Свиной грипп. Очередная клюква или реальная угроза?

Катерина | 02.05.2009, 09:12:49 не, ни одной вашей ссылки не открыла:-)))

Это как раньше говорили - я книг Солженицына не читал, но я против! :)))

Никогда не понимал таких людей, как Катерина. Почему вас веселят теории заговоров? Что в них смешного? К чему сарказм? Да, есть параноики и психически нездоровые люди, которые несут всякие невероятные домыслы и предположения без всяких на то оснований. Но если эта "паранойя" имеет под собой некоторые доказательства(пускай, и косвенные на 90% - ведь хороший заговор это недоказуемый заговор, верно?) человек должен, как минимум, глубоко задуматься. Тем более, история знает столько преступлений против человечества, войн, насилия и бессмысленных кровопролитий ради обретения власти и материальных благ, что говорить о том, что "наверху" сидят исключительно добрые и гуманные дядьки по меньшей мере глупо. Благодаря товарищу Гитлеру погибло более 65 миллионов человек, не исключено, что такие "добрые" гитлеры есть и в высших эшелонах власти США\Китая\Ирана\Великобритании\"Теневом правительстве" и в совете директоров фармацевтических компаний. Фармацевтические компании - это в первую очередь большие деньги и бизнес, тут нет места благотворительности, абсолютной прозрачности и честности, поэтому нельзя ничего исключать, в том числе целенаправленной организации эпидемии(пандемии), а многоуважаемые продажные СМИ, которые раздули панику по всему миру, им бесценно помогли в рекламе своей продукции. Если вы умеете мыслить, то вы должны иметь на вооружении как минимум две противоположные точки зрения и "фармацевтический\государственный\всемирный\еврейский\м​асонский заговор" должен быть одной из них, поскольку на это есть основания. Да, вирус мог появится "сам по себе", как появилась, вероятно, испанка в начале XX века, но от этого версия о заговоре не становится менее вероятной.

Продолжение:

Также хочу заметить, что здесь никто не утверждает, что это на 100% доказанный заговор, просто приводятся странные факты. Или вы одна из тех, кто беспрекословно верит СМИ и "добрым" дядькам миллиардерам и политиканам, которые только и думают, как бы осчастливить каждого землянина? Вы также скорее всего верите в волю случая? В теорию эволюции(межвидовую)? Насчет НЛО примерно тоже самое можно сказать - зря смеетесь.

П.С, Замечательно, что существуют такие люди как "Это вам не плюшками баловаться", реально заставляют серьезно задуматься. Еще раз вам огромный респект.

П.П.С. Сорри за "многа букаф"

Господи,да успокойтесь вы со своим заговором:-)))))мне уже смешно, с какой серьёзностью вы об этом говорите:-))))

Гость 201-не обязательно есть таракана для того,чтобы убедиться,что он противный:-))))

Катерина, с вами все ясно )))

Не открыв ни одной ссылки вы отправили всю информацию в мусорную корзину, поскольку она не укладывается в ваши представления об окружающей действительности. Весьма достойная позиция для интеллигентного человека!

Вполне возможно, что теоретически вы правы насчет вышеописанных мутаций вирусов. Эх, тряхнуть бы стариной и рассчитать математическую вероятность такой необычной мутации, да знания уже не те. ((( Но что-то подсказывает мне, вероятность эта будет довольно мизерной. Однако, коль скоро это недоказуемо, будем придерживаться вашей версии. )))

А над теориями посмейтесь. Смех продлевает жизнь! )))

Шторм, взаимный респект! )))

На самом деле, мутации происходят очень быстро. Знаете, почему до сих пор не могут создать прививку от ВИЧ-инфекции? Потому что он быстро мутирует и учёные пока не могут за ним угнаться:-)По тем же причинам прививка от гриппа не имеет смысла:-)Мир не успевает привиться от одного штамма, как тут же все заболевают новым. И так постоянно:-)))Тут и считать ничего не надо:-)

Катерина, можно еще вопрос по теме? Уж извините, что пристаю, ладно? )))

Ученые говорят о необычночти нового вируса. Я не спец, поэтому интересны будут именно ваши комментарии.

По мнению некоторых ученых необычность состоит в следующем:

1. Непонятно откуда вирус взялся, ведь инфецированных им свиней так нигде и не обнаружили

2. В отличие от обычного вируса, новым заболевают не дети и не старики, а трудоспособное население с 20 до 45 лет

3. Хотя изучение нового "вируса-мутанта" только началось, многие ученые высказываются на предмет того, что это не мутация, а искуственно созданный вирус путем сращивания генов (не знаю, точен ли перевод данного термина, но в анг. языке это звучит как "gene splicing").

Всё вышеозначенное - это в пределах норм, на ваш взгляд?

По поводу гриппа этого есть 2 вопроса:

1. По официальным сводкам (вчера слушала - международная какая-то медорганизация - не помню точно) заражен 331 чел, умерло 10. Почему при таких потерях болезнь считается эпидемией, если у нас от туберкулеза умирают больше?

2. Дня 3 назад объявили, что по миру набралось 2 млн добровольцев для борьбы с свинным гриппом. Внимание, вопрос: ЧТО они будут делать конкретно?

Шторм +

1. ну вот представьте. осень нынешняя или весна следующего года. и в каждой стране уже не по 1 больному, а по десяткам тысяч в каждом городе. и люди умирают как от птичьего, за пару суток. от вируса гриппа, действительно, спасения почти нет, это проверка иммунных сил организма. то, что сейчас произошло, фигня по сравнению со следующими мутациями.

2. добровольцы (волонтеры) будут работать в местах эпидемий, часть их сами являться подопытными. но это скорее безработные из америки, являющиеся членами волонтерских движений.

1. Так это и не свиной грипп, ВОЗ уже отказался от этого названия:-))

2. Ну здрасти, а первым-то кто заболел?Именно ребёнок:-)

3. По-русски так и звучит "сплайсинг":-)Знаете, многие учёные до сих пор высказываются о том, что ВИЧ не существует:-))Нельзя доверять мнениям таких "специалистов", т.к. вирус ещё не изучен:-)

Смотрите, уже правительства не верят в эту "байку" о свином происхождении вируса, а там сидят конечно же не дураки и не параноики.

"Министр здравоохранения Индонезии Сити Фадила Супари заявила во вторник, 28 апреля, что вирус был создан искусственно в лабораториях генной инженерии западных стран, с целью увеличения прибылей фармацевтических компаний.

По ее мнению, западные страны и, в первую очередь, США специально разрабатывают новые вирусы и распространяют их в развивающихся странах, к числу которых она отнесла и Индонезию.

Она подчеркнула, что комбинация свойств вируса вызывает подозрения, что речь идет о форме биологического оружия.

Стоит отметить, что ряд аналитиков высказали схожее мнение, указав на то, что распространение свиного гриппа привело к резкому скачку стоимости акций фармацевтических компаний, а также, что нагнетание страха вокруг эпидемии, в то время как обычный грипп уносит ежегодно жизни тысяч человек, выгодно властям некоторых стран, как, например, Соединенным Штатам, где внимание населения переключилось с экономического кризиса на муссирующиеся сообщения СМИ о возможном риске инфицирования некоторых лиц в администрации президента."

http://www.mignews.com/print/290409_32837_03735.html

И кстати, я вообще не понимаю, почему такой кипиш подняли из-за этого вируса. В Москве только за одну неделю (с 23.02-03.03.09) заболело гриппом (нашим, обычным:-) 5 тыс. человек! А тут из-за 600 чел по всему миру устроили истерику!Так что не паникуем:-))

Хорошо, ВОЗ отказался - журналисты никак не перестроятся. ))) Или ВОЗ забыл журналистам об этом сообщить? )))

Да, первым заболел ребенок. Но о том, что вирус ходит в среде именно 25-40-летних - это не плод моего воображения. Об этом много говорится в последние пару дней, ну хотя бы вот тут.

http://www.youtube.com/watch?v=morpsu1v31M&fmt=18

Ок, ученые, высказавшиеся на предмет странности нового вируса - это шарлатаны. Допустим. А сколько требуется времени, чтобы определить применялся ли сплайсинг (спасибо за термин!) или это обычная мутация?

И потом, вам не кажется странным, что уже даже гос. лица заявляют во всеуслышание о неестественном возникновении вируса? Предполагаю, что дыма без огня не бывает.

[quote="Не ангел"]

По официальным сводкам (вчера слушала - международная какая-то медорганизация - не помню точно) заражен 331 чел, умерло 10. Почему при таких потерях болезнь считается эпидемией, если у нас от туберкулеза умирают больше?

Мне тоже не очень понятно, отчего такая паника. Видимо кому-то это очень выгодно )))

Не, теперь уже большинство более ли менее грамотных журналистов называют грипп А (H1N1):-))

Сколько времени надо,чтобы определить, был ли сплайсинг или мутация-понятия не имею:-)Но постараюсь узнать в ближайшее время:-)

Гос. лица строят теории, опять таки из-за того,что вирус не изучен и они не знают, что думать:-)Знаете, сколько сейчас появится "знатоков",которые будут говорить всякую чушь, типа "это всё с метеорита", "это от инопланетян" и др. и главное, будут это очень убедительно доказывать:-))))Ну естессно-кто ищет, тот всегда найдёт:-)

Есть паста без фтора,Рокс называется).

Заговоры есть. Идет война. Простых людей считают быдлом,мясом. На этом быдле делают кучу денег. Вирусы изобретают ученые и выпускают их. ВИЧ тоже изобрели,американцы между прочим. Даже некоторые ураганы созданы человеком. И там,у власти обо всем знают заранее,это не пустые слова.

219 Гость

+1

Вирус искусственно синтезирован!!! в США как не летальный само собой в этом заинтересованы две крупнейшие фармацевтические компании и их многочисленные филиалы вполне вероятно что особых усилий не требовалось чтобы пролабировать этот сценарий в правительстве так-как оно тоже заинтересованно в этой провокации. Основные задачи которой: 1 Переключить внимание американской общественности от существующих проблем в экономике (сплотить нацию перед общей угрозой) 2 Крупный куш в виде налогов от сверхприбыли фармакологов и частных клиник 3 Сверх доход для фармацевтических компаний 4 Поднятие престижа (Возможно именно в Америке должна появится первая вакцина от данного вируса) что вполне объясняет столь продолжительное игнорирование наших запросов о предоставлении штама или исследование вируса может показать его искусственное происхождение

В целом - по мне - большая лажа искусственно созданная "нектом". Цели возможны две: 1) выбивание денег на исследовательские проекты (возможно денег, ранее просран-ных); 2) отвлечение внимания обчественности от чего-то более важного. А вообще, заметьте, "новые вирусы" - птичьи, свинячьи и пр. - никогда не появляются в местах, где мало мальски "на виду". Нееее... они кучкуются там, где проверить сложнее, а народ безответнее.

Сдам комнату на длительный срок, косм.ремонт, м.Марьино, недалеко от метро, цена 6000р+свет.Звоните в любое время 8 906 053 35 50.

Опупеть! Это слово "канцероген" так переврать умудриться надо.И вы специалист? Куда мир катится.

"Мексика: пик эпидемии свиного гриппа пройден"(http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/05/03/​n_1358221.shtml)

Неужели все? А как орали то в СМИ, что ппц всем нам будет, что РФ по-любому не спастись от пандемии. А оказалось то, что смертность от вируса не больше, чем от обычного гриппа. А паники-то сколько...

Причин это шумихи много, но самые, по-моему, вероятные уже выразила "Не ангел", добавлю лишь, что и фармацевтические компании(F.Hoffmann-La Roche, например) тоже не будем исключать - они очень жестко наварились за какую-то неделю.

Точка невозврата

Извините, что вмешиваюсь, но как и "карциноген"(от англ. carcinogen: греч. karkinos ≈ краб и греч. genes ≈ рождающий, рожденный) , так и "канцероген"(от лат. cancer ≈ рак и греч. genes ≈ рождающий, рождённый) - написания правильные.

Взято из Википедии.

Спасибо. Краснею. Не знала, что есть синоним. Рада за Эврику.(думала, ну неужели?????)

[quote=] "Не ангел"

В целом - по мне - большая лажа искусственно созданная "нектом".

А вообще, заметьте, "новые вирусы" - птичьи, свинячьи и пр. - никогда не появляются в местах, где мало мальски "на виду". Нееее... они кучкуются там, где проверить сложнее, а народ безответнее.[/quote]

Вот и мне странно, Не ангел )))

А еще подумалось, отчего это анализ того первого (как нам говорят) заболевшего ребенка ВДРУГ послали в лабораторию и ВДРУГ выявили новый вид вируса?

Может это нормальная процедура? Катерина, вы не подскажете?

И еще странно, что этот новый вирус послали на лаб. анализ именно в не очень благополучной и не очень богатой Мексике... Или мальчуган из зажиточной семьи с личным доктором??

мальчуган из деревни, маленький оборвыш. сегодня по телеку показывали его - бегает и играет на улице. босой! выздоровел, слава богу! )) Пацаненку 4 года. соседские ребятишки все без масок с ним играют.

А вообще, моё мнение, 99,9% этих самых новых мутантных вирусов проходят мимо нас каждый год. Куча людей ими болеет и ничего, никакой паники вокруг. В этот раз зачем-то надо было этот вирус выявить и раздуть из мухи слона...

Да вся Москва в последний месяца полтора переболела - все сопливили и кашляли, как чахоточные. А пустили бы пушку - опасность ╧Ой, так какая бы паника началась!)))))) а так все переходили на работу, ну почихали в метро.

Это вам не плюшками баловаться 228, о!))) А вот этих подробностей я и не знала))) И в самом деле странно))) Как однако круто у них в Мексике...

Кстати "о птичках"... Никто не знает случайно, а куда птичий грипп делся? от него вообще грозили вымиранием половине Европы...

Точка невозврата

Полностью понимаю вас, бывает.

Вымирание половины Европы было слегка преувеличено. )))

Вирус, едва появившись, помер собстенной смертью. Или смутировал во что-то незначительное ))) Они ведь такие мутантные, эти вирусы...

Вирусы - удобны тем, что про них всегда можно сказать "мутировали"! И в зависимости от желания кого-то пугать или трубить отбой! Попутно делая на этом денежки.

Ну на чем сейчас еще можно сделать деньги?!?!?

Хотя, будьте уверены, лаборатории тот самый штамм птичьего гриппа заныкали "до лучших времен". Щас маленько поколдуют над ним и в следующий раз представят нам мутант птичьего, свиного и медвежьего/обезьяньего/крысиного (ненужное зачеркнуть) гриппа. И станут дружно искать вакцину и прививать население )))

А потом пойдут Макаронный грипп, Помидорный грипп - названия для фильмов ужасов.

Читаем про обычный грипп.

ГРИПП ( дополнительная информация ) ≈ чрезвычайно заразное респираторное заболевание, как правило, отмечающееся эпидемиями, начинающимися в конце осени и начале зимы. Каждая эпидемия продолжается в той или иной местности от 4 до 6 недель.

Главная опасность этой болезни заключена в осложнениях, которые поражают не только органы дыхания, но и сердечно-сосудистую систему, почки и другие органы.

Большинство случаев гриппа вызвано тремя типами вирусов А, В и С. Эпидемии типа А имеют тенденцию к возникновению каждые 2-3 года, типа В в целом мягче, возникают каждые 4-5 лет. Между типами и подтипами в рамках одного типа перекрестный иммунитет слаб. Человек, только что оправившийся от гриппа типа А, может заболеть любым из типов В и С.

Эпидемия представляет собой распространение вируса по всему миру. В обычный год гриппом заболевает только небольшой процент населения, во время эпидемии ≈ от 20 до 40 %.

Крупные эпидемии возникают с интервалом в 10 ≈ 12 лет. Эпидемия 1918 г. унесла жизни 21 млн. человек, уступив, таким образом, печальную пальму первенства среди медицинских катастроф только чуме XIV века.

Во время эпидемии гриппа, чаще всего, поражаются дети 5≈9 лет и взрослые 25≈35 лет. Смертность выше всего среди новорожденных и тех, кому за 50. Грипп особенно опасен для людей, страдающих болезнью сердца и такими хроническими заболеваниями, как туберкулез, хронический бронхит и эмфизема. У беременных женщин также велика опасность смертельного исхода от гриппа.

Вирусная инфекция характеризуется стремительным началом. Отмечается озноб, головная боль, боль в мышцах спины и конечностях. Температура быстро поднимается до 38,3╟ С или даже до 40,0╟ С. Может отмечаться частый кашель. Лицо горит, горло красное.

Это к вопросу о том, почему заболевает в основном трудоспособное население. Это же элементарно, Ватсон! Детей и стариков проще изолировать, просто оставив их дома. А вот большинству взрослых приходится работать, соответственно, пребывать в местах большого скопления людей, где зараза цепляется на раз-два.

А вы как думали?:-)))Как только человек заболевает инфекцией, которая "странно" себя ведёт и не отвечает на стандартную терапию, тут же делаются анализы:-)Не зависимо от того, из какой ребёнок был семьи. У нас бы даже бомжам сделали.

Катерина, а в чем выражается странность нового вируса? В том, что диарея случается? Просто читаю симптомы и на первый взгляд ничего необычного не вижу. Может не на то смотрю? )))

А наши бомжи сопли бы не пошли лечить. ИМХО. Тихо бы скрючились под забором и всё. (((

в заговоры правительства против народа не верю ,но в вирусы которые плодятся в антисанитарии очень даже, как они еще проказой не болеют ,людей конечно жалко

вы видели этих свиней ,в каких условиях их содержат я ужаснулась ,свиньи мексиканских фермеров питаются на свалках ,я не говорю о гос. свинофермах ,и естественно первые пациенты были бедные слои ,короче гигиены ни какой вот вам и спид из африки и птичий грип из китая и грип из мексики

Спасибо! :) А то меня тут не было.

Это вам не плюшками баловаться, я вам обещала книжку про ГМО. Вот ссылка http://biosafety.org.by/downloads/gef-nbf/GMO.pdf. Автора знаю лично, очень уважаемый у нас в республике человек. Этот спецкурс он нам читал на 4курсе (почти 3 года назад). Возможно, за это время к культивированию допустили больше модификаций, если у вас есть время, то проверьте.

Видео про Кодекс я посмотрела тогда. Показалось радутым и слегка истеричным выступлением. Сайт их не вызывает никаких плохих мыслей при поверхностном ознакомлении. Если будет время, посмотрю ваши ссылки внимательней. Сейчас свободного времени не предвидится - я только вернулась из Италии, работы много навалилось.

Про "свиной" грипп остаюсь того же мнения - естественно возникшая мутация, а всю опасность раздули СМИ. Великой пандемии не будет, и через некоторое время мы перестанем слышать про него в новостях.

Очередная клюква. Д.Рамсфелд имеет серьезный интерес в компании, которая производит вакцину от птичьего гриппа, но они грят, что она и от свиного рулит. Неплохой повод заработать на этом.. Ну, а умершие люди.. что им люди?

Ну вообще-то диарея при гриппе-это нонсенс:-))И предварительная информация из НИИ эпидемиологии: невозможно определить, создан ли вирус искусственно или произошёл путём природной мутации:-)Узнаю ещё:-)

Ещё инфа специально для Это вам не плюшками баловаться: определить, как появился вирус можно по его капсуле (см. строение вирусов). НО!Попадая в организм человека, вирус капсулу теряет, поэтому по вирусу, выделенному от человека (из крови, мочи и др) невозможно определить, был ли он создан или мутировал.А вот если брать "чистую" культуру вируса (не бывавшего в организме человека), тогда можно сразу это определить:-)

странно. Вот уже неделю вожу ребенка в поликлинику на прогревание, а сегодня вдруг весь персонал в масках. Спросила отчего- говорят грипп этот свинной в Москве. Постановление всем быть в масках. Почему так вдруг. В новостях что-то неделю тишина. Если и правда так, почему не сообщили по СМИ- боятся паники?