булимия

Киитос, а ты когда начал принимать лекарства, у тебя были хоть какие-то срывы, или как отрезало? Я искренне надеялась ,что будет второй вариант, но к сожалению(((((

Всем привет! Kiitos, ну зря ты так, про то, что твоему доктору наплевать на пациента, что он не звонит... У него, я думаю, предостаточно пациентов, одним меньше одним больше - его материальное положение от этого сильно не пострадает. К тому же, может быть, он сейчас занят основной своей работой, и ему некогда. Перед летом у профессоров всегда много работы. У меня доктор сейчас, кажется, сильно сократил число приемов, потому что просто физически не хватает времени. Потом, чего это доктор будет бегать за пациентами, назначать им время?! "Милости прошу ко мне на прием, а то мне деньги нужны :\\" :):):) И наконец, кому надо, тот и звонит. Я всегда спрашиваю, когда мне придти в следующий раз, во сколько и куда. Иногда еще звоню, уточняю время и предупреждаю, что я буду. Потому что в первую очередь это надо мне. :)

Если тебя устраивает, какие лекарства тебе назначены и в каких дозировках, а в психотерапии нужды нет, обсуждать нечего, тебе всё понятно, никаких вопросов, то, конечно, можешь не звонить, не приходить, заодно не тратить деньги. Это твое дело, когда решить вопрос по телефону, когда записаться на прием и встретиться. Более того, это проявление самостоятельности и твоей личной заботы о собственном здоровье ;)))

Педикулез встречается в любой психбольнице. Потому что бывают такие больные, которым до фени их внешний вид. Они месяцами ходят немытыми, нечесанными и т.д. Ужасно неопрятные! и сами этого не замечают. Одного такого положить в больницу, и тут же половина отделения подхватит вши. У нас в подростковом отделении была такая девочка, у нее даже кожа была с черным налетом (а все думали, что она по национальности такая, у нее отец откуда-то из Южной Америки), ну и позаражала почти всех. Где-то недели полторы блох керосином выводили.

Аноним, почему-то работают люди в психбольницах, санитарами, медсестрами, медбратьями, нянечками, кухарками. И врачами работают. И спасибо! "А то ходят жалуются, на больных орут, и никуда не уходят. Моё мнение, если человека что-то не устраивает, он обычно пытается это изменить и убрать из жизни раздражающие факторы." Да ваще, какие идиоты работают в больницах! А вот родственники, которые не стали возиться с алкоголиком, допустили пьянство целых три месяца со всеми вытекающими и просто насильно сдали в дурку, как раздражающий фактор - умные.
Вы всё-таки оправдываете алкоголика и его родственников и против того, чтобы люди работали в больницах? Получается картина: неудачники-медики за гроши разгребают *** удачливых и успешных родственников алкоголика и его самого. Моё мнение, что в именно этом случае претензии надо предъявлять не к медперсоналу, а к окружению, и в самую первую очередь, к родственникам. Когда окружению плевать на алкоголика, то с какой стати медсестры и санитарки должны проявлять к нему нежность и понимание?

Елена, мой психиатр, владеет гипнозом. Он утверждает, что расстройства приема пищи гипнозом не лечатся. Ты можешь представить, чтобы алкоголика или наркомана гипнозом излечивали от алкогольной или наркотической зависисмости? А как работает с тобой психотерапевт? Ты видишь улучшения после встреч с ним? Например, понимание чего-то нового, переосмысление, какие-то приемчики, упражнения... Может, есть чем поделиться. И что он говорит по поводу приема флуоксетина? Он в курсе, что ты пьешь флуоксетин? На форуме у тебя сейчас не особо веселый настрой :( Чёй-то ты? Выше нос! :):):)

Про докторов я ничего не упомянула. Ни словечка. Мелд сёстры. Вот бич больниц. А родственники. Ну представь себе, что у тебя пьёт брат. Месяц пьёт, другой. Милици ятебя на *** посылает. А брат тем временем носится за тобой с топором, душит мать, спать не даёт сутками, приходит с отбитыми органами. Красивая картина. И платные учреждения от него отказываются, потому что на лечение он не согласен. И что тогда? И так продолжается годами! Если не знаешь этой проблемы и не прикасалась к ней, то лучше своё мнение оставь при себе. Сор стороны все такие умные,куда деваться. А на деле все друзья от такого юрата бегут и от тебя в том числе. А значит и не друзья они вовсе. Докторы работают за "чай". За так тебе никогда никто ничего не сделает. Везде надо платить. Где продуктами, где деньгами. И это неутешительная реальность. И на такие крайности, уж простите, народ вынудило государство.

Лота, я ток записалась на 2 июня, к нему такая очередь, никак не попасть, какой-то там профессор прихиатрии при нашем мединституте. А с предыдущем у нас не сложилось. Поэтому приду к новому и все расскажу и за флуокс. тоже. Принимаю, на пару неедль был настрой отменный, не аппетита, не срывов, энергии куча. А потом как кто-то выключателем щелкнул и стали одолевать прежние страхи и фобии. Появились и срывы. Конечно, одновременно с приемом лекарств нужна и психотерапия, а я наивная думала ,что и так выкарабкаюсь. Спс, Лота, за участие.

Знаешь, Лота, у меня тоже одно время часто возникал такой вопрос - зачем завязывать с булимией, если это такой простой и незаметный процесс, легко и быстро все проходит, без напяжения...и руки чистые... Да и со здоровьем всё вроде ничего. Некоторые вон пьют, кое-кто другое употребляет, а я вот так вот поступаю - каждому своё... И вроде как у меня не самый худший для здоровья вариант: интоксикация, передоз там, делирий не грозят...Вобщем ладно, сейчас эти измышления прекратились

Привет всем!
Без лечения булимия не проходит :( Я в своей практике по крайней мере не наблюдал. Киитос, у меня была пациентка 42 года с нервной анорексией. Хотя согласен, в последние 20 лет произошел значительный перекос в сторону булимии вообще и прехода из анорексии в булимию в частности. Но булимия практически всегда начинается с периода ограничений и резкого похудания, который длится в среднем 3 месяца. По поводу пациентов. По всем пунктам соглсен с Лотой. Это просто не реально звонить всем. Настя, напишите мне, адрес под ником.

Да существуют, наверняка, люди способные самостоятельно слезть (выйти в длительную ремиссию) с булимии, как и с химических зависимостей.Правда, покончивших с булимией самостоятельно я не встречала, а уж сама то я в эту категорию вряд ли попаду. И еще булимиию, думаю, сложнее преодолеть как раз потому, что она не вроде бы не так страшна, не грозит такими последствиями, для здоровья и социальной адаптации, как наркомания, например.

\\\\\\\\\\Но булимия практически всегда начинается с периода ограничений и резкого похудания, который длится в среднем 3 месяца. \\\\\\\\
100\%.

Аноним, холодильники там есть. Если убирать всё в свой подписанный пакет, пакет завязывать и убирать в холодильник поглубже, подальше от чужих глаз и лап, то вероятность, что оттуда что-то стибрят, мала. А вообще нафиг там еду держать, в этом холодильнике. Правильно, без присмотра оставлять ничего нельзя - и не надо оставлять без присмотра, не своруют. В каком-то тесте (в ММИЛ что ли) есть такой пункт, примерно: Вы считаете, что тот кто оставляет свои ценные вещи без присмотра виноват в их пропаже равно как укравший эти вещи вор. Я считаю, что да. Не хочешь потерять свои вещи, не оставляй их без присмотра. В общем, хочу сказать, что в психушках предоставляют помощь в той мере, в какой позволяет финансирование. Если эта помощь не устраивает... А кому щас легко? Крутитесь, давайте взятки (это приветсвуется в любой больнице), кладите человека в городскую больницу, а не загородную, да хоть в VIP-палату! только деньги платите. Не тяните три месяца, больной пусть ничего без присмотра не оставляет, дорогих ценных вещей чтобы у него в больнице не было, медперсоналу пусть не перечит и т.п. Мы, родные, близкие друзья, сам больной обязаны обо всем этом беспокоиться и заботиться. А работники больниц выполняют только свои служебные обязанности.

Яна, со здоровьем вроде ничего, а с кошельком беда :) Сколько денег гробится на еду! А потом ведь не меньше - на лекарства. Я сегодня утром зашла в аптеку, купила лекарства, одно 200, второе 350, и по мелочи - оставила в аптеке 600р с небольшим. И психиатр незабесплатно работает :) Разориловка. Но должно же это закончиться, вся эта эпопея :):):)

Яна, а у меня были трудности с социальной адаптацией. И сейчас - остаточные явления. Хотя, может, булимия тут не при чем.

Да, на само деле бывают случаи, когда человек бросает учебу, остается без работы именно из-за булимии. Сидит дома, курсирует между кухней и туалетом, все мысли о еде. Друзей не остается. Развлечений никаких. Ужас. Это не только при булимии так может быть. При ПА, например, тоже. При социальной фобии тоже социальная включенность страдает. Яна, это просто не наши с тобой случаи ;)))

Лот, откликаюсь! Не обижайтесь, я никого не игнорирую, просто в инет иногда заходит мой папа, потому плиз если сразу не отвечаю, не пиши ничего про плохое пищевое поведение :). А то не так тебя поймут... ураа скоро лето

Лот, а трудности в соц. адаптации - это скорее всего "преморбидный фон", способствующиий возникновению разного рода аддикций. А при булимии эти сложности адаптации еще и усугубляются.

Яна, привет! А ты относительно Водного Стадиона далеко живешь? Или я тебя с кем-то путаю...

Еще вопросик такой. Я хочу танцами заниматься, арабскими или танцем живота, скорее арабскими. Не могу победить скованность и зажатость. Из-за этого не могу двигаться плавно и вести себя раскованно. Ты куда ходишь на занятия?

Привет, Лота! я довольно близко от Водного,мне до него так же как и до речного, от Водного 205 маршрутка до моего дома (даже две - 105 еще, эта вообще до подъезда практически, но редко).А на танцы я хожу в "Вортекс". Он на Водном, за Кентавром, совсем близко от метро. Там и восточные танцы ест,и много других

Лота, а от зажатости и скованности помогает еще Фламенко, но этот танец скорее прибавляет уверенности в себе и вырабатывает хорошую осанку

Яна, а у меня дела такие - надо съезжать, уже конкретно просят освободить квартиру. Работаю я на Водном. Вот думаю, если на Водном квартиру снимать, то будет оставаться свободное временя вместо того, что я сейчас трачу на дорогу. Надо бы его занять. А то я с тоски подохну в новом съемном жилище :( я уже готова - снова возникают суицидальные мысли, плакать начала часто, в любой момент могу зареветь - так всё надоело. Вот я про танцы и интересуюсь. Вроде того. Хотя вряд ли я хоть чем-то займусь, пока у меня будет такое настроение.

Кентавра не помню... Я к офису от метро иду по Кронштадтскому бульвару в сторону Нарвской улицы, если пешком. Еще туда 123 маршрутка едет.

Ян, а ты замужем или с родителями живешь?

Щас с предками.С моим молодым человеком мы в январе раастались в очередной раз, теперь, наверное, окончательно.Хотя, я уже и не знаю. Лота, а в чем ты видишь причину таких настроений?? С чем связано, переезд ведь не основная причина наверное?

Я, кстати, на танцы тоже хожу, отчасти чтоб время занять.Это ж все-таки лучше, чем... Нехотя, совсем нехотя вылезешь, а там как правило отвлечешься, с людьми пообщаешься. А настроение в любом случае поднимется, хоть слегка, даже если оно жуть какое поганое. Ну все-таки движение, под музыку дает какой то выброс эндорфинов... :)

Нет, конечно, переезд - это вообще не причина. Настроение поганое. Копилось что-то, копилось и вот... Если это из-за понижения дозы флуоксетина, то значит мне придется всю свою жизнь провести на антидепресантах в приличной дозировке.

Яна, какая у тебя аська? Напиши еще раз, пож-ста :)

Лота,ну если из-за снижения флуоксетина, то должно медленно, но проходить.А почему всю жизнь-то? Нужно их заменить на "естественные антидепрессанты".Ну ты их все знаешь.Таким св-вом (сильным, кстати) обладает спорт, танцы,да и любая вобщем физич. активность - хоть просто убраться или пешком проитись(особенно летом и весной; достижение успеха на работе и в других сферах!),начало чег-то нового, иногда - общение (не со всеми, но поговоришь с некоторыми - оптимизма прибавляется, уверенность и настрой действовать появляется)
А аська моя : 201-435-078

Лотик не плачь ты очень сильный человечек найдешь силы на все и на переезд тоже. Я вот думаю может себе боксерскую грушу купить и выбивать всю дурь.От срывов последную неделю помогает трудотерапия такая чтобы еле до кровати доползать и вырубаться или очень сильное нервное потрясение правда оно отбило желание есть и спать на 4 дня вот только сейчас начала в себя приходить. Лот, а ты можешь мне свой номер аськи дать,если хочешь конечно? Доктор Вам смелости так и не хватило написать, потому что не знаю с чего начать и как сформулировать собираюсь и все ни как может конечно проблемы ни какой и нет может все сама себе напридумывала или свыклась со своим существование такой симбиоз меня и булимии, и она живет и я живу неотделимо как-то. Ведь булимичить четвертый год и считать это уже нормой жизни, каждое утро разглядвать свой живот и хваться за сантиметр или судорожно каждое утро вставать на весы, или после 2 стаканов воды кормить себя фуросимидом, благо хоть бисакодил перестала пить и ем овсянку на утро вот и весь мой прогресс за 4 года.Давот и получилось в кратце. Лоты ты конечно скажешь что пора уже давно перестать страдать всякой фигней и пойти к нормальному врачу и ты и в прошлый раз мне говорила, только не выгоняй меня снова с форума.

Лаванда, я напишите, чтобы я смог, что-нибудь отправить вам почитать, а там может и желание появится избавиться от булимии. Я уверен, что Лота и в мыслях вас с форума не выгоняла.

Лавандочка, спасибо тебе за добрые слова! Только согласись, я тебя с форума не выгоняла, это тебе что-то показалось ;):))) И еще вспомни, тогда ты совсем без башни была, причем, как я понимаю, ты упивалась тогдашним своим безбашенным состоянием. А единственное, на чем я настаивала и буду настаивать - нельзя этим упиваться. Нельзя продолжать затягивать себя в булимию-анорексию, когда ты уже узнала и поняла, что это болезнь. Понятно, если девушка не знает, что с ней, и продолжает вырывать, закармливать родных и т.д. Но если ты знаешь, то не усугубляй свое положение, пытайся бороться! Я никому не скажу, что булимия - это фигня, и пора перестать этой "фигней" страдать. Я знаю, что это очень серьезная проблема, очень трудно разрешимая и устранимая, это не может быть фигней ни в коем случае. Более того я презираю того, кто может называть булимию фигней, слабостью, глупостью и прочее в этом духе. Это не слабость, не дурь, это психическое расстройство, это неадекватность, нарушенное нездоровое поведение. Если я когда-то говорила, что пора бы перестать страдать булимией - я имела в виду только себя лично и свое отношение к этой беде. Я могу сказать только за себя - МНЕ пора перестать. Но любой другой человек решает за себя сам, когда ему "пора перестать", и когда ему считать булимию "фигней". Лаванда, когда ТЫ сможешь для себя так решить, я буду за тебя счастлива. Но понимать, осознавать и решать - только тебе. Я скрою, на протяжении какого времени я объедалась и вырывала по вечерам, и это при том что я всегда пила лекарства и ходила на психотерапию. Скажу, что куда больше чем четыре года. Так что, Лаванда, держись. И обязательно должен настать тот час, когда ты оглянешься назад и сама себе сможешь сказать - ну надо же сколько времени я страдала этой "фигней"! Если какие-то мои слова сейчас и в прошлом прозвучали неоднозначно, прошу прощения. В порыве, видимо, чувств высказывалась.

Лаванда, мой номер 316150747 :)

Лаванда, начни письмо с формальностей, фактов - возраст, когда начала думать о фигуре, о том чтобы похудеть, когда начала переедать, когда додумалась вызывать рвоту, какие отношения с родными, с родителями, как они смотрят на проблему, чего говорят, как пытаются помогать, что вообще по жизни делаешь, чем занят твой обычный день, как питаешься, какое настроение, когда лучше, когда хуже, что обычно провоцирует обжорства, что тебя беспокоит, что тебе мешает. А еще какая ты, точнее что тебе в себе нравится, а что не устраивает, и какой ты хочешь быть. Проблема есть, и ее надо решать. Но чтобы решить любую проблему, ее необходимо сформулировать, описать. Так что не дрейфь. Жму кулачки за твои продвижки, успехи и удачи :)))

Лаванда, начни письмо с формальностей, фактов - возраст, когда начала думать о фигуре, о том чтобы похудеть, когда начала переедать, когда додумалась вызывать рвоту, какие отношения с родными, с родителями, как они смотрят на проблему, чего говорят, как пытаются помогать, что вообще по жизни делаешь, чем занят твой обычный день, как питаешься, какое настроение, когда лучше, когда хуже, что обычно провоцирует обжорства, что тебя беспокоит, что тебе мешает. А еще какая ты, точнее что тебе в себе нравится, а что не устраивает, и какой ты хочешь быть. Проблема есть, и ее надо решать. Но чтобы решить любую проблему, ее необходимо сформулировать, описать. Так что не дрейфь. Жму кулачки за твои продвижки, успехи и удачи :)))

Лаванда, ты молодец все-таки, что продержалась без приступов... Да еще в стрессовой ситуации!Т.е ты находилась с трудной ситуации, пыталась как-то с ней и со своим состоянием жить и справлятся не прибегая к булимии в течение целой недели!В общем в отношении избавления от булимии это всё-таки прогресс :)). Вообще, по-моему, опыт жизни без булимических приступов, это всегда тот опыт к которому можно обратиться, чтобы избежать приступа

Лаванда, пиши обязателно, как у тебя дела :)

Боже какой бред написан, про связь матери и булемии. У меня прекрасные отношения с Матерью, я с 18 лет живу от нее отдельно. Между тем страдаю от булемии. Дело тут просто в стрессовых ситуациях, которые приводят к булемии.

Аноним, не суди да не судима будешь. У тебя просто стрессовые ситуации. У другого кроме стрессов - еще и сложности в отношениях в семье. И по тому, что ты в 18 лет покинула родительский дом и сейчас живешь отдельно, нет никаких оснований верить в твои с мамой прекрасные отношения.

Лота, ладноп роехали может этоя на тот момент так все болезненно воспринимала не знаю.Не буду говорить что неделя без срыва это мало это тоже хорошо, вот только тянуться мои ручки к шаловливым таблеточкам меня нужнов черный список занести и в аптеке продавать ну максимум аскорбинку. Попробую конечно описать все что ты Лота предлагаешь для начала просто для себя на бумаге она все стерпит.

Аноним интересно как бы вы говрили если прожили бы все эти годы с матерью

а еще меня хорошо прошибают истории типа про девочку диабетика или рассках о литовской психушки здравые мысли начинают в голову приходить и на какой-то период это спасает.

Почему бы не жить в таком возрасте под маминым крылышком, раз всё так прекрасно? В 18 лет... как же образование, становление на собственные ноги? Я, конечно, понимаю, что в 18 можно выйти замуж и уйти жить к мужу, не имея образования выше среднего, будучи безработной. Или просто пойти по мужикам. Однако такой ход, как я себе представляю, есть не что иное, как бегство от неразрешенных тех же самых проблемных отношений с мамой, с отцом. Я лично знаю девчонку, у которой в 11-ом классе началась анорексия. После школы она не стала никуда поступать и ушла из дома к мужику. Потом к другому. Потом к третьему. Сейчас живет за границей с очередным хахалем, кем она там по ночам работает я не очень поняла, могу только догадываться. Скажете, что абсолютно никакой связи между анорексией у нее и отношениями с родителями?!!

Думаю, что отношения с родителями всегда в той или иной степени играют роль в развитии булимии,анорекси, даже если (а, может, и особенно если), видимой связи нет и всё прекрасно и радужно. А стрессы - это повод, а не причина, причина всегда кроется где-то глубже, не на поверхности.
Лота, это опять я. Держитесь, постарайтесь не сорваться. Ведь вы сильная и умная женщина. Вы ведь сами всё понимаете. Огромной удачи. Терпения.

Вопрос к Яне, Лоте и доктору... прочитал, что у юношей расстройства пищевого поведения чаще всего являются манифестацией других психических расстройств... эээ... чего-то мне страшно... а каких, кто-нибудь знает? и ещё что значит "нервная анорексия неясного генеза"?

Kiitos, я бы про манифестацию других расстройств не говорила, а сказала бы проще. У больных с расстройствами приема пищи очень часто (а может быть всегда) выявляют и другие психические проблемы. Могут уживаться одновременно несколько синдромов. Булимия + депрессия. Или булимия + депрессия + социальная фобия. Или булимия + циклотимия. У меня, например, из последнего, что называл психиатр - гиперактивный синдром. И генерализованная тревога... Я тут недавно у доктора спросила - получается, что у меня пограничное расстройство личности - а при этом происходит смешение разных синдромов. И что являлось манифистацией чего - черт знает. К тому же с течением времени какие-то проблемы утихают, какие-то усиливаются, какие-то проходят, а появляются другие, раньше не беспокоящие... Не пугайся. Это нормальный ход дела! :))) И ты читай такой лит-ры поменьше. Всё-таки у тебя образование не подходящее. Начитаешься, поймешь что-то или всё не верно, будешь у себя какие-то симптомы и синдромы выиискивать, генез разъяснять, в итоге припишешь себе шизу... Какого черта оно тебе надо? Лучше спроси у своего доктора, что у тебя, и поверь. :)))

Лота, снимаю шляпу, перед Вашим доктором! :) Очень правильно все объяснили Киитосу! Лаванда, возможно это лучшее начало - написать все сначала для себя на бумаге.

Елена, как там у психотерапевта? Ты ходила на прием? Не пропадай! :):):) Пиши

Елена, как там у психотерапевта? Ты ходила на прием? Не пропадай! :):):) Пиши