Введение Чаплиным православного дресс-кода!

Заяаааац, ты меня слыыышииишь? - Слышу, слышу))

Понятие откровенной сексуальности - условно. Установлено, точнее, устанавливается обществом заново, каждое столетие, каждую эпоху. Триста лет назад публичное оголение лодыжки было пределом сексуального откровения, распущенности и бесстыдства. Пределы устанавливаются обществом. Общество - это мы. Каждый видит то, что хочет видеть. Отсюда вывод - кто о чем, а вшивый о бане.

Сексуальность никому ничего не должна, ни вам, ни мне, ни церкви. Она существует сама по себе, более того, заложена в нас глубоко и проявляется ежедневно, читаем Юнга и Фрейда.

От коротких юбок уже даже бабульки перестали в обморок падать лет так сорок назад. Опять повторю, каждый видит то, что хочет видеть, голым же никто не ходит - ну кроме нудистов и стрикеров разве что ))

И еще - публичными местами будут объявлены все, за исключением собственной квартиры. Временно. Туда тоже доберутся, только волю дай. У РПЦ, by the way, и брюки всех мастей считаются на женщине недопустимым, и непокрытые волосы, и оголенные плечи и даже локти. Излишняя обнаженность и т.п. Ох и богаты, видимо, батюшки на выдумку, раз их такая мелочь, как голый локоток раззадоривает. Но со своей больной головы да на чужую здоровую перекладывать не надо. Мы же в церковь не несем свои уставы - кому не нравится - не ходи. Вот и им не стоит с рязанской рожей да в калашный ряд :))

бай зе уэй, вы чушь сказали. я как сотрудник официальной церковной структуры со всей ответственностью вам заявляю, что брюки Церковью не запрещаются, а все что вы перечислили насчет голых коленей и локтей - касается ТОЛЬКО ПОСЕЩЕНИЯ ХРАМА, в обычной жизни ходить в шортах и с майках Церковь своим прихожанам не запрещает и даже не порицает их за это.

Сева говорит не том, что нельзя ходить полуголым вообще, а о том, что надо понимать разницу во времени и месте. Одно дело ходить на пляже, другое дело по улицам в городе, и уже тем более в общественных местах типа как на работе, в институте, в ресторане и пр.

Он дал маху, высказавшись довольно резко, хотя я думаю, что и это был намеренный шаг.

Как-то раз он дал подобный комментарий на какую-то другую тему и я спросила у него "Зачем вы это сделали? Они ж теперь все на панике будут и начнут орать и вопить" - А он сказал "а пускай, небольшой скандальчик не помешает. Они же позволяют себе резкие высказывания, почему бы и нам не добавить перчинку".

И правда - если пе/дики публично заявляют о "своих правах", всякие политические движения орут на улицах и с трибун свои пожелания, почему бы и РПЦ не высказать свою точку зрения?

Знаете, лично мне не оч приятно смотреть на жолые гопы расфуфыренных девиц, когда я стою на остановке и жду автобуса, а еще более неприятно видеть, как парочка хачей зырят на эту девкину жолую гопу и похихикивают, показывая пальцем.

Я тут не защищаю Севу, я защищаю точку зрения православных, потому что я сама православная, и хожу и в джинсах, и крашусь, и волосы стригу и крашу, и выгляжу как нормальная горожанка, но дефилировать по вечерней Москве в мини считаю для себя неприемлиым - другое дело на даче или на курорте, например.

конечно, в глубине души мне хотелось бы чтобы все женщины хоть немного блюли приличия, но навязать своб точку зрения я не могу, и Сева не может, но и я, и он, и любой другой человек - все мы можем открыто высказать свое мнение. На то и есть у нас демократия.

Демократия - это плюрализм мнений, а не гегемония распутства и вседозволенности, когда все творят кто во что горазд. Если общество не будет ограничивать людей хоть как-то, то они просто в конце концов друг друга однажды перебьют.

Между своим мнение и попыткой ввести запрет большая разница. Ни один поп мне не имеет права указывать, что мне носить.

Гость, вы действительно за дересьями леса не видите, или же только притворяетесь валенком?

Если вы сотрудник церковной структуры - оставайтесь им, но не надо вносить свои правила во внецерковную жизнь. Так и мусульмане сейчас возмутятся тем, что российские женщины не носят чадры и паранжи, позволяя себе излишнюю по их меркам обнаженность. Россия - страна многих религий, чем же Православие лучше других? А там и иудеи подтянутся, а за ними и кришнаиты с буддистами и прочие разные адвентисты со своими лозунгами. А что - Севе можно а нам нельзя? Это вызовет хаос в обществе, странно, что Сева это не понимает (хотя скорей как раз-таки понимает, и понимает абсурдность своих требований).

Про скандальчик, который Сева замутить хочет - вот это больше на правду похоже. Уж больно ему надо попиариться, аж жжет в одном месте.

Про голую ж-пу - это правда что ль? Вот прямо так голые и стояли, без трусов и юбок? Или вы что-то преувеличили опять? Странно, что мне ничего подобного не встречалось, или же каждый видит в меру своей испорченности. Мини-юбки еще моя мама носила, в 70-х. И еще, разве не Христос сказал "Кто без греха - пусть первым кинет в меня камень"? Мне кажется, вам было послано очень явное испытание на гордыню, которое вы не выдержали. И продолжаете махать кулаками после драки, осуждая и выискивая в других грехи и пороки, вместо того, чтобы начать с себя.

мне кажется, спор бессмыслен - ведь Сева только предложил. Он же имеет право предложить?

никто ничего не вводит. Церковь отделена от государства, но не отделена от общества. Это один из самых главных общественных институтов в современной России, да и исторически тоже. Церковь не участвует в законодательном процессе, так что бояться тут нечего.

но высказаться Церковь может и должна.

да, пусть идея с дресс-кодом звучит громко и резко, но ведь это только идея. воплотить в жизни ее может только само общество если захочет, ну а если не захочет, может и не воплощать.

От человека в косплейном прикиде странновато слышать претензии к чужой одежде. Пусть сам для начала нормальный костюм с галстуком наденет, а то мне на него смотреть противно))

А вообще он судя по его предыдущему высказыванию какой-то озабоченный извращенец, замученный сперматоксикозом, и что самое печальное не может представить, что большинство людей не такие

а что такое косплейный прикид?

Cева вправе только обратиться с призывом - давайте жить дружно, давайте одеваться проще, давайте не забывать о духовных ценностях и т.п. И уж дело каждого, стоит ли прислушиваться к его призывам или нет. Сева же, как тут уже упоминали, решил замутить скандальчик и попиариться. Даже мой уважаемый оппонент этого не отрицает. Дресс-код - это предписанный стиль в одежде, а не рекомендация. Рекомендации и обращения мы слышим чуть не ежедневно, они никого не удивляют, а тут остапа, как видите, понесло.

58, фу, какая вы гадкая и злая. вы просто ведете себя некультурно, когда пишете такие грязные слова.

такие как вы не достойны диалога.

отвечу как обычно по пунктам:

1. его заявление и есть ничто иное как призыв. да, он призвал громко и резко. но не более.

2. пиариться и заниматься саморекламой ему нужды нет, он и так очень высокопоставленный и известный человек, к тому же член Общественной палаты. Кстати, я почитала его выступление на встрече Президента с членами Общ.палаты - и всем советую. Очень достойный призыв.

3. Остапа понесло) ну да, наверное) я писала об этом выше - "мало ли, погода, давление, астма" ))))))))

не знаю, может потому что я знаю Севу и потому что кручусь и варюсь во всех этих дискуссиях и призывах, мне его тезисы насчет дресс-кода показались совершенно обычными, и никакими не скандальными.

а когда я увидела эту ветку на вумане, мне стало интересно, что по этому поводу думает народ, чуждый церковной и политической жизни - оказалось, народ весьма бурно прореагировал.

я поводов для такой бурной реакции не вижу, честно.

Косплей это такая разновидность маскарада. Типа вот такого

http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Apr04_07.jpg

мы не любим пгавославных трололо ^_^

вт-вот,

>может потому что я знаю Севу и потому что кручусь и варюсь

> во всех этих дискуссиях и призывах, мне его тезисы

> насчет дресс-кода показались совершенно обычными, и

> никакими не скандальными.

ну да, Вам же тоже хотелось бы навязать другим свои понятия и свой стиль жизни. Конечно, единомышленники не кажутся Вам ни "скандальными", ни "необычными". "Пусть он козел, но он НАШ козел".

"Сексуальных вещей" у женщины полно. Длинные ноги, высокая грудь, красивое лицо, хорошие волосы, тонкая талия, красивые движения. Все это намного сексуальнее, чем любой наряд или его отсутствие (пропитые привокзальные бомжихи хоть набедренную повязку оденут - а все несексуальны!). Будем рубить ноги? сожжем сварочным аппаратом морду? Обреем волосы? срежем сиськи, чтобы не соблазняли некоего Чаплина? Или в грязный мешок закутаем, паранджу сверху?

И еще - как может человек духовного сана ЖАЖДАТЬ и одобрять СКАНДАЛЫ? Это что, его духовный сан позволяет? Как может человек духовного сана, "пребывающий в целибате", быть настолько хорошо осведомленным о проститутках? Об одежде, образе жизни, поведении? ОТКУДА Чаплин так близок к "проститутской" тематике? почему он не считает стыдным откровенно разглядывать женщин на улицах? Казалось бы, одета не так - не разглядывай, не искушай себя, отвернись! ты же САМ обязательства на себя брал. Должен требовать нравственность не с посторонних, а с себя! Нет ведь, поразительная осведомленность - по сути признание, что Чаплин постоянно разглядывает всех женщин и все их "места", и не стыдится своей порочности!

Вот тут позвольте с вами не согласится - как раз известные-то и высокопоставленные пиарятся направо и налево. Но это тщеславие, одно из мирских страстей - и если Жирику с Новодворской такое еще простительно, то протоиерей мог бы попридержать эмоции или хотя бы сторониться скандалов - а скандальчик был замучен целенаправленно. И более того, Сева действительно признал, как вам правильно заметила Деньги к Деньгами, собственную слабину - и что справиться он с ней не может (а должен, в силу профессиональных обязанностей) и решил вот перевести стрелки на одежду. Женскую, заметьте - хотя в разврате участвуют как минимум двое. Ему что, мало пороков в современном обществе? Наркомания, убийства, грабежи, нетерпимость, национализм, фашизм, поклонение маммоне, грубость и хамство, нищета, алкоголизм, безработица, упадок во всем - но видит он только короткие юбочки. Правильно говорил классик, разруха начинается в головах, а Севе бы за собой стоило последить прежде всего.

какая слабина? вы вообще о чем? неужели вы не понимаете, что это публичный человек и чиновник и говорит он не от себя лично, а от лица Церкви.

только люди, живущие мелкими идивидуалистичными и бытовыми интересами, рассуждают подобным образом.

если премьер-министр говорит о преступности или алкоголизме, это же не значит что он сам алкоголик и бандит! - Вы вообще чувствуете разницу между личным высказывканием и высказыванием должностного лица?

Сева - не личность в данном контексте, Сева - представитель РПЦ и говорит не от своего лица,а от лица РПЦ.

когда вы ведет спор, будьте любезны, осведомитесь о предмете этого спора - не оскорбляйте собеседников своим невежеством. Сто процентов, что Вы не читали текст его заявления - об этом явствуют ваши рассуждения.

пожалуйста, почитайте. вот вам ссылка.

http://www.ovco.org/2011/01/2424

он, как и другие представители Церкви видит все - просто Вы опять же об этом не в курсе, потому что Вам все это по фигу - вы услышали звон, да не знаете где он. Опять же призываю Вас - почитайте вот здесь http://www.ovco.org или вот здесь http://www.ovco.org или вот здесь http://www.patriarchia.ru/search/?text=%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0​%BB%D0%B8%D0%BD

и не кричите о том, о чем не знаете.

а вот это уже не Вашего ума дело :) Это будет решать никто иной как Святейший Патриарх - что дела Севе и как себя вести.

или вот здесь http://www.interfax-religion.ru/

Кстати, я раздетых девиц в обычной жизни не вижу, зато телек включаешь,там извивается очередная полуголая певичка. Может РПЦ лучше заняться телевидением? Подтянет Тимати и Билану штаны,что бы с задницы не спадали, наденет лифчик на Фриске, платочки на ВиаГру, запретит криминальные сюжеты,которые смакуются на иных каналах.

насчет телевидения тоже уже давно вопрос стоит - РПЦ выступала за создание при российских телеканалах Общественного совета по нравственности уже давно и в 2008 году этот совет был создан.

http://www.rg.ru/2008/08/19/sovet.html

пройдите по ссылке - там в числе прочих приведены слова Севы Чаплина.

это сильно ))))))))))))))))

а вот Сева размазывает Собчак и Дом-2 :)))

http://www.patriarchia.ru/db/text/497935.html

Вот в том-то и дело, что вопрос ДАВНО стоит и все не решается. Кто вас на телевидение пустит, учитывая, что все эти раздетые звезды любовницы - сыновья тех, кто вашу РПЦ спонсирует.

вы чо? я ж написала - СОВЕТ СОЗДАН.

вопросы по его взаимодействию, пожалуйстиа, к председателю Совета - С.Миронову.

эх, никто не хочет ничего читать и узнавать - все хотят только орать и вопить, выражать свое некомпетентное мнение...

друзья, ну для кого я накидала ссылки? ну потрудитесь, прочитайте то, что вам дают на блюдечке с голубой каемочкой - и выражайте свое мнение не на пустом месте, а по поводу конкретных слов и конкретных ситуаций.

А я вам написала, что ничего вы не сделаете. И все вопросы к своим спонсорам.

Конкретная ситуация заключается в том, что Россия - СВЕТСКОЕ государство и ни один поп не имеет права что-то там требовать.

77,+1. Да и не поп не имеет права что-либо требовать от других, не предусмотренное в Конституции, или других законах.

А еще больше поп не имеет права бесстыдно пялиться на голых баб и проституток. Взял обет - неси и не тужи :) Не можешь нести - не позорься, сложи :) последи за свои блудливым членом, а мы со своими 3.14здами как-нибудь сами разберемся :)

да ладно :) а как же конституционные права всех граждан? а как же гласность? ))) - попы между прочим, граждане России, нашего светского государства.

Российское общество многонациональное, мноконфессиональное и многокультурное - все имею право высказываться.

И представители главной религии в первую очередь. По опросам ВЦИОМ 72% россиян называют себя православными - значит их всех объединяет что-то в мировоззрении.

вам про Фому а вы про Ерему. Я отказываюсь далее дискутировать с Вами, потому что Вы невменяемы - Вы не понимаете сути дискусси, это раз, и не слышите и не уважаете собеседников, это два.

отныне я буду игнорировать Ваши посты. можете хоть что писать - собака лает, караван идет.

Вот и указывают пусть верующим своей религии. И повторяю - между высказыванием своего мнения и введением дресс -рокда большая разница.

повторяю в стопицотый раз ))))))) Сева не вводил и не мог вводить никакого дресс-кода, он просто высказался. так что все ОК :)

81, вопрос в лоб - ВЫ ЧИТАЛИ ТЕКСТ заявления Всеволода Чаплина про дресс-код?

указывание пути и высказыывание мнения - большая разница.

_________________вот смоделируем ситуацию, как ее видите Вы, только с другими действующими лицами - Вы будете в роли православных, а голо*жопых мы назовем мумуба-юмба - может так вы лучше поймете позицию РПЦ.

если допустим в вашем дворе поселятся адепты секты "мумба-юмба", которые будут ходить с голыми пиписьками. А во дворе дети гуляют. Ваши дети в том числе.

Вы этим сектантам скажете "вы бы пиписьки прикрыли - здесь дети".

А они Вам ответят "Иди-ка ты знаешь куда. Мы мумба-юмба, а ты неверная - иди и указывай людям своей религии, а нам нечего. Мы как ходили с голыми пипиьками так и будем. Нам на ваших детей наплевать".

Я валяюсь с вас, честное слово! Те дамочки, рьяно выступающие против высказывания протоиерея, вызывают сочувствие по поводу интеллекта. Читаете чужое мнение и поддакиваете ему, не заботясь хотя бы чуть-чуть подумать собственной головой. Чаплин предложил ввести дресс-код, НО он не предлагал конкретных правил в стиле и одежде. Этот вопрос не решается с бухты-барахты, поскольку одевать население в один фасон платьица в красный горошек и один фасон брюк с рубашкой не имеет смысла. Однако правил приличия придерживаться надо.

В прошлое время "мини" считалась юбка до колен или на ладонь выше колена. Так пусть так и остаётся (юбки до пят радости не вызывают >_>). Да, вот интересно, многих так обеспокоил вопрос про юбки, а как же пирсинг? Учитесь эстетике леди и джентльмены. И не забывайте о здравом смысле.-)

Росана, респект за адекватность.

Провоцируете доверчивых людей на ложные мысли. Ай-я-яй.

Дословно "претензии" к женскому полу звучат так: ╚Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права╩.

Не позволяйте себя обманывать (это касается не только этого вопроса)! В конце концов, потом не придётся кусать локти. ;)

предлагаю копипастом опубликовать тест заявления Чаплина прям здесь, потому что наш спорящий народ по гиперрсылкам на другие сайты никак не загнать, я чувствую.

Росана, что скажете?

как поется в песне Глом Севы Москвина "не читал Бальзака - по хлебалу на-ка" ))))

вот чем могут закончится дискуссии некомпетентных, но очень горячих людей ))) надо знать объект обсуждения!

Полностью поддерживаю. -)

Некомпетентных нужно ставить на место фактами. Так было, есть и будет (надуюсь).

надеюсь*

ахахах) надуться тоже не грех ) на таких-то собеседников как некоторые тут отписывались

итак, публикуем - копипаст с сайта ОВЦО МП.

Протоиерей Всеволод Чаплин предлагает создать общероссийский дресс-код для мужчин и женщин

Вторник, 18 января 2011 года

Манеры россиян одеваться требуют наведения порядка, считает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

╚Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)╩, √ говорится в ответе отца Всеволода на размещенное в Интернете открытое обращение к патриарху Кириллу, которое подписали более 700 человек.

Авторы петиции среди прочего процитировали недавние слова отца Всеволода о женщинах, которые он произнес на круглом столе по межэтническим отношениям: ╚Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права╩.

Как отмечается в обращении, священник попытался ╚подменить общественную дискуссию по проблеме насилия над женщинами на обсуждение их внешнего вида╩. Авторы документа заявили, что внешний вид √ ╚это частное дело человека╩, и любой человек ╚имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п.╩ Они призвали патриарха осудить ╚дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ╩.

Тем временем отец Всеволод указал на то, что ╚во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом╩.

╚Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе √ не только их ╚личное дело╩. Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки, точно так же не достоин уважения. Только жалости √ если он бомж, например╩, √ отметил священник в своем ответе, который опубликован во вторник на сайте ╚Интерфакс-Религия╩.

Он выразил мнение, что наступят времена, ╚когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться╩.

╚Думаете √ утопия? Да нет, скоро придется привыкать╩, √ считает представитель Русской церкви.

Он выразил радость по поводу того, что его предложение обсудить внешний вид российских женщин и девушек вызвало интерес, но удивлен, что авторы петиции решили, будто он оправдывает изнасилование и неприличные приставания.

╚И в мыслях того не было. Нет таким действиям оправдания. А вот проблема, между прочим, остается. Не столько для меня √ скорее для тех, кто путает улицу со стриптизом (ну, или снова начет путать, как только зима кончится)╩, √ подчеркнул отец Всеволод.

По его словам, женщина, ╚условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?╩

Священнослужитель отметил, что ╚во все времена, у всех народов женщина уважалась и выбиралась в спутницы жизни, если отличалась скромностью и если мужчины знали ее чуть посерьезнее, чем во время встречи на улице или в питейном заведении╩.

╚Развязный внешний вид и развязное поведение √ прямая дорога к несчастью. К пустым ╚любвям на один раз╩. К краткосрочным бракам, за которыми тут же следуют крысиные разводы. К сломанным судьбам детей. К одиночеству и безумию. К жизненной катастрофе╩, √ предупреждает священник.

Пока все галдят про дресс-код, тихо выросли цены на еду и квартплата.

ах, если бы мы могли погалдеть о ценах, и они стали ниже! мы бы только о них и галдели!

Надо сговориться и всем платить "свою" цену. )) (ах, мечты-мечты..)