Опоясывающий лишай!Жуткие боли, ПОМОГИТЕ!

[

Всем удачи и скорейшего выздоровления![/quote]

А я что-то не поняла -зачем нужно Вам звонить?Вы рекламируете БАДы ,наверное?

Или хотите поделиться-где и почем(с Вашей помощью) можно купить эти "чудодейственные" травы?

прошло 4 месяца с начала заболевания: остались заметные пятна на местах высыпаний - надеюсь когда-нибудь пройдут, хотя не факт...

а вообще где-то через 2 недели после появления высыпаний прошла боль и начали подсыхать пузыри, через месяц отпали все корочки.

я лечилась гомеопатией

проколите и пропейте в усиленном курсе иммуностимуляторы, например энгистол, мне помагло, по схеме по 1 уколу в неделю, количеством от 3 до 5 и одновременно пьём таблетки 3 дня по 3 таб, 3дня по 2 таб, остальные по1 в день.

Вот блин и я попал в 4 процента мучеников ......обнаружил пятна на 3 день ...обратился в квд и диагноз ОЛ или как там его мать его О герпес.....рассказывать не буду как чуть не убил половину своих знакомых от которых слышал или видел на губах герпес........тоже перелопатил куча литературы и понял что они не причем...так вот реально мне за 2 дня помогли след лекарства противовирус валтрекс 3 раза в день по 1000 млг...7 дней....зоверакс 5 раз в день мазь, 2 раза в день мазь (раствор) фукорцин и найз....результат через 2 дня ...еще осталась 5 .....за то пугает др ...вич ...хотя я проверяюсь но моя мнительность довела........ может ли быть ОЛ без вич???

Здраствуйте, у меня постгерпетическая невралгия. беспокоят сильные головные боли. подскажите пожалуйста хороший медицинский центр или врача... жду помощи от вас пожалуйста(((((

А я что-то не поняла -зачем нужно Вам звонить?Вы рекламируете БАДы ,наверное?

Или хотите поделиться-где и почем(с Вашей помощью) можно купить эти "чудодейственные" травы?

Абсолютно верно!

Дорогая Юлечка, не отчаивайтесь! Вы-героическая женщина и я понимаю через что вы проходите. У меня тоже лишай появился в возрасте 26 лет на фоне сниженной иммунной системы и депрессии. Я живу в Австралии и врачи тоже разводят руками. Прописывают Вальтрекс и занятия спортом. Но спина у меня болит по-прежнему(высыпания на ягодицах). Напишите мне, может мы сможем помочь друг другу)))

Дорогая Ида спасибо Вам за теплые слова.Я та Юля, которая посты ╧

20-25.Живу, чуть жива.При этом работаю на работе, требующей неслабо-

го нервного напряжения.Это не улучшает моего состояния.

Принимаю уже год антидепрессант, ремерон ,который посоветовал

хороший и компетентный доктор.я ведь уже и спать не могла да и

разные мысли посещали...Вы понимаете меня, наверное.

вот и выписали мне АД.Сначала пробовала флоуксетин, он же прозак

но он мне не подошел и доктор посоветовал ан-т нового поколения.

с ним я сплю и даже могу иногда чувствовать себя полноценным человеком.

До ремерона было совсем тяжко- боль совсем замучала.

а знаете, что оказалось самым сложным для меня?Вы удивитесь-но

меня об этом предупреждал иммунолог.Найти понимание и сочувствие

у родных! Представляете себе?Они-то здоровы слава Богу.

А проблема в том, что я в любой день могу не встать утром-

так "сковывает" по ходу нервов.Или должны гости приехать-а мне так

тошно-не до гостей вообщем.или летом-приезжают многочисленные

родственники к нам в загород.дом и я просто не могу не готовить 3 раза

в день и еще их надо возить на озеро и развлекать по всякому.

я боюсь лета теперь-самая большая нагрузка для меня.

муж знает и жалеет, но и он устает от моей болезни(все хотят здоровых

и веселых жен).Мои подруги иногда критикуют, а я у них спросила-

если ты заболеешь серьезно и будешь ДНЯМИ лежать в кровати-твой

мужчина будет готовить и помогать облегчать страдания.?Ведь эта

зараза-постгерпетическая невралгия, не лечится.Подруги молчат-

на такой вопрос нет ответа.

мой доктор так и говорит- эта болезнь не только страдания самого

больного а еще и людей его окружающих.Вот как.а у вас как с этим?

Здравствуйте, Юля. У меня тоже что-то подобное. С 24 лет- проблемы с глазами, болели мышцы, потом кости. голова болела с детства. Низкое давление, температура 35. Нет энергии, быстро устаю. Опоясывающий лишай в 53 года. Плохо становится вдруг, непонятно от чего. Врачи разводят руками. Ничего не видят. Мне помагает ибупрофен плюс теплая грелка плюс я закапываю тетрациклин в глаза. Знаю, что пользоваться бесконтрольно антибиотиком вредно. Но нужно же что-то делать! И еще пью валерьянку. Все это- по мере необходимости.

Извините,- в глаза закапываю левомицитин, а не тетрациклин. В то время, когда болит левая сторона головы.

Жанна. Валтрекс , изопринозин или полиоксидоний ,мазь ацикловир , много витаминов нейромультивит ,ПРИ БОЛЯХ В НЕРВЕ МИДОКАЛМ МОЧЕГОННЫЕ НАПРИМЕР ЛАЗИКС КЕТОРОЛ ФИНЛЕПСИН ИЛИ ЛИРИКУ СТРЕСКОМ

Привет, всем! Меня тоже подкосила эта болячка! Мне 26 лет. Обнаружила у себя пятна когда пошла мыться (в субботу). Они не чесались, не болели. Так как я очень мнительная, то в понедельник уже побежала к дерматологу. Он сказал, что это ОЛ (назначил Ацикловир в таблетках 5 раз в день и мазь с тем же названием, и когда появятся волдырики их мазать красной краской как зеленка только красная). Пришла домой открыла инет и до сих пор не могу прийти в себя. Вечером уже появились боли и волдырики. Ночь не спала. Самое страшное, я боюсь, что это вич. Хотя за все 26 лет спала только с одним мужчиной (но думаю в этом вопросе колличество не имеет значения). Хочу верить, что дело в депрессии, которая спровоцировала это. До этого 3 месяца живу в стрессе, то на работе проблемы, что заснуть не могла (в итоге уволилась с работы), то на личном, тоже проблемы (он ушел), .. итог плаксивость, аппатия, бессоница, плохо ем, ... с этим всем пошла к невропатологу он выписал антиепрессанты и на 8 день приема препарата у меня высыпала эта гадость.

здравствуйте,друзья по несчастью.у меня межреб.невролгия и последствие-опоя.лишай.пила валтрекс,колю витамины.боли были адские,пила миг,аналгин.сейчас пью алпизарин.болячки зеленкой.боль от позвонка до правой груди включительно.внутри как иголки.делаю на спине мед.массаж и мажу лошадь.мазью.алезан.немного легче,сплю без таблеток.но в груди и под мышкой еще болит.такое впечат.что на всю жизнь.что делать?

лишай опоясывающий на левом боку!!принимал ацикловир в таблетках,темпалгин при болях,наружно мазь ацикловир!!темпалгин принимал при сильных болях!!а так терпел!!

аБолею 2 года пью карбамазепин наш аналог финлепсина чередую с Лирикой препарат дорогой Чувство стягивания в ребрах не снимают Кожа чувствительна зк прикосновениям Ничто не помогает Профессора советуют резать нервы в Москве вот такое обезболивание

Межпозвонковая грыжа тут не причём. Суть постгерпетических болей состоит вот в чём. Вирус герпеса локализуется в крупных нервных стволах и "сжирает" он не сам нерв, а его миелиновую оболчку, которая служит изоляционным материалом для него, как в электропроводе. И нерв без этой изоляции становится сверхчувствительным к малейшим раздражителям (тепло, холод, прикосновения). Если противовирусная терапия была проведена в первые же дни с начала болезни, то вирус не успел "сожрать" всю оболочку и с ичезновением высыпаний остаются белые пятна и боли утихают. А если лечение начато поздно, то боли могут остаться на всю жизнь и ваша болезнь переходит в компетенцию невролога, а уних набор невелик или антидепрессанты "амитриптилин", или антиконвулсанты "финлепсин" . А от них можно стать ***. Из лекарственных средств, способствующих восстановленю миелиновой оболочки, да и то с не совсем доказанной эффективностью, есть одно Нуклео ЦМФ форте, немецкое. В России не лицензировано, на Украине да.Сам не применял и отзывов нигде не встречал, хотя болею уже четвёртый год. Первый рецидив худо-бедно залечил, но боли остались, а второй вот уже полгода не могу. Лечение стандартное, как и у всех, только антидепрессантов не употребляю и вам не советую.Укрепляйте иммунитет и силу воли и после первого рецидива остерегайтесь всех факторов, которые могут вызвать повторный. Успеха вам.

Привет всем.У меня тоже кажется эта же болячка с 14.11. боль и сразу появилась сыпь. Как получается надо считать? С какого числа я заболела с 14 или раньше? Прочитала ваши сообщения - накупила лекарств и уже начала принимать. то есть сегодня 17.11. Это еще не поздно для начала приема Вальтрекса? К доктору идти не хочется.

Только переболела этой жудкой болезнью. Ощущения конечно не из приятных. Лечение конечно же индивидуально, но если кому то поможет мой отзыв... Лишай выскочил на пояснице. Началось все из того, что вечером стала поясница чесаться, и появились покраснения как будто потничка. Утром появились волдыри. Пошла к врачу, мне выписали простынку из лекарств, которую я "пересеила" и заменила аналогами по дешевле. Прочитала много литературы, и, в итоге принимала: Валавир, Нейлодикловид, Флавозид. Мазь рекомендую Зовиракс, тюбик всего 2г. но эффекта больше чем от Герпевира. На второй день добавила свечи Виферон, они хорошо снимали зуд и боли. Кроме выписанных лекарств принимала Лоратадин, пила много чая с лимоном. Вроде как много таблеток, но мне нужно было через 2 недели ехать заграницу, болеть не было времени. Ночью просыпалась от жудкой боли, аж слёзы текли, помогал Нимесил. Волдыри интенсивно смазывала весь день (на третий день начали стухать), постель и майку (хлопок) каждый день стирала и гладила. Перематывать, тереть и мочить участок нельзя. Курс лечения всеми препаратами 5-7 дней, Курс Нейродикловида я не допила, предположительно было перенасыщение организма витаминами. Две большие и три маленькие раки, уже покрытые корочкой, были с инфекцией и начали нарывать. Пришлось пить антибиотик Аугментин. Ранки немного скрыли и приложили мазь Вишневского (пока не вышел корень) потом мазь Левомиколь (для заживления). С Молитвой Божьей через две недели я уехала в командировку, но Левомиколь продолжала прилаживать. Ранки сейчас почти зажили. Я уже могу их мочить. Лечение вышло дорогим, но эффективным. Почитав все отзывы становится страшно, но не забывайте, у каждого болезнь протекает индивидуально. Я сочувствую от всей души тем кому сложнее и больнее. Главное не унывайте, и верьте в то что все будет хорошо. Как говорил мой врач: "Разберись в себе и своем внутреннем мире, так как большинство болезней идут от душевной боли или обиды...!"

Здравствуйте друзья по этой отвратительной болезни.Началось все с позвоночника. Врачь назначил в уколах Диклафенак. начали Боль в спине прошла,но наччались боли в левой руке гореть и чесаться.затем появились пузырьки в левой ладони на левой лопатки.на 3день появилась сильная боль по всей левой стороне.Врачь сказала что это ОЛ и назначила лечение:Нейромультивит,Ацеклоаир,Моваллиз,Мидокаль,Амитриптм​илин-но пока ничего не помогло.Пузырьки присохли ,но какзудели так и зудят спать не могу совсем.Вот уже 3 я неделя а я все мучаюсь.Мне 59 лет перенесле 2 операции на сердце.А в лекарствах много противопаказаний.Может кто посовнтует чем ине лечится.С уважением Мария

подскажите пожалуйста очень болит спина с этим диагнозом чем можно вылечить

советую сходить в храм исповедаться и причаститься и с утра пить святую воду совместно с лечением

пробуй фракцию

Я вылепилась за неделю- в прошлый вторник было покалывание... В среду высыпало(((( в четверг с утра увидела на спине пузыри- бегом в аптеку, к врачу не пошла( у меня ребенок оставить не с кем:( , и в поликлинике запись... На 3 дня вперед) купила валтрекс таблетки и ацикловир мазь- да таблетки аж 4 пачки( хотела фармавир- но в аптеке не было) пила , сушила зеленкой- в субботу подсохло- мазала обильно мазью- и в понедельник к вечеру образовались корочки, которые отпали уже( сегодня пятница) испугалась за ребенка, поэтому начиталась в интернете об этом " подарке" и решила либо фармавир(4500руб) либо валтрекс (1200 руб упаковка ) к счастью помогло! Спасибо Боженьке

Вылечилась( сори ребенок рядом печатает). ;))))

У меня курс лечения : 2*3*7 Валцик , нейролгин по схеме, комплекс вит Б, и диклоберн. все это 7 дней. и естественно зелека или фукорцил через 40 минут мазь герпевир. водянки как то сразу подсохли. зато боли остались. и врач сказала что это надолго. Но болеть то не хочеться поэтому начала общать. мне посоветовали пить отвар аира. причем можно в любом количестве. еще настоку прополисаразвести с водичкой и на ночь клмпресс., потом настоять в темноте и тепеле.настоящий яболочный уксус и 2 упаковки ладана. и тоже делать компресы на ночь. вот 2 дня не колю диклоберн. болит но днем купили аптечную настойку прополиса и просто ваткой нанесла на больное место не скажу что прям прошла боль но за комп села и даже немного поработала. так еще чай с медом . а вот и еще если есть возможность найти корень аира живой то лучше его жевать - это очень хорошое средство противовосполительное. Но смотрте сами. если есть вопросы пишите в личку. или здесь на форуме. я сегодня начинаю. и постараюсь хотя бы раз в 2-3 дня писать отчет.

Здравствуйте. У меня в самом начале просто болела спина-между лопатками. Думала что продуло. Недельку терпела а потом намазала Випросалом. На утро пятнышко маленькое. Оч чесалось. Потом прышечки маленькие. Начало печь как пчела ужалила. Потом опухло. Прыщики превратились в пузыри и стало оч сильно болеть. Я подумала что аллергия на мазь. Дней через 5 тоже самое под грудью. А потом подмышкой. Пошла к врачу. Ацикловир наружно и Валавир по2 два раза в день. На спине подсыхает. Но болит!!!! Такое ощущение будто током бьет постоянно. Обезбаливающие не пью. Завтра опять к врачу.

Ночь еле пережила - адские боли. Утром дерматолог. Потом невропатолог. Положили на дневной стационар. Капельницы и к обеду снова жить хочется. Ура! Завтра опять в больничку. Всем желаю быстрейшего выздоровления!

Врачи говорят что это болезнь стариков. Мне 31.

Ваш текст Эта болезнь к возрасту не привязана.

После того как переболела на спине остались пятна, бордового цвета, Подскажите, пожалуйста, они сойдут со временем или это шрамы навсегда. Если можно как-то избавится от них, то как?

Не писала больше недели - нечем было делиться, зато теперь могу спокойно написать. вместо компресов настойки прополиса просто протирала больное место после этого наносила крем или мазь с живокостом или миновазан. только 1 нашего производства и тонким слоем. что бы обезьолить еще пью таблетки имет1\2 утром и на ночь. еще делаю зарядку на растяжку. т.е потягиваюсь вверх и сажусь на пол и к каждой ноге наклоняюсь. там где было поражение герпесом очень больно. но я без фанатизма. 25 марта было у невропатолога выписал финлепсин. боли как бы и пропали но работать вообще невозможно т.к отключаются мозги постоянно хочеться спать. лично мне это не подходит. лучше обезбаливающие. Хотя это тоже не панацея. спрашивала за массаж и физиотерапию - сказали что еще очень рано надо что бы еще пару месяцев прошло тогда можно вести разговор. но всеравно я сама себе делаю подводный массаж. душ на всю мощность и пару минут лежа в ванне массажирую пораженные места. сразу скажу что на пару часов становиться легче и я могу работать за компьютером. Но каждый должен определиться сам. пробуйте. так как мой опыт общения с врачами показал что им все равно они просто тупо не разбираясь назначают противоэпилептические средства и все.

всеравно я сама себе делаю подводный массаж. душ на всю мощность и пару минут лежа в ванне массажирую пораженные места. сразу скажу что на пару часов становиться легче.....

Читаю этот бред и поражаюсь.Какой душ ,какая ванна ,Вы о чем???Мало того, что строго запрещены водные процедуры при обострении этой болезни .И если у Вас действительно опоясывающий лишай ,то Вы бы просто не смогли бы залезть в ванну чисто физически.Понимаете???

И вообще создается впечатление ,что пишут сюда для развлечения ,чтобы "взболтать" этот форум.Этим своим подводным массажем (как Вы его называете) ,Вы просто разнесли вирус по всему телу и в дальнейшем он будет у Вас проявляться в совершенно неожиданных местах.Зачем показывать свою дремучесть?Может хоть раз в жизни посетить нормального иммунолога?

И кстати про чем тут ладан?Опять мракобесие наступает...активно.

Ну если вы читали мои первые заметки то могли бы увидеть, что все болячки у меня засохли еще 3 недели назад. осталась только межреберная невралгия. А вса так почитать так надо лежать и ждать когда улучшение само наступит. А насчет имуномодуляторов и стимуляторов , то к сожалению мне нельзя. т.к. онкология.

Знаете Юля вы меня задели за живое. Я конечно понимаю ,что проще лежать и страдать, бегать по врачам. Возможно у вас есть и время и фин возможности. У меня времени нет. к сожалению то что мне предлагают врачи не совсем подходит. И то что я описываю я делаю сама и никого к этому не призываю. каждый должен решать сам что ему необходимо. если не помогают медпрепараты то возможно стоит обратиться к народной медицине. Я не говорю что надо вот так сломя голову бросаться и делать все то что на этом форуме прописавают. но поэксперементировать разумно над собой почему бы и нет?

Переболела опоясывающим лишаем 10 дней, из медикаментозных средств позволила себе принимать только анальгин, 1-2 раза в сутки, только в первые 2-3 дня, так как первые дни боль была невыносимая. Остальное лечение было не медикаментозным, но очень высокоэффективным. Судя по тому, какое это страшное заболевание, я отделалась легко. Если кому интересно, как я вылечила это заболевание, пишите на мой е-mail.

Была у своего домашнего доктора. Так она посмеялась с меня - объяснив , что ОЛ лечиться точно также как и грипп 7 дней без медикоментов и неделю с лекарствами. Единственное так это осложнение которое возникает после ОЛ. на сегодня шний день лежу на контроле в око диспансере. так вот у меня в крове мало лейкоцитов. назначили горомональное лечение во вторник посмотрим что скажет анализ крови.

Как диагностировать ОЛ, если нет высыпаний? Мне 43 года. Две недели назад заболело вокруг пупка, как бы под кожей. С каждым днем боль усиливалась, перемещаясь через правое подреберье в поясницу, сейчас болят именно ребра спереди и сзади, там где должны быть почка и желчный пузырь, сам позвоночный столб и спина справа до лопатки. Обследовалась полностью: УЗИ и РКТ брюшной полости, МРТ гр. и поясн.-крестцового отделов позвоночника, урография (т.к. хирург в неотложке, исключив аппендицит, "поставил" почечную колику), гастроэнтеролог, гинеколог. Все без патологий, вызывающих такой болевой синдром. Все врачи, включая 2-х неврологов, сказали - "не знаю, что это". Врач на неотложке и один невролог только уточняли, не было ли высыпаний. Боли постоянные, характер - от ноющих до "разрывающих" и "пекущих", не прекращаются ни на секунду, могут ослабевать на 1-3 часа от трамала и пенталгина-н. По назначению неврологов и по собственной инициативе пыталась снимать боль следующим (в осн. в/м): дексалгин, кетонал, кетанов, диклофенак, мовалис, аэртал, ксефокам, налгезин, баралгин + нейромидин, мильгамма, баклосан, амитриптилин, феварин. Эффект - "0". От антидипрессантов только рвота и принудительный сон сквозь боль. Временно сняло боль растирание-массаж, горячий душ, потом укуталась и пропотела. После этого ночь спала, хотя и тревожно. М.б., я просмотрела какие-то мелкие высыпания, конечно. А может быть, у меня и не ОЛ? Хотя все остальное, вроде бы, исключили. Говорят, что лабораторная диагностика по поводу этого заболевания не практикуется. У Инвитро есть тесты на антитела IgM, IgG к вирусу Varicella-Zoster, м.б., хоть что-то покажет? Да, в детстве я ветрянкой не болела. Где-то наткнулась на информацию, что ОЛ - это рецидивирующая форма ветрянки, т.е., не болевшие ранее не должны заболеть и ОЛ? Форум очень полезный, спасибо. Если все-таки подтвердится диагноз, буду пользоваться рекомендациями с него.

Ваш текстhttp://www.center-hc.ru/diseases/virus_5.htm#Герпетичес​кое поражение внутренних органов

http://03digest.ru/59-opoyasyvayuschiy-gerpe​s-opoyasyvayuschiy-lishay-herpes-zoster.html это ссылка

Ирочка я вас поддерживаю! массаж, аппликатор Кузнецова, йога , укрепление иммунной системы, желательно морской климат, тепло, положительные эмоции, витамины,а Юля болеет 20 лет, значит ей это нравится.

[,а Юля болеет 20 лет, значит ей это нравится....Все приехали.Пора, по-видимому, убираться мне с этого форума.Если начинают такие злобные Тамары писать...

Если бы Вы прочитали мои предыдущие сообщения- поняли б, насколько нравиться.

Кстати,кто-то писал об антидепрессантах.Я благодаря ремерону(покупаю в финл.)работать могу и жить почти как здоровые люди.И тем несчастным ,которые как и я ,истрепаны многолетними болями ,советую- идите к грамотному доктору и подберите себе нужный АД.Кроме антидепрессантов ничего не поможет от хронической нейропатической боли.Это для тех ,кто годами мучается, понимаете?" Новичкам" это не нужно.

врачи Петербурга или некомпетентны, или у них задача - не помогать. сама мучаюсь более 20 лет. пробовала все жжение невыносимое боли кожное пузыри язвы все мокнет. сама из Петербургга - вывод один - врачей у нас нет.

Юля, не надо уходить с форума. Ваши посты показательны, как крайность заболевания ОЛ.Очень сочувствую вам и... сильно испугалась.Сама из Питера.

С мнением о врачах в нашем городе солидарна.Начало моей истории:Лечила остеохондроз на термальном курорте три недели...грязи, термальная вода, вытяжка позвоночника.Никаких стрессов...сплошной позитив и улучшение колоссальное.за день до отъезда к вечеру состояние непонятное, сердце колотится, кол в спине, жжение в левой лопатке, давление скачет то вверх, то вниз.В самолёте летела с нитроглицерином, боялась, что что-то с сердцем.Сразу прилетев в Питер 24 июня вызываю скорую.Кардиограмма в норме, терапевт послал к неврологу.Она ставит диагноз - невралгия межрёберная.Показываю ему "потницу" под левой грудью.А она мне, в недоумении: - "А зачем вы мне это показываете?" Обезболивающие уколы, которые она мне выписала мне не помогали три дня.Я в интернет. Ацикловир по схеме начала пить только через 10 дней.Прополис всё подсушил, болячки отпали.Но боли остались. Причём только днём.Сплю хорошо.Как только просыпаюсь, сразу в три-четыре секунды осознание, боль возвращается.неприятная такая тянущая, ноющая в груди и иногда колющая в спине, как будто сердце ноет и болит.Конечно же не хочется запускать, авось пройдёт, дабы не получить себе осложнения.Срочно нужен хороший доктор в Питере по проблеме ОЛ и постгерпетических синдромах. Прочитала в онлайн и понимаю, что пока у меня острая герпетическая невралгия.

Прошло 15 дней.Посоветуйте что сейчас предпринять, что бы не запустить болячку.Врач? То какой - невролог, дерматолог, иммунолог...Продолжать пить антивирусные или? Смешно становится, когда вспоминаю, что в отпуске на курорте ещё месяц назад набиралась сил, позитива, укрепляла иммунитет и вдруг такое?Тут хочешь -не хочешь поверишь в нечистую силу.Помогите, пожалуйста конструктивным советом.Эмоций здесь и так хватает. Спасибо.

Особое спасибо постам Владимира.Конструктивно, конкретные ссылки и без излишних эмоций.А главное доброжелательно. Призываю всех на этом нужном форуме быть добрее и проявлять чувство сострадания. Нам и так всем больно физически и моральная боль, от походя брошенного грубого(мягко говоря) слова, здоровья нам всем не прибавит.А особенно самим обидчикам.