куда делась ветка рассеянный склероз? если ее удалили давайте общаться здесь! всех с новым годом! здоровья нам крепкого и удачи!
#
Сообщение было удалено
Людмила, делали МРТ, сказали, что изгиб позвоночника в пояснице очень сильный и по этой причине мышцы спазмируются, напрягаются практически постоянно. Ну и хондроз, как без него. Мучит спина почти постоянно. Врач говорит, что РС только усиливает эти боли.
Всем спасибо за советы!
Сообщение было удалено
Гость N, а вы не смотрели тему лечения рассеянного склероза экстрактом личинок восковой моли. Я посмотрел. Интересное есть, но нужно психологически быть готовым к приёму такого средства. Думаю попробовать. Как в рекламе "Сеалекса" говорит тот импотент: - А что? А вдруг?
Сообщение было удалено
Чувствуя добычу за версту,
по незримым зрению дорогам
бесы наполняют пустоту,
в личности уставленную Богом.
Всем здравствуйте. Нашла статью интересную о лазеротерапии. Вот кусучек.
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ И КЛИНИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
ВЛИЯНИЯ НИЗКОИНТЕНСИВНОГО ЛАЗЕРНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ (НИЛИ) НА НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ
При любом способе лазерного воздействия на организм непосредственному облучению подвергаются различные элементы иннервационного аппарата органов и тканей - рецепторы, синаптические структуры, нервные проводники или нервные клетки. Изменение функции нервных приборов является элементом комплексной сосудисто-тканевой реакции на лазерное облучение, причем работа нервных клеток и нервных проводников может изменяться при непосредственном фотовоздействии.
Облучение гелий-неоновым лазером покоящихся или спонтанно активных одиночных нейронов подпищеводного ганглия Helix pomatia вызывало неоднозначную реакцию: покоящиеся нейроны не активировались после светового воздействия, в то время как спонтанно активные нейроны, генерирующие импульсы каждые 7-10 мин, при их облучении между спайками, отвечали деполяризацией мембраны и генерацией внеочередного ПД. Деполяризация мембраны появлялась при плотности мощности излучения 0,1 W/cm2 и возрастала с увеличением интенсивности фотовоздействия. Вероятность генерации ПД повышалась с увеличением интенсивности облучения в диапазоне от 1 до 4 W/cm2. Продолжительность латентного периода уменьшалась при увеличении интенсивности фотостимула (Balaban P. et al., 1992).
В электрофизиологических исследованиях, выполненных на нейронах переживающих срезов гиппокампа, с использованием микроэлектродной техники установлено, что облучение светом He-Ne лазера заметно уменьшает или даже предотвращает изменение возбудимости нервных клеток, вызываемое дефицитом кислорода и глюкозы в среде, то есть оказывает протективное действие при ишемических повреждениях мозга (Iwase T. et al., 1996). Также на мозговых срезах показано, что НИЛИ может восстанавливать структуру и функцию нейронов при их незначительных повреждениях, но не оказывает влияния на нормальные клетки со стабильным мембранным потенциалом и на нейроны с грубыми повреждениями (Iwase T. et al., 1988).
Во многих работах демонстрируются возможность предотвращения дегенерации и стимуляция регенерации нервных проводников при облучении светом низкоэнергетического лазера. Это установлено на модели сдавления периферического седалищного нерва (Rochkind S. et al., 1985), а также при исследовании дегенерации волокон зрительного нерва с использованием пероксидазы хрена как показателя полноценности антероградного аксонального тока (Schwartz M. et al., 1987). Отсрочка дегенерации сдавленного зрительного нерва была подтверждена морфологически и электрофизиологически. Положительное влияние на нервные проводники наблюдалось только в том случае, если облучение начиналось в пределах первых двух часов после повреждения (Belkin M. et al., 1987).
В опытах, выполненных более чем на 600 животных, были получены доказательства того, что НИЛИ предотвращает или заметно отодвигает по времени развитие дегенерации поврежденного нерва. Эти результаты были подтверждены в двойном слепом эксперименте на людях (21 пациент) со сдавлением срединного нерва и облучением области компрессии гелий-неоновым лазером (Belkin M., Schwartz M., 1989). При сравнительном анализе влияния НИЛИ различной длины волны на скорость регенерации лицевого нерва крыс установлено, что наиболее эффективным является транскутанное облучение светом гелий-неонового лазера (Anders J.J. et al., 1993). После He-Ne лазерного облучения достоверно ускорялись регенерация и миелинизация волокон поврежденного малоберцового нерва у кроликов (Shi K. et al., 1997).
Известно, что в процессах регенерации нервных проводников важную роль играют шванновские клетки, выполняющие трофическую функцию и продуцирующие ламинин - важный компонент экстраклеточного матрикса, необходимый для разрастания аксонов. Вместе с тем показано, что излучение He-Ne лазера в определенном дозовом интервале может оказывать стимулирующее влияние на пролиферацию шванновских клеток (Van-Breugel H.H., Bar P.R., 1993).
НИЛИ усиливает миграцию нервных клеток и разрастание аксонов в культивируемых клетках мозга эмбриона (Wollman Y. et al., 1996). Показано стимулирующее влияние НИЛИ на разрастание клеточных отростков в культивируемых клетках коры головного мозга взрослых крыс, что может являться аналогом разрастания (sprouting) окончаний аксонов в процессе регенерации периферических нервов (Wollman Y., Rochkind S., 1998).
Низкоинтенсивное лазерное облучение стимулирует процессы регенерации при повреждении денервированной мышцы в том случае, если облучение предшествует повреждению. В основе данного эффекта, по-видимому, лежит активация процессов пролиферации и дифференцировки в клетках мышечной ткани, участвующих в процессах регенерации (Bibikova A., Oron U., 1995).
Для уточнения механизма влияния НИЛИ на развитие болевого синдрома изучалось содержание субстанции Р в спинальном заднекорешковом ганглии при электрической стимуляции седалищного нерва (Ohno T., 1997). Установлено, что лазерное облучение предотвращает вызываемое болевой импульсацией повышение содержания субстанции Р в заднекорешковом ганглии. По-видимому, аналгетический эффект облучения связан с угнетением возбудимости немиелинизированных С-волокон в афферентных сенсорных путях.
Есть данные о том, что при акупунктурной лазерной терапии болевых синдромов наблюдается усиление продукции эндогенных опиоидных пептидов типа бета-эндорфина и лей-энкефалина (Шацкая Н.Н. и др., 1992).
До настоящего времени недостаточно изучен вопрос об изменении метаболизма, и в частности, медиаторного обмена в клетках ЦНС при лазерном облучении. Имеются наблюдения, свидетельствующие о повышении эффективности работы дыхательной цепи митохондрий клеток головного мозга при облучении гелий-неоновым лазером, а также о конформационных перестройках ДНК в составе хроматина нейронов, связанных с ослаблением связи ДНК с белком (Зубкова С.М., Соколова З.А., 1978; Зубкова С.М. и др., 1981). НИЛИ оказывает влияние на метаболизм аминокислот и биогенных аминов в различных отделах мозга (Shen Z. et al., 1982). Облучение светом He-Ne лазера вызывает значительное увеличение содержания серотонина в стриатуме и гиппокампе, небольшое, но достоверное снижение уровня норадреналина в коре, при незначительном изменении уровня дофамина (Cassone M.C. et al., 1993). Облучение красным лазером ауэрбаховского сплетения морской свинки увеличивает освобождение ацетилхолина (Vizi E.S. et al., 1977).
Многие факты о влиянии НИЛИ на центральную и периферическую нервную систему суммированы в обзорной работе S.Rochkind и G.E.Ouaknine (1992). Авторы отмечают, что в настоящее время не вызывает сомнения эффективность применения НИЛИ определенной длины волны в лечении заболеваний нервной системы. НИЛИ поддерживает электрофизиологическую активность в поврежденном периферическом нерве крыс, предотвращает образование рубца на месте повреждения, а также дегенеративные изменения в соответствующих нейронах спинного мозга, ускоряя тем самым регенерацию поврежденного нерва. Лазерное облучение спинного мозга собак после тяжелого повреждения спинного мозга и имплантации фрагмента периферического нерва в поврежденную область уменьшает образование глиального рубца, индуцирует разрастание аксонов и ускоряет восстановление локомоторной функции. Применение лазерного облучения при трансплантации ЦНС у млекопитающих показало, что лазерное облучение предотвращает образование грубого глиального рубца между трансплантатом и мозговой тканью хозяина. Приживлению трансплантата после облучения способствует его обильная васкуляризация. Интраоперационное клиническое использование низкоинтенсивной лазеротерапии после оперативной декомпрессии спинного мозга увеличивает функциональную активность спинальных нейронов. Доказано, что прямое лазерное облучение нервной ткани облегчает восстановление электрофизиологической активности в тяжело поврежденном периферическом нерве, предотвращает дегенеративные изменения в нейронах спинного мозга и индуцирует пролиферацию астроцитов и олигодендроцитов. Это способствует поддержанию высокого уровня метаболизма в нейронах и продукции миелина. Сдавление спинного мозга вызывает механическое повреждение мембран нервных клеток, ведущее к метаболическим изменениям в нейронах. Предполагается, что НИЛИ улучшает метаболизм нервных клеток, предотвращает нейрональную дегенерацию, облегчает репарацию и восстановление функции спинного мозга.
Весьма вероятно, что под влиянием НИЛИ стимулируются процессы синтеза трофических субстанций в теле нервной клетки, облегчаются их аксональный транспорт и транссинаптический перенос. Отсюда следует, что одним из механизмов позитивного клинического эффекта лазерной терапии при различных формах патологии является уменьшение нейрогенной дистрофии, составляющей элемент патогенеза любого патологического процесса.
Клинические исследования установили, что вторичные биологические эффекты воздействия квантового излучения на больной организм, опосредует повышение энергетики нейроцитов и других структур головного мозга и их биопотенциал. На ЭЭГ это регистрируется в виде существенного (на 80-200%) повышения активности и амплитуды a-ритма, восстановления его модулированности и межполушарной ассиметрии, а на компьютерных томограммах, в форме ликвидации застойных очагов возбуждения. По данным ЭЭГ и доплерографии регистрируется коррекция ритмической активности клеток и межполушарных взаимоотношений, ингибиция и ликвидация очагов застойного возбуждения или торможения, а также подавление очагов возбуждения при эпилептическом комплексе. Методом доплерографии, термографии и РЭГ зафиксирована коррекция и восстановление мозгового кровотока и других звеньев микроциркуляции. Перечисленные биологические эффекты квантовой терапии обеспечивают ликвидацию проявлений патогенетически единого патологического процесса, практически «не доступного» ПФТ (5).
Следует иметь в виду, что при воздействии квантовым излучением возможно возникновение синдрома «вторичного обострения», вызванного усилением выброса недоокисленных продуктов.Поэтому для профилактики, или купирования данного явления, с первого дня КТ, необходимо применять, например, «АЕВИТ» в ежедневной дозе 600 мг и малых доз аскорбиновой кислоты (0,3-0,5) грамма в день.
МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ КВАНТОВОЙ ТЕРАПИИ
Лечение больных рассеянным склерозом будет проводиться как методом локального воздействия на пораженные зоны, так и методом квантовой гемотерапии. Методики лечения квантовым излучением зависят от клинической формы заболевания. 1-й курс (вводный) состоит из 7-10 сеансов проводимых 1 раз в день. 2-й курс (лечебный) проводится через 3-4 недели после окончания вводного курса. Число сеансов 10-15. 3-й курс (закрепляющий) проводится через 3-4 недели после окончания лечебного курса. Число сеансов 10-15.
МОЩНОСТЬ ИК И ЛАЗЕРНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ НА 25%.
При высокой форме заболевания КТ проводится на область ствола головного мозга и на область выше затылочного бугра. Применяемая частота 5 гц, время воздействия по 2 минуты на каждую из 4 зон области ствола головного мозга и 2-зон в области надзатылочного бугра. К данной форме заболевания добавляется квантовая гемотерапия, (методика приводится ниже). При наличии симптомов поражения рогов спинного мозга квантовая терапия проводится на данную область. Частота 50 Гц, время воздействия на каждую зону 2 мин. В данной ситуации квантовая гемотерапия отдельно не проводится, т.к. достаточно воздействия на паравертебральные сосуды.
При бульбарной форме заболевания КТ проводится на 4 зоны области мозгового ствола. При данной форме локальное воздействие дополняется квантовой гемотерапией.
При шейно-грудной форме КТ проводится на область шейного и грудного отделов позвоночника.Квантовая терапия проводится на шейный отдел позвоночника, от затылка до 1-2 грудного позвонка (Тh1-Тh2). Лечение проводится один раз в день. На 1 курс 7-10 сеансов. Второй и третий курсы проводятся через 3-4 недели.
КВАНТОВАЯ ГЕМОТЕРАПИЯ
Методика квантовой гемотерапии была разработана академиком Мешалкиным в 1980 г. Учитывая тот факт, что используемые в те годы в медицинской практике лазерные аппараты были маломощными, для достижения терапевтического эффекта, данная процедура проводилась внутривенно. Она получила название – внутривенное лазерное облучение крови, или сокращенно «ВЛОК». С развитием квантовых технологий и увеличением мощности аппаратов квантовой терапии, данную методику воздействия на кровь стали применять, устанавливая излучатель над крупными сосудами. С тех пор она стала называться надвенным или чрескожным лазерным облучение крови, или сокращенно «НЛОК» или «ЧЛОК». С появлением полифакторных квантовых терапевтических аппаратов, пришедших на смену низкоинтенсивным лазерным терапевтическим аппаратам, понятие «лазерное облучение крови» устарело. Современное название данной методики - «квантовая гемотерапия», более правильно отражает сущность данного вида квантовой терапии.
Механизм лечебного действия квантового облучения крови является общим при различной патологии. Выраженный эффект квантовой гемотерапии связан с влиянием квантового излучения на обмен веществ. При этом возрастает окисление энергетических материалов - глюкозы, пирувата, лактата, что ведет к улучшению микроциркуляции и утилизации кислорода в тканях. Изменения в системе микроциркуляции связаны с вазодилятацией и изменением реологических свойств крови, за счет снижения ее вязкости и уменьшения агрегатной активности эритроцитов. Отмечено, что при превышении уровня фибриногена на 25-30% от нормы, после квантового воздействия отмечается его снижение на 38-51%. При его низких показателях до лечения, отмечается его повышение на 100%, после квантовой терапии. Квантовую гемотерапию используют в качестве анальгезирующего, антиоксидантного, десенсибилизирующего, биостимулирующего, иммуностимулирующего, иммунокорригирующего, детоксицирующего, сосудорасширяющего, антиаритмического, антибактериального, антигипоксического, противоотечного и противовоспалительного средства.
Выше изложенные посты о воздействии лазера на нервную систему были мои. Если кто-то слышал или знает о лазеротерапии в лечении РС , то поделитесь.
Сообщение было удалено
Я прочитал и всё понял. Осталось академикам это объяснить. Всё это тупо не работает, а если бы работало нас здесь больных не было бы.
Сообщение было удалено
Вы хоть сами то понимаете о чём пишете. В ваших рассуждениях нет рационального зерна, одни плевелы.
Мне назначали облучение крови. Световоды доставать пришлось, т. к. не было в наличии в больнице. Эффекта явного не ощутила.
Сообщение было удалено
Валерон, вы в своем репертуаре. Эту статью не я писала.Это исследование ученых.И, естественно, это не метод лечения РС, а возможный способ восстановления нервной системы.Мне кажется описано все доступно.Это информация к размышлению. А физиотерапия, вообще то является отраслью восстановительной медицины.
Сообщение было удалено
ССП, Вы маленько отстали в информированности)
В Мониках сейчас максимальное пребывание - 12 дней (это инфо для всех областников). Московские власти хотят вытурить наш областной институт куда-то в Подмосковье, сделав его придатком какого-то другого лечебного учреждения..., что, конечно, еще сильнее сократит для нас бесплатные места.... Врачи сказали- в декабре всё будет решаться(
Сообщение было удалено
Марина 7, здравствуйте, согласна с Вами)
Любая физиотерапия не решит вопроса быстро, тут нужно терпение и еще раз терпение, попробовав однажды какой-то метод, вряд ли можно говорить о какой-либо динамики.
Сообщение было удалено
Я к чему так сказал. К тому что никто такую научную ересь не будет читать, и я в том числе. А если кто прочитает то я уверен на 153,5% ни фига не поймёт. Здесь же не симпозиум неврологов. Нужно я бы сказал попроще что либо, по доступнее что ли
Сообщение было удалено
Людмила, вы как человек знающий толк в упражнениях посмотрите растяжки вот здесь. www.sporta-klubi.lv/rus/publikacii/soveti_professionalov/-2.html
Для растяжки мышц ног нужно так и набрать в поисковик - Растяжка мышц бедра и голени. Мне думается там даны рекомендации по правильному выполнению растяжки коротко и ясно.
Здравствуйте, подскажите, можно ли своими силами бороться с онемением рук и ног? Было обострение, но гормоны не делала, онемение пальцев небольшое,но мешает жить. Может самомассаж или спорт? Спасибо!
Сообщение было удалено
Валерон, обязательно посмотрю и отпишусь) Спасибо!
Сообщение было удалено
Придерживаюсь точки зрения - снятие обострения гормонами или иммуноглобулинами (по мне, лучше глобулины). Конечно, можно уповать на тот факт, что организм справится и сам.... трудно сказать, во что это может вывалиться....(
Сообщение было удалено
Предвидя шквал обвинений в свой адрес от всяких Жуковых с Валериями дам совет. Я здесь скидывал про воду с солью. Где то страниц десять назад. Попейте хотя бы три месяца. Этого срока достаточно чтобы понять будет лучше или нет. У меня уже с 2008 года онемений нет. А гормоны дают только временное облегчение с последующим ухудшением.
Сообщение было удалено
Я больна рассеянным склерозом 18 лет. В июле была в Германии у профессора Хетцеля.Он назначил мне лечение Tecfidera,но у меня аллергия на многие лекарства и к сожалению это лекарство мне не подошло.Я купила в Германии 5 упаковок Tecfidera(.Если кому-то требуется, продам 4 упаковки по цене 1250 евро за упаковку(цена в Германии)Звонить по телефону 89272500755
Написали 3 балла по шкале EDSS. Инвалидность при таком диагнозе не светит?
Сообщение было удалено
Нет, не светит. Сам по себе диагноз ничего не дает. Если нет никаких нарушений, то ничего не дадут.
Сообщение было удалено
Два года давали, но, как сказали, раз ухудшений нет... экспертный мсэк написал кучу всего, а вот баллы раньше мне не писали, ну или я не видела.
Сообщение было удалено
Ольга, есть официальная градация шкалы и там расписано, при каком католичестве баллов какую группу дают. Отсчет начинался с 4 баллов- это третья группа. Сейчас все зажимают..
Сообщение было удалено
ой, прошу прощения за ошибки, с телефона пишу, буквы маленькие....
Валерон, заинтересовалась питьем подсоленной воды. Знаю, что Вы уже отвечали на этот вопрос, но не могу найти где. Если не сложно, повторите, пожалуйста, как именно употреблять воду с солью и сколько. Заранее благодарю.
Сообщение было удалено
привет! Я тоже без кофе не могу!! Как ваша жизнь? Как справляетесь?
Сообщение было удалено
КАЖДЫЙ ДЕНЬ СЮДА ЗАХОДЯТ МНОГИЕ БОЛЬНЫЕ. Я НЕ МОГУ СИДЕТЬ И ПОСТОЯННО СКИДЫВАТЬ ОДНО И ТОЖЕ. ПОСМОТРИТЕ МАТЕРИАЛ НЕДАЛЕКО. МОЖЕТ 20-25 СТРАНИЦ Я НЕ ПОМНЮ ТОЧНО. ВОТ ЭТО У ВАС УЖЕ ЛЕНЬ.
сижу читаю диету эмбри,там запрет на бобовые и молочное(я кефир обожаю просто),чечевицу организм просто требует(был такой период),по пол казана ела за присест,и такой вопрос-то ли слушать свой организм то ли на диете сидеть,я в замешательстве
Сообщение было удалено
Про "зажимают" пишут на форумах начиная с 2008г., а про конкретный ответ спасибо.
Можно ваш имейл, чтобы я написала конкретное заключение и вы дали бы оценку вероятности?
Спрошу еще у знающих. Если проблемы с прямой кишкой (почти неконтролируемое испражнение (3-5сек. в запасе) в течение 1.5-2ч. после сна, даже если это дневной сон), к какому специалисту обращаться? неврологи этот момент упорно не замечают, говорят личные особенности.
Сообщение было удалено
После постановки диагноза в ОКБ мне написали перечень продуктов, которые нельзя есть при рассеянном склерозе. По приезде домой я поднял свои бумаги за 10 лет. Перечитал все статьи и рекомендации врачей и целителей!!! Выходило что мне кроме хлеба и воды, соль нельзя, ничего нельзя есть. Я решил сию проблему так, лично для себя. Коль медицина НЕ ЗНАЕТ ПРИЧИНУ возникновения болезни, как можно что то рекомендовать. Это примерно то же самое что пальцем в небо ткнуть. Я не стал ограничивать себя ни в чём и ничего, хуже не становится. Ем и запрещённые цитрусовые и шоколад.
Сообщение было удалено
Ольга, мейл писать не буду, потом столько спама приходит, а я только комп поменяла. Хотите, свой пишите....., хотя, как я могу оценить вероятность??? Всё просто: была ли госпитализация в этом году? Пишут ли - ухудшение? Если врачи пишут, что Вы сохранны, хоть на пузе приползете на комиссию, ничего не дадут. Будут внимательно читать выписку из стационара...
Сообщение было удалено
Обращаться к своему питанию. Есть продукт (ты), которые Вас слабят. Прямая кишка всегда пустая, весь кал "стоит" в сигмавидной кишке, а после того, как сфинктер откроется и кал оказывается в прямой кишки, то у любого человека есть несколько секунд....добежать.
Надо смотреть, что едите и записывать, все станет понятным.... Метаболизм хорошо работает и этому можно только радоваться)
Про продукты питания... Если очень хочется какой - то определенный родукт поглощать без меры, значит организму остро не хватает микроэлеентов , которые содержит днный продукт. Идем в гости к поисковику и смотримчто содержит в себе данный продут. Спраиваем в каких продуках содержится подобное и поглощаем еще что - то из продуктов, чтоб не было приедания. У меня с цитрусовыми дружба не складывается, но в охотку потребляю.
Валерон, приветствую!
Посмотрела растяжку бедра и голени по Вашей ссылке - да- все просто и понятно, легко исполняется. Все эти упражнения я делаю по много раз в день: сидя, стоя, лежа-в зависимости от положения тела.....
Была в Мониках..., у них там есть экзоскелет! Вот классная вещь! Гляньте в инете видео, это ж для нашего брата (плохо ходячего) вещь уникальная.... Вот теперь скулю, чтобы меня взяли в научный труд по этому экзоскелету..., а они не хотят, рс-непредсказуем и врачи предпочитают работать с постинсультниками) Так вот, где бы найти опробацию такой вещицы. Валерон, может, у Вас, как технаря идея какая возникнет?
Сообщение было удалено
ПОСМОТРЮ. ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Сообщение было удалено
Людмила. Я посмотрел экзоскелет, но мне кажется эта машина бесполезна больным. Во первых самое главное, мышцы то не работают, мне так кажется. Эту работу делает машина. Это обыкновенный киборг. И пока это технологии будущего. Экзоскелет пока громоздкий. А может технари и дадут человеку неходящему спасение.
Сообщение было удалено
Да, Валерон, пока модель громоздкая, но никто из плохо ходячих не откажется - самому не просто стоять, а идти) Это ж какие положительные эмоции. Да, мышцы мало трудятся, но мозг всё одно будет запоминать, даже насильственные движения, ведь этот киборг будет поднимать ноги и сгибать, разгибать их....
Я б в таком "костюмчике" с удовольствием пофорсила )
Сообщение было удалено
Да, мозг всё равно будет пытаться найти обходные пути для сигнала. Если долго бить в одну точку, то результат рано или поздно появится.
Людмила я с 13.09.2015 начал принимать настойку личинок восковой моли. Первый курс длится 3 месяца. Тогда напишу о результатах.
Добрый всем день!
Валерон ,а где Вы покупаете настойку личинок восковой моли,я бы тоже хотела попринимать.Спасибо.