Прежде всё отменили, прокапали преднизалоном. Потом легла. Но снова пробовать давать тиреостатики побоялись. В больнице снова всё обследовали, подтвердили диагноз и отправили на операцию. Сказав, что операция будет не простой, но что делать.... Хирурги же - сказали, что надо думать, что делать. РЙ не все советуют, говоря, что это всё же радиация.... Да и я - побаиваюсь. :( И не очень хочу уезжать из города - сын в первый класс идёт.
Самочувствие сейчас более или менее. Руки трястись пока перестали. Но тахикардия, и одышка есть. Стоить бросить пить анаприлин - тут же возобновляется.Ну и возбудимость сильная. Так же потливость, волосы сыпятся... Как то так....
Переживаю.. И думаю, а может ну его - лучше на операцию рискнуть..... :/

стасик
#7663

И если вдруг, таки ехать в обнинск - подскажите, пожалуйста - как там??? Что с собой брать? Какие мелочи? Например - что из еды - можно? К чему готовится? Зх.... Вот честно - не знаю, что лучше... Ехать неизвестно куда, или риск операции - но в своём городе...

Элла
#7664
стасик

Сообщение было удалено

ну блин вы даете,прочитайте этот форум от и до,весь мир уже делать йод. столько побочек от этой операции,у меня лично муж и подруга от рук хирургов умерла,а вы так бездумно туда идете,попробуйте йод пугают от незнания мне все врачи орали придумала ехать такую даль,но это ваш выбор.а выброс гормонов не у всех бывает,а если будет то дня два,и то если железа много вырабатывает.анаприлин пейте. я амбулаторно выпила,на обнинском сайте все сами узнайте,i131.ru,боритесь и никого не слушайте,не опасно это

стасик
#7665

Элла, Спасибо!!!! :) Я читаю... Я ищу информацию... Везде... Пишут то разное..... Поэтому есть и страх. Да, я тоже думаю, что выберу Обнинск. Только жуть как жаль, что пропущу первое сентября сына... Ну что уж теперь... Надо, значит надо.
На сайте, и в памятке - мне прислали, что с собой брать. Но хочется ЖИВОГО опыта, кто там был. Что с собой брать, из вещей и еды... Как там в реале. А то прочлап, что в туалет там ходят в какой то мешок... Как то странно....

Вика
#7666
Гость

Сообщение было удалено

Объем щитовидки был 23см куб. плюс два узла 8мм, доза амбулаторно 400. сейчас прошло 10дней после рйт, тревожат иногда судорги в любом месте, даже где-то в районе грудной клетки,под ребрами сводит, сильная слабость,ноги подкашиваются, по утрам першение в горле и кашель,хотя не простужалась, бессоница, иногда панич.атаки,внезапные волнения, сердцебиение. вот за это переживаю и у кого так было? результаты анализов в понедельник

Элла
#7667
стасик

Сообщение было удалено

Стас,я сама не верю,что в Обнинске побывала,щас восемнадцатого как два месяца будет,шла к этому долго,лет пять даже аванс отослала,потом передумала,все в чудо верила,с целителей там разных и щж затихала,а потом дала мне по нервной системе,думала никогда не кончится моя тревожность,щас пока на тирозоле,про сердце и пульс забыла,танометр в сумке не таскаю))только в обнинск,мой врач Родичев был,амбулаторно 2 днЯ заняло,жила в гостинице юбилейная прям у вокзала 1.5 стандарт одноместный,через 3-4 остановки клиника.все найдете быстро.и сыну вы здоровый нужны,перешлите анализы врачу и напишите,что амбулаторно хотите. все можно,даже телефон хороший и одежду выкидывать ее надо,выпьете и пойдете. про себя я выше писала несколько страниц вперед.

Гость
#7668
стасик

Сообщение было удалено

неизвестно куда это даже как то обидно расшифруйте МРНЦ РАМН ну и смотря из какого города вы! Бояться нечего операция намного больший риск да и рецидивы 30-40% после операции второй раз резать не захотите уже, дело конечно ваше но РЙТ нормальный современный метод лечения и морально и физически переносится легче в разы а радиации не бойтесь дозы в десятки раз меньше чем при лечении онкологии ЩЖ и онкологию вылечивают а ДТЗ ерунда!

Гость
#7669
стасик

Сообщение было удалено

в туалет там ходят в туалет не придумывайте страшилок ничего страшного нет если интересно всё подробно опишу !

Гость
#7670
Вика

Сообщение было удалено

такое было у всех по крайней мере у 90% после рйт при дтз сердцебиение какая частота то 90-100? 120-140?

стасик
#7671
Гость

Сообщение было удалено

Да, очень интересно! Это я про подробно! :)

Меня Настя зовут! :)

стасик
#7672
Элла

Сообщение было удалено

Элла, меня Настя зовут! :) Просто с трудом ник подобрала - чтобы зарегистрироваться.....
Тоесть, даже если не житьтам, то всё равно - всё выкидывается? Я думаю, если всё же РЙ, то поеду на 6 дней туда - по направлению. Если, конечно, дадут его... Пока не знаю.....

Вика
#7673
Гость

Сообщение было удалено

пульс до 100, давление скачет то 140на 90 то 110на 80. отдышка при ходьбе даже по комнате. вес 60 кг,рост 160см прибавился на 7кг после долгого приема Тиразола

Гость
#7674
Вика

Сообщение было удалено

это всё в пределах нормы никаких лекарств не нужно легкие успокоительные типа корвалола или валокардина можно но не регулярно а только при сердцебиениях всё скоро нормализуется включая вес но подход к еде придётся менять хотя аппетит уменьшится и вы сами заметите это!

Гость
#7675

[quote="Тигра" message_id="52804262"]Я не понимаю, почему российские врачи после процедуры отменяют полностью тиреостатики, оставляя пациента с этим ужасом, который многие здесь описывают? За 3 дня ЩЖ захватывает весь радиойод. Ну, для страховки плюс ещё 2 дня. Но после этого-то можно! Ничто уже после этого не помешает щитовидке распадаться, никакие тиреостатики. Почему в обязательном порядке не назначен анаприлин?------------------Я начала принимать тирозол через 5 дней после РЙТ. И анаприлин тоже. И мой польский радиолог подчеркивала, что это обязательно. Что пациента с тиреотоксикозом без тирозола оставлять нельзя, может быть очень плохое состояние.------------------------Извините, но непонятны многие вот такие бессмысленные и беспощадные вещи в отечественной медицине.Неоправданная отмена тиреостатиков, и пофиг, что чувствует пациент, как он существует.Непонятна точно так же ситуация с эпидуральной анестезией в родах. Которую в российской традиции в самый ужасный период вдруг отключают и вся боль сваливается на бедную роженицу внезапно. Или "дают на 2-3 часа", а потом лежи и ори. Какой в ней тогда вообще смысл?В то время, как на западе тебе эту эпидуралку как поставили, так ты с ней и рожаешь в комфортных условиях, пока не разродишься полностью. "Схватки не будет слышно", всё чушь, доза рассчитывается и прекрасно всё

Тигра , я вот тоже приехала с Варшавы и проходила лечение по-моему у того же самого врача. Но мне почему-то тирозол не назначили. Хотя я просила и с глазами у меня проблемы. Сейчас пошли восьмые сутки, по состоянию чувствую что гормоны скачут . Мне вот интересно почему кому-то в обязательном порядке назначают тереостатики , а кому-то под запретом тирозол . Я так поняла , по вашей ветке на форуме , во время приема радиойода у вас титры были повышенные ? Так ли это ? И не знаете , может есть смысл раньше сдать анализы ? Мне сказала врач через три недели, но боюсь что за эти три недели глаза из орбит вообще повыпадают((

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Тигра
#7676
Гость

Сообщение было удалено

Антитела у меня были повышены, и сильно. И Т3 с Т4 были повышены. Их опускали всеми силами до поездки большими дозами тирозола. Но они упорно опускаться так и не захотели. И ТТГ у меня составлял по-моему, одну тысячную всего.
Но у меня не было офтальмопатии. Может быть, дело в этом.
P.s. Я лечилась у доктора Плазиньской.

Если вы ездили через Викторию, вы же с ней на связи? Напишите о плохом самочувствии, возможно, сделают какое-то назначение.

Элла
#7677
стасик

Сообщение было удалено

ясно,Настя)) не поняла,что выкидывается. если вас возьмут на амбулаторное то два дня занимает,первый аналтзы и пообная доза радийода,28500, а если стационар,то придется там лежать и 70 тыс стоит где-то. а разницы в лечении нет. а как самочувствие будет у всех по-разному,может Вы Настя и ничего не почувствуете. у меня узел за 60 и сильно кует гормоны,ттг не двигался на тирозле,всегда был меньше 0,0025, после рй иногда побаливало в ,шишке,. попробуйте квоту...если что можно узнать у обнинских врачей

стасик
#7678
Элла

Сообщение было удалено

По поводу выбрасывается... Я имела в виду, что всё, чем пользуешься в закрытой палате - выбрасывается?
Очень интересует то, как там? Что с собой можно взять туда? Имею в виду - кипятильник, книги, еда....
А так то, сам узел у меня меньше....
Всё ещё думаю, советуюсь - на что же мне решаться.... :(

#7679

Всем привет! У меня тут проблемка нарисовалась. Я вот думаю как бы бюджетнее доехать до Варшавы из Москвы? Полонез не подъёмный по деньгам нынче. На оф сайте РЖД ему цена 100 с чем-то евро, в прошлом году я на нём туда ездила за 4700 р. в переводе на курс. Тогда тоже курс лихорадило сильно, но не так как сейчас. Т.е. за Полонез мне отваливать почти 10 000 р. не с руки совсем. Нашла автобусы через Минск, там цена 3700 со Щёлковского. Приеду в Варшаву вечером в 8 по их времени. Вика говорит, что тяжело. Но мы в 2013 были на фесте "Рок над Волгой" (тогда когда Rammstein выступали), тоже из Москвы поехали на автобусе, но там был дикий ажиотаж с билетами до Самары в поезда, в купе стоил дороже чем 2 билета на автобус. Тоже пили долго, устали больше от тупых пьяных малолеток и обратно возвращались вполне хорошо на автобусе же. Есть ещё вариант лететь в Калининград, а там на автобусе, но желания нет. В аэропорт едь за 500 р., там все эти контроли. Через Будапешт тоже самое, но и билетов нет к тому же на август. Может, кто подкинет ещё вариантик?