булимия

Ната, еще волосы ведь могут выпадать при дефиците кальция, железа, йода, витаминов группы В, РР (кстати, В12 и железо при гастритах, при некоторых,как раз плохо усваиваются). Ну вит. А,Д,Е тоже не помешают.Попей хороший поливитаминный комплекс, супрадин, например. А вообще сдай кровь: общиий анализ крови, бихимич. - особ железо, железосвяз спос сыворотки, и еще на гормоны - щитовидки, но (Т3, Т4, ТТГ, ну и на антитетла, они тоже в профиль входят, лучше и их посмотреть).

У меня сегодня был 1 приступ, больше не было хотя я весь день дома околачивалась. Но очень уж странный был это приступ(кстати, очень подходящее слово - именно приступ).Может у кого нить такие были? Я сегодня сварила кастрюлю вермишели,думала, что для всех, тут же ее слопала,дальше ясно что. Я даже не успела ничего почувствовать(это все произошло за несколько минут!) и не совсем поняла, что это вообще такое было. Какая то компульсия. Потом сходила в магазин за прдуктами, все нормально было, через часа полтора я пообедала - пюре с мясом и салатиком оливье поела, вкусно, нормально пообедала.Вот такие дела

Яна, а что, по-твоему, в этом странного? У меня такое бывало, и я не считала это чем-то необычным. Хотя я тогда вообще мало чего чувствовала (как мне казалось, я не чувствовала ничего). Я была не в состоянии определить, какие испытываю чувства, и какие мысли у меня в голове. И скажи, пож-ста, у тебя медицинское образование? А то есть вопросы, может, ты кой-чего прояснишь.

Да, Лота, у меня высшее медицинское (ММА, лечебный факультет). А таких приступов у меня было считанное количество, да еще налопаться одной только вермишели, несоленой, т.е. не особо то и вкусной..У меня обычно так бывает: покупаю или ем то, что дома есть, но что-то действительно вкусное и не за 3 минуты, а так это со смаком, с расстановкой - в течение часа - двух

Лота, можешь писать в асю (201-435-078) или на мыло

А я щас нажралась морковки и сыра низкокалорийного... Вы, наверно, подумаете, разгрузочный день... ФИГ! если учитывать то, что сыра я схавала грамм 500 и морковки полкило... Всё, иду блевать... до встречи в туалете...

Яна, Милана...и я о том же..чтобы не говорили...но даже если съесть 20 000 Ккал и вырвать всё в течении получаса...то...ничего не усвоится..как не прискорбно (а кому-то даже радостно), но это действительно способ худеть..или поддерживать вес.
я лично..при приступе...старалась вообще в течении 15 мин...съесть всё что запланировала....и только худела, потому..как уходила и пища нормальная, кот. я съедала до срыва..
Ща не вырываю, здравствуй +1,5 кг, так..что мои 55 и потрясающая худоба мне терь может токо снится..грустно..конечно(((..с одной стороны..но с др...не очень))

Не...не +1,5, а +3,5 кг - - - за всё надо платить

Лен, я думаю ты сейчас наберешь может чуть больше желаемого веса, потом часть сбросишь. Ну не до анорексичного веса похудеешь, а до вполне приемлимого

Еще не стоит забывать, что "желаемый" вес в понимании самого булимика - как правило, занижен и недостаточен для восстановления здоровья. Чтобы выздроветь, булимик должен отказаться от своих несбыточных желаний быть худым и ничегошеньки не весить. А еще лучше какое-то время не держать у себя дома весы или прекратить взвешивания и придерживаться рационального режима питания, естественно без рвот. Самое главное, не вызывать рвоту и для этого питаться разнообразно и в меру. Вес тогда стабилизируется, волосы, ногти, внутренние органы, менструальный цикл и прочее, и обязательно фигура - всё восстановится. Вернется прежняя стройность и красота. Но ничего этого не произойдет, если оставаться в каком-то желаемом, явно недостаточном весе, постоянно свой вес контролировать и держать на заниженной отметке. Девочки, не фиксируйтесь на значении веса! Первостепенная задача - начать питаться, как нормальные люди, без обжорств, без рвот. И через какое-то время вы увидите, что ваша фигура похорошела, стала женственной и стройной, а число кг ничего особенного не значит.

Девочки, какие витамины я только не пила, и какие только гармоны не сдавала. И с железом в норме(я все доктору написала). Желудок конечно больной, но я лечила, да и сейчас вполне нормально питаюсь и это чувствуется. Гастрит уже так не мучает, почти совсем. А на счет веса, я даже скинула пару кг.(ттт) Просто каждый день стараюсь заниматься спортом. Если уж не полноценно, то все равно минут 20 уделяю растяжкам. А вот вчера, например, выдула бутылку красного сухого вина:))И в 2 ночи со знакомым МЧ съела тарелку овощей с курицей и вроде ничего лишнего сегодня. Головка немного болит, конечно)))Лен, Я конечно не разрешаю себе есь оч. много, но чувствую себя сытой. Попробуй добавить немного физ. нагрузки)))

Я анорексией в 16 лет заболела. Но меньше 43 не весила, рост 160. Потом переехала в другую страну, некоторое время сидела дома из-за отсутствия работы-языка, мгновенно поправилась на 5 кг, т.к. без конца жевала печенье, сыр, хлеб. так и наступила булимия. Сейчас мне 36.

Отчаявшаяся, а лечиться никогда не пробовала?

Ната..да я 3-4 раза в неделю на фитнес хожу..и дома пост занимаюсь..минут по 30...силовыми..
А прибавляю..потому..как разрешаю себе абсолютно всё..и в любом количестве..а ограничивать себя..так..так..все вернется на круги своя..и булимия...и зацикленность на сладком...от этого и пытаюсь избавится..чтоб не дрожать при виде конфет.
Но..я ща не дергаюсь..особо по поводу веса..ну..как ограничивать себя..если и шашалыки в парке и пиво и вино..на диете хорошо зимой сидеть...а летом в чем-то ограничить себя мне лично трудно.
Ната..ты бутылку вино..сухого выпила..ггг..у меня за день литр мартини уходить..розе...и голова почти не болит:)))

Отчаявшаяся, так ты перестала сидеть дома, устроилась работать?

Лен, а мне летом проще. Летом тепло, хорошо,полная свобода и легкость движений (без сковывающих дубленок) а ароматы весенние какие, а закаты; даже в городе птицы поют, солнце играет на молодых листочках,цветы, купаться уже скоро будет можно! Можно до вечера быть на улице и наслаждаться!Даже дождик радует! Не хочется отвлекаться от всего этого на еду, если действительно не голодна, ограничения никаие и не нужны. Ну а голодна...У меня меньше булимия выражена летом, в мае. А зимой холодно, зябко темно, дубленка тяжелая и сковывает движения,никаких ароматов, пения птиц. Голые деревья во мраке и холоде - что утром, что вечером.Хочется хоть как то себя порадовать.

Та..я просто..не эстет.п.о натуре..меня красотами природы не удивишь....вот холодное пиов с орехами в парке меня порадует..больше пения птиц:)))))

А меня радует пиво с орехами на природе)))

Девчонки, может это банально и глупо, но если есть те, кому не с кем поделиться, давайте общаться и дружить. Ведь и так понятно, что лучше нас, тех кто и сам болеет, этой проблемы никто не поймет.
А если из одного города - так вообще идеально!

Марина, это совсем не глупо. Поделиться такой проблемой бывает как раз не с кем. Только психиатр может это выслушать, понять, поддержать и помочь. Или такие же больные. Кстати, еще плюс лечения в психбольнице - там пациент оказывается среди таких же больных булимией и анорексией, появляется возможность увидеть самого себя со стороны, завязывается дружба и при хорошем раскладе возникает взаимоподдержка, взаимопомощь. (При плохом - больные помогают друг другу не лечиться, а только препятствовать лечению, например, придумывают и советуют друг другу способы, как прятать еду, избавляться от пищи, вызывать рвоту, прятать слабительное и т.п., чтобы этого не заметил медперсонал.) Но я думаю, что дружить и общаться нужно и со здоровыми людьми. Мне кажется, что если приятельствовать только с булимиками, то болезнь может затягиваться.

И не всякий психиатр может выслушать и понять. Мне приходилось общаться со многими из них, в силу своей профессии. Поэтому-то я им теперь не могу довериться и трудно с этим что-то поделать, к сожалению.

Яна, одно дело, общаться как медик с медиком, совсем другое - как пациент с врачем. Если ты с психиатром разговариваешь как врач, в силу своей профессии, то ты не можешь доверять ему свои псих.проблемы и рассчитывать, что он эти проблемы будет решать, потому что ты врач, профессионал, и разговоры у вас могут строиться чисто на профессиональном уровне. Если ты приходишь к психиатру, с которым тебя не связывают профессиональные отношения, и который, не зная тебя, может видеть в тебе именно больного, а не коллегу по работе и может относиться к тебе непредвзято, то он окажет тебе помощь, и ты вполне сможешь доверить ему свои проблемы, как пациент, обратившийся к врачу за помощью. И, конечно, попасть к хорошему врачу, у которого можно получить действительную помощь и улучшить здоровье, вылечиться - не так легко и быстро. Но это не значит, что обращаться к психиатрам не стоит.

Лота, общаясь с психиатрами,посещая кружок по психиатрии, в институте еще, я всегда оценивала врача как профессионала, сравнивала, как бы я разговаривала с таким пациентом и какие бы я сделала из этого выводы, какой предположила бы диагноз.Я даже пыталась представить, а смогла бы я именно этому психиатру искренне свои проблемы, учитывая его подход к пациентам, личностные особенности и взгляд на жизнь вообще. Тогда у меня не было еще никакой булимии, меня очень интересовала психиатрия, но другие её аспекты.Так вот даже в тот период, если бы у меня возникла потребность в консультации я бы, пожалуй, доверила проблему только одному из всех знакомых мне психиатров (и это на кафедре, да еще когда у меня и проблем-то настоящих не было!). Вобщем, когда эта *** развилась таки, дорожка в психиатры мне была заказана. Стала я в итоге терапевтом, потом поработала какое то время в фармкомпании. теперь вот вернулась в медицину.

Привет всем! Не была тут тыщу лет... А форум всё существует- до сих пор актуалная проблема. Примите меня к себе? А то я уже офигела от общения на немецком:-(

Р.S.Еще я бы смогла рассказать, наверное, многое психиатру с "03"за 2000-2001 год.В те года на этой конфе вообще много хороших специалистов было: У гастроэнтеролога Василенко я как раз тогда училась, а с д-ром, кардиологом чуть позже Гофманом работала.Незаурядные, конечно, личности.По моему там тогда еще консультировал Подзолков,зав.факультетской терапией, автор кучи учебников и статей.
Не в тему, конечно, пост. Следующие буду писать по существу :))

Лота, Яна! Мне чегой-то совсем грустно. У меня такое впечатление, что булимия - это навсегда. Я могу нормално жить 1,2,3 недели, а потом понеслось, в основном, когда стресс сильный. А кому-нибудь помог психиатр, только честно? Я вот таскаюсь к своей 1 в неделю, только толку ноль. Когда у меня всё пучком, то и врач не нужен, а когда плохо- пиши пропало.

Я поправилась на 6 кг по сравнению с 2004 годом. Шмотки пришлось новые покупать, вешу теперь 48-49 при росте 162. Ни волосы не выпадают, ногти нормальные, а вот зубы фиг восстановишь.

Лиана, у меня тоже бывали "беззапойные" периоды. А сейчас так: 1-2 дня без приступов, 2-3 с прступами - так и чередуется... Ладно, хоть не каждый день. Мне вот тоже чего - то все больше и больше кажется, что в том или ином виде, но это навсегда

Яна, ты про Боброва А.Е. с 03.ру?

Liana, честно-пречестно говорю, мне помог психиатр, к которому я сейчас продолжаю ходить. Хожу два раза в месяц. Сейчас рвоты случаются раз в две недели - отколосок такой... :) Когда я пришла к этому доктору, я объедалась и вырывала каждый день, отказывалась завтракать, обедать, меня мучала сильнейшая боль в душе, я думала, что не выдержу этого и наложу на себя руки, я часто меняла работу, мне было всё до фени, иногда я не вставала с кровати по два-три дня... короче, было всё до ужаса плохо. Но доктор мне очень помог, практически с того света меня вытащил. Подбирал мне лекарства, менял дозировки, плюс естественно психотерапия, упражнения, домашние задания.

Liana, а как давно ты стала ходить к этой враче :) ? Если ты не видишь никакого результата, отличного от нулевого, в процессе лечения у этого врача, то, по-моему, стоит задуматься - терять время с ним дальше или обратиться к другому.

Девчонки, да не навсегда это! Не падайте духом!

Я вырывала только съеденые шоколадки и конфеты, но не здоровую еду. Прибегала к этому методу исключительно ради того,что бы не поправиться,так как съедала за раз почти полкило конфет...Так делаю почти год, 2-3 раза в неделю, или реже. После рвоты, пью почти литр чистой воды. Но пока непроизвольным это нестановится. Незнаю физиологии и анатомии я конечно же надеюсь, что сахар,жиры и прочие вредности сладкого не попадают в организм. Подскажите, я ошибаюсь или нет? или же большинство успевает всосаться в желудок?

Да Лота, я именно про этого врача.

Девочки а вы поправлялись от булимии??

Еще очень хотела споросить девочек с этой болезнью, вы помните, когда булимия начала проявляться сама? Как это происходит? Тошнота начинается как рефлекс? И невозможно этому противостоять?

Привет девчнонки, здраствуйте доктор, очень рада что Вы вернулись на этот безумный форум.А можно Вам на мыло написать. А раньше здесь писала но ник у меня Анна был. Лота если ты меня помнишь и если хочешь можешь дать мне свой номер аськи мой 304975408. Доктор а Вы не знаете как дела у Таты если не ошибаюсь Татьяны Кашиной?

Яна, у меня этой зимой лечилась выпускница фармфака ММА, правда она работала по специальности только пять лет, а потом ушла из медицины. Была одна - ассистент стоматолога. А вот психологов было несколько. Понятно, что получать специальность психолога они пошли и с целью себе помочь.

А вот еще несколько мифов бытующих среди больных НБ:
Миф 1: "Булимическое поведение гарантирует потерю в весе."
Несмотря на огромную умственную энергию, время, и боль, потраченную на эти поведения, у большинства bulimic женщин - нормальный или выше нормального вес. Очистка с помощью рвот или слабительных - просто не эффективный способ снижения веса. Несмотря на то, что помогает временно чувствовать эмоциональную разрядку после очистки и восстанавливать ощущение контроля за своим пищевым поведением, потеря калорий, вода, и электролитов неизменно ведет к сигналу в гипоталамусе - пополнить потерянные питательные вещества. Делая попытку воздерживаться от еды максимально долго, пациентки с булимией прямо пропорционально увеличивают желание восполнить дефицит продуктов и провоцируют переедание.
Миф 2: "Легкие слабительные средства помогают телу устранить все использованные калории."
Очистка легкими слабительными средствами не приводит ни к какой потере калорий. Работа легких слабительных средств, стимулирует гладкие мышцы в толстой кишке. К тому времени, когда пища достигает толстой кишки, все питательные вещества, белки, жиры, и углеводы уже были поглощены тонкой кишкой и попали в кровоток. Только неусвояемые клетчатка и волокно, наряду с большими количествами воды и электролитов, удаляются с помощью слабительных. Хотя пациентки чувствуют облегчение после слабительного, и возможно "теряют" полкило или килограмм, это чувство - всего лишь результат потери воды и жизненно необходимых электролитов, а не жира или калорий. Чувство контроля, которое приходит со слабительным, наряду с мифом, что можно есть что-нибудь и не поправляться, может создавать привычку, которую очень трудно преодолеть. Возникает также психологическая зависимость и, в конечном счете, кишечник больше не будет отвечать на нормальные стимулы. Таким образом, использование слабительных - очень опасное и вызывающее зависимость поведение с серьезными последствиями.
Миф 3: "Легкие слабительные средства - н

Люди, которые идут в психологи, как правило, хотят в первую очередь решить свои собственные психологические проблемы - в большинстве случаев безуспешно. Это известный факт. Но психологи - это не психиатры. Doctor, а Вам приходилось лично общаться с человеком, страдающим РПП, который по специальности психиатр (не психолог)?

Яна, я хожу к Боброву Алексею Евгеньевичу.

Миф 3: "Легкие слабительные средства - необходимы." Пациенты часто думают, что использование слабительных необходимо, потому что регулярная функция кишечника нарушена.
В то время как регулярная функция кишечника прервана пищевыми нарушениями (причина - часто дегидратация и неадекватная масса или недостаток грубой клетчатки в диете)! Использование слабительных временно решает проблему нарушения перистальтики кишечника, но это ничем не помогает обеспечить отдаленное, здоровое решение проблемы. Добавление в диету грубой клетчатки, а также адекватное введение жидкости помогает восстановить нормальное функционирование кишечника обычно скорее, чем искусственное стимулирование гладких мышц с помощью слабительных средств.
Миф 4: "Переедание может быть компенсировано немедленной и полной очисткой."
К тому времени, когда приступ переедания завершен, проходит достаточно времени, чтобы пища уже прошла из желудка, через пилорический сфинктер в тонкую кишку. Даже энергичные попытки удалить пищу будут напрасны. Множество пациенток с булимией также сообщают, что, хотя они собирались вызвать рвоту, они могут настолько устать или чувствовать такую безнадежность после большого приступа переедания, что у них нет больше сил, или желания, чтобы пройти целый процесс вызова рвоты. Это приводит к потреблению большого количества калорий, в очередной раз, отдаляя столь желанную цель - похудеть.
Миф 5:"Физические упражнения - безопасный способ скомпенсировать переедания."
Физические упражнения - далеко не безопасный и достоверный метод сжечь нежелательные калории. В то время как адекватная физнагрузка рекомендуется почти всем, ужасные усилия направленные на то, чтобы добиться похудания, занимающие большую часть дня, не являются ни здоровыми, ни безопасными. Необходимые электролиты теряются с потоотделением, возникает обезвоживание. Кроме того, тело будет бороться против попытки терять драгоценные калории, необходимые для нормального функционирования сердца и нервной системы. Тело игн

Миф 5:"Физические упражнения - безопасный способ скомпенсировать переедания."
Физические упражнения - далеко не безопасный и достоверный метод сжечь нежелательные калории. В то время как адекватная физнагрузка рекомендуется почти всем, ужасные усилия направленные на то, чтобы добиться похудания, занимающие большую часть дня, не являются ни здоровыми, ни безопасными. Необходимые электролиты теряются с потоотделением, возникает обезвоживание. Кроме того, тело будет бороться против попытки терять драгоценные калории, необходимые для нормального функционирования сердца и нервной системы. Тело игнорирует методы, которые помещают такие существенные функции организма в состояние опасности, замедляя метаболизм, чтобы задержать расходы энергии.
Миф 6: Пациенты могут прекратить в любое время беспорядочное пищевое поведение по собственному желанию.
Исследования показывают, что bulimic пациенты часто страдают от пяти до восьми лет, прежде чем обращаются к врачу, потому что они полагают, что они могут остановить переедания и очищение в любое время. Пациенты часто обращаются к врачу, лишь когда они понимают, насколько укоренилось это поведение, и как трудно преодолеть эти привычки. Истина в том, что переедание является нездоровым решением основных эмоциональных задач. Пока основные чувства не идентифицированы и перерабатываются с помощью перееданий и рвот, неправильное пищевое поведение будет служить подкреплением для них. Невыраженный гнев, раздражение, и печаль в прошлых стрессовых ситуациях, потерях, или эмоциональных и межличностных конфликтах является топливом для такого поведения, усиливая тревогу у личностей, считающих, что внешнее гораздо важнее, чем внутреннее.

На 03.ру про него порой вспоминают и сейчас. Кстати, сейчас на 03, по-моему, какой-то отморозок - всех приглашает полежать в больнице, где он работает. От скромности не помрет, типа самый крутой на всю Москву. Вообще, страшно, во что превратился 03. Кроме ветеринара, я не знаю, к кому там можно обратиться с вопросом :) Ветеринар на 03 молодец!... хотя может там уже кто другой, я давно в ветеринарную конфу не заходила.

Ооой, ну вот миф под номером 4 - не миф, а реальность. Если быстро съесть кучу всякой всячины, и тут же вырвать только что съеденное, даже с непропавшим вкусом, не раздробившееся, не размельчившееся и в точно обратной очередности, как было съедено - то ни капли не усвоится. К тому же у булимика желудок настолько расстроен и медленно работает, что до рвоты можно наслаждаться едой спокойненько полчаса-час - пища не успеет усвоиться, и вырвется без остатка всё. ... ну или почти всё.

Пчёлка, а вот сладости, насколько я знаю, ужасно портят зубы. Может, ты и не будешь толстеть и т.п., может и будешь (из ротовой полости из слюны что-то, кстати, тоже усваивается), а вот зубы испортишь в миг. Между прочим, зубы в нашем возрасте уже коренные, сгниют или выпадут - и новые не вырастут. :(

Лота, я думаю, ты согласишься, Александр Евгеньевич - классный врач, эрудированный(что немаловажно) и чуткий, я читала его ответы в архиве "03 ру". Вопросы и ответы на них вообще классика жанра, отдельной книжкой издавать можно.

Лаванда, привет. Я тебя замечательно помню. Аська у меня не изменилась. Новые номера ICQ не храняться у меня в памяти ;)
А у тебя, кажется, номер поменялся...

К сожалению с Лотой соглашусь...по поводу мифа...
Вот..так..почитаешь это всё..и получается..что худеть в принципе вредно...и нет ни одного безопастного..способа:(((

Яна, Алексей Евгеньевич :) а не Александр. Да, он очень эрудированный, с ним дико интересно разговаривать. И кстати, у него классное чувство юмора. А я на 03 его не застала, читала тоже архив.