булимия

kiitos, а что такое нейролептики и с чем их едят? :)))

Мамачки, я прочитала про них, так в статье гоаорится что они делают человека аппатичным овощем и что это как лоботамия, только без хирургического вмешательства!!!!!!!

Ната, в 14-ой психбольнице, где кафедра нервной анорексии и булимии, таблетки дают в незначительных дозах. Нейролептики в тамошней дозировке не спасают пациентов даже от страха перед едой. А медперсонал кушать заставляет и часто, пять раз в день как обязательный минимум. Больные до и во время каждой кормежки (то есть практически постоянно) сидят с перепуганным видом и ужасом в глазах, что их будут кормить, и им придется есть. Антидепрессанты там подбирать не стараются, чего начали давать, то и будут продолжать назначать, несмотря на отсутствие должного положительного эффекта. В результате больной набирает вес, лишь бы его выписали. Всё, кроме измененого веса остается по-прежнему: страх поправиться, желание похудеть обратно, передания и рвоты, депрессия... Могу сказать одно, там спасают и возвращают к жизни больных, которые уже практически дорывают себе могилу своими похудательствами. Если человек попадает туда с весом 25-35 кг, причем не своими ногами, так как сил двигаться у него нет, то выходит оттуда он всё-таки на своих двоих (поправляется в весе, набирает силы). С чем он вернется домой после выписки, с какими страхами, желаниями и намерениями - больницу не слишком заботит.

Но лично я ничего против нейролептиков и антидепрессантов не имею, когда они назначены профессионально и с умом. И когда хороший врач контролирует дозировки и подбирает нужные препараты. А без таблеток я уже была бы не жилец. Сдохла бы от депрессии и всяких прочих проблем с псих.здоровьем.

К тому же нейролептики уже давно не те, которые делали человека овощем. Аминазин, стелазин, галоперидол - это уже прошлый век, нормальный современный психиатр такие не назначит. Сейчас есть нейролептики нового поколения - с минимальным (даже почти незаметным) действием побочных эффектов.

to Nata : 3 raza v nedelyu. + kardio odin raz v nedelyu !!! tak klevo pomogaet ! kstati, naschet edi, kogda ya virivala i hotela eto prekratit ya sdelala tak : polozhu nebolshuyu porciyu na tarelku, eto vse, chto ya s"em . I vse, glavnoe skazat :Stop !!! a esli pereem - to znayu, ne poidu v tyalet blevat , a bydy "Zhit s etim." poetomu chtobi takih ugrizeniy sovesti ne bilo - ne pereedayu ! mne uzhe malenkoy porcii i hvataet naestsya !!! samiy luchshiy sposob pohudet - eto zanimatsya i est vse v malenkih kolichestvah v techenii dnia.

hotya u menia problemi s edoy bili chyt bolshe goda nazad !

Спасибо большое, попробую такую практику-съедать только то, что положу на тарелку:) Лота, на счет антидепрессантов я согласна, т.к. уверена что не начни я принимать флуоксетин, неделей кашмара и депрессии было бы больше в моей жизни. Представляешь, в эти праздники и выходные я ни разу не вырывала и не обьедалась!!!!!!

Такое ощущение, что плохие мысли просто не держатся в моей голове, даже если специально вспоминаю неприятные моменты мне не так плохо как раньше. Хоть аппетит у меня не уменьшился, но не думаю постоянно о том что бы я купила и сожрала как раньше бывало. Я ведь в магазине спокойно мимо продуктов ходить не могла-все заканчивалось срывом, хотя вроде и не хотела сначала. А сейчас вроде ничего. Тьфу-тьфу-тьфу.

Я вот тоже подумываю..все таки флуоктесин..по пить...но его с алкоголем..нельзя..а выпить я люблю.
Ты по 2 табл в день принимаешь?

Насчёт совместимости флуоксетина с алкоголем... Я пил (и вино, и коньяк) и ничего... (если в разумных пределах). Главное, резко не бросать. Я на себе пережил этот самый "синдром резкой отмены", это просто ужас был. А с алкоголем ничего вроде, хотя я пью совсем немного...не знаю, как насчёт пива, но тоже думаю ничего... хотя я его и не пью (из-за всё1 того же страха поправиться), но впрочем и не люблю, горькое оно какое-то... Насчёт флуоксетина, психиатры его назначают в качестве корректора настроения, а не как анорексигенное (т.е. снижающее аппетит) средство. Аппетит снижает финлепсин

Насчёт совместимости флуоксетина с алкоголем... Я пил (и вино, и коньяк) и ничего... (если в разумных пределах). Главное, резко не бросать. Я на себе пережил этот самый "синдром резкой отмены", это просто ужас был. А с алкоголем ничего вроде, хотя я пью совсем немного...не знаю, как насчёт пива, но тоже думаю ничего... хотя я его и не пью (из-за всё1 того же страха поправиться), но впрочем и не люблю, горькое оно какое-то... Насчёт флуоксетина, психиатры его назначают в качестве корректора настроения, а не как анорексигенное (т.е. снижающее аппетит) средство. Аппетит снижает финлепсин

Так странно... мне флуоксетин уменьшал аппетит... или так кажется. У меня переедания были как компульсивные действия, прихожу вечером домой - перед сном надо объесться и вырвать, иначе спать не могла лечь. И так каждый вечер дома перед сном. А такие антидепрессанты (обратного захвата серотонина) помогают при компульсиях. Но что там говорить, полюбому хорошее настроение и желание чем-то заниматься, интересоваться спасают от булимических приступов. А повышать дозу флуоксетина надо тоже постепенно, тогда отрицательных побочных эффектов возникать не должно, так как организм будет успевать привыкать к новой дозе. Я, когда переходила с одной капсулы на две и с двух на три, и с трех на две, изменяла дозировку по половине капсулы. Но возможно, это кому как, все организмы разные, и реагирует каждый по-своему. Однако вы, девочки, смелые! Я бы никогда не решилась и не решусь такие колеса пить без назначения врача и идти их покупать без рецепта. Боюсь и дико не хочу побочных эффектов. С алкоголем флуоксетин не так страшно. Главное, что я всегда помню, такие таблетки усиливают свое действие при употреблении алкоголя. Kiitos, с пивом тоже нормально. :) И еще может кто замечал, алкоголь плох тем, что вызывает и повышает аппетит.

Привет всем!

Пока ничем похвастаться не могу.вчера заставила себя поесть,но направсно.Всё вышло.Нет смысла по-моему вообще боротся.начала копаться в себе,взяла бумагу и начала в два столбика записывать,что мне в себе нравиться и чтобы я хотела изменить.Вывод был не утешителен, сама себя я считаю неудачнецей.По сути ничего я в жизни не добилась, в свои 20 лет,ни дня не работала( то родители баловали,теперь мужчина).Ничегоя делать не умею.Даже похудеть без проблем и то не могу.Единственное чо в себе смогла раскопать,не знаю правда как,но всё что я имею на сегодняшний день это 4 курса медицинского образования,без хвостов и плохих отметок.Но даже этого я бы не имела,не будь рядом со мной ЕГО.Плачу то не я.Я просто никто.Пустое место.
Сегодня даже не хотела подниматься с постели.Все лежала и ревела.Жалко себя до ужаса.Как всё изменить?Уйти из дома и начать всё с начала?Самой без помощи и поддержки?Но как же мне бросить всё( дурацкая привычка к хорошей жизни), и его я очень люблю, без него себя не мыслю, и учёба...Нет это не выход.
Думала про врача,даже позвонила и назначила аппоитмент.Завтра пойду на приём.Боюсь что когда меня увидит,то запрёт в какой-то камере, вид слишком истеричный.Просто депрессия какая-то.

Анна, ты из Москвы? Никто тебя не запрет. Ты совершенолетняя и все решения можешь принимать за себя сама. :) Нормальный доктор тебя одну в беде не оставит, будет помогать, поддерживать и вытаскивать из этого расстройства - не без твоих собственных стараний, конечно. Не падай духом! Пройдет эта зараза...

Лота, Анна из Штатов. думаю там помощь должна быть очень хорошей:) Лен, я начала принимать сразу с трех таблеток, ведь мне никто не говорил как будет правильно, а последствиями были дикая головная боль и зрение немного снижалось, я хотела бросить но сейчас вроде нормально;)) Лота, я тоже не мыслила вечера без срывов, но сейчас даже не думаю о еде. в смысле, килограммами. Я ведь раньше представляла себе процесс готовки и вкус пищщи. Сейчас тоже думаю, но как то по другому, может как нормальный человек:) за прошлую неделю несколько раз была близка к срыву, я думала о том, что бы хотела съесть, но ничего в голову не шло!!!! Думаю, мысли обожраться были просто рефлекторные, вроде как по привычке. Анна, ты сама вызываешь рвоту или как?

Ната...я подумываю купить...это лекарство..и начать с 1 таблетки в день..пост. увеличивая..а потом..уменьшая
Лота права, без рецепта и ьез врача стремно это делать..там побочных эффектов все кроме смерти:)))..у меня уже дней 5 срывов..нет(ну..дни праздников и объеданий со всеми не в счет)...но вдруг вернется..это ужасное сростояние обжорств и рвоты по 10 раз на день...оч..это боюсь..лучше сразу в ад..

Анна..никто тебя не запрет...просто у тебя дипрессуха началась..шуруй к врачу немедленно. Все наладится..а что не работала...ну...и что..если это тебе без надобности? Я тож не работаю...не хочу...

Лен, может если сейчас всё нормально, тогда и не стоит его пока принимать? Я вот действительно начала от того что не видела другого выхода.

Девчонки! Если кто-нибудь видел майский Shape, выложите, пожалуйста, статью "Компромисс между анорексией и булимией. Я вашего поля ягода, но я уже купила в этом месяце Shape Упражнения, поэтому мой лимит исчерпан :)

ЛОта, Киитос, а вот такие препараты, как флуоксетин, назначают после медицинского обследования, всяких там анализов? Ибо, если нет, так..значит..он подходит почти всем..
Заметила таку странность...токо..я где-то шарюсь весь день, нет никаких приступов, как только дома - начинается.(((((((((
Киитос, ты говорил, что боишься..пить..пиво..чтоб не поправится..так..разве флуоксетин не направлен на то ,чтоб убрать это ложные страхи перед едой..ведь получается что ты и хдеб не ешь? Хто ж тоже пиво..

у меня флуоксетин вытеснил мысли о еде на задний план, начала я его пить без всяких рецептов, на последствия было абсолютно наплевать , так как жить не хотелось, и, надо сказать, жизнь на тот момент действительно начала налаживаться, впервые за долгое время я действительно чувствовала себя собой, а не примитивным существом все мысли которого заняты жрачкой. Потом резко бросила приём препарата.Через некоторое время депрессивное состояние опять стало постоянным спутником.

вообще ужасно, что эта болезнь делает с нами... вместо того, чтобы развиваться, достигать чего-то в жизни, мы разрушаем себя. Даже, если с болезнью и удасться справиться, то кто нам вернет потерянное время, силы? ...отличный способ остаться лузерами на всю жизнь

очень давно слежу за жизнью этого форума.Может, кто-нибудь помнит, здесь была девушка Тата, слабенькая очень, всё время на грани балансировала...Ей как-то заберенеть удалось, а потом ещё хуже стало, в больницу попала она, хочется верить, что с ней сейчас всё в порядке

Киитос, перечитываю, еще раз ту работу по нервной анорексии. А что ты думаешь , много изменилось в сознании врачей в наст. Момент. Сегодня, с повальной идеей здорового образа жизни (какие там рост-100, уже рост -110, а то и минус 115 ), модой на худобу и т.д.. Ведь в той работе, любой подсчет калорий и отказ от какого-нить вида пищи уже является симптомом заболевания, а также чрезмерная физ активность. Но где она эта планка и грань где чрезмерная ,а где нет? Так подумаешь, что сегодня, все ходят с симпатмами теми или иными анорексии-булимии, все,кто придерживается здорового образа жизни (отказ от мучного, жирного, сладкого, спорт, пост. жизнь в движении и .т.д). Вообщем запутанно как-то. Мне вообще кажется..что некотрорым типам личностей с особенносятми вредно худеть. Потому как трудно оставиться умеренным в этом образе жизни. На 1 такую приходится 10 анорексичек-булимичек. У меня подружка , так она хотела похудеть на 2 кг, весила 57 при росте 168. В результате за год диет ,спорта и срывов (без вырываний), она ща весит 68 и ВСЁ ЕЩЕ пытается худеть, давая себе зарок каждую неедлю начать жизнь с начала. Причем когда я ей говорю ,Что она скорее всего больна..Она отрицает..и говорит..эх..просто силы воли не хватает. А так у неё налицо зацикленность на весе и внешности, срывы, объедания и т.д. Интересно..а сейчас..соотвествующие больницы переполнены? Ведь нет принудительного лечения, да и худоба давно стала нормой..(ведь много моделей..ну..прямо вылитые анорексички), да и сложнее стало вылечится, это не 70-е годы, когда сейчас везде идет пропаганда худобыабсолютно везде..и как от этого спрячешься.или не станешь играть по законам того мира в кот. живешь?
А я уже ненавижу овощи, тошнит от хлебцов и рыбы. Не знаю чем питаться..открываю холодильник..и понимаю,что хочется только вредногохочется..пирожных ,конфет, шоколада. Сладжких жирных дерестов а не 0\%-го творога..но также знаю..что от этого потолстею..вот такой замкнутый кругчувствую сегодня без срыва не обойдусь.

У меня сейчас 2 выбора..или пойти упить кучу всяких сладостей и нажраться и выблевать..ну прямо..тянет...хоть и поела этого чертовогоневкусного рагу..или прямиков в аптеку за флуоктусином..
Достало все...думала за праздники отъемся..ела сладкого много..но не вырывала...чтоб оскомину сбить..куда там..праздники прошли..привет+2 кг, а тяга не уменьшилась.и. все равно тянет..нажраться..да чтож е это такое?
Астрогерл - Тата, на грани балансировала - это ты о чем , пе понимаю.Надеюсь и я что все хорошо, у многих беременность чвляется точкой прощанияс булимией..правда не у всех..

Таки..купила флуоксетинИ вот..еще что..
Как девчонки насчет месячных у Вас. У меня уже мес 3 нет, на каком-то этапе похудения. Допустим вес при кот. они вернуться √ это 60, но если я не хочу 60((((((((((( ,что ж мне ломать тогда свою желаниеи следовать физиологической потребности?

Да уж, знакомый страх.Но для моего организма оказался важным не столько набор веса, сколько корректировка питания. Месячные ведь будут только если гормоны в норме, а нужные гормоны синтезируются при условии, что с пищей поступают аминокислоты, т.е. белок+ незначительное количество жира и витамины.У меня самой подобные проблемы около трёх лет были и при гораздо большем весе.

Месячные вернуться не столько при конкретном весе, а принормальном питании и образе жизни. Вес - не панацея.

Лен, а какой у тебя сейчас рост и вес?

И ещё, что касается веса, организм сам определит, какой вес ему нужен, учитывая все особенности и возраст, нужно только его любить, холить и лелеять, а не швырять туда-сюда. А если твоя физиологическая норма не может быть 45 кг в принципе, то и стремиться к ней не стоит, а принять, то что является здоровым, естественным и красивым. Нужно свои взгляды пересматривать, а не вес под них подгонять.

Можно поставить рядом десять человек одного роста, но все они будут разными и вес у них будет разный. Нужно себя любить, а не вес, точнее его отсутствие.

Вес нужно корректировать, при желании, не уничтожая свой организм, а давая ему здоровую нагрузку и полноценное питание.

Елене: наесться на десять лет вперёд, так же как и выспаться впрок всё равно не получится, поэтому лучше просто баловать себя, а не чередовать голодовки с обжираловками.

И вот ,что я еще думаю. Киитос, как вообще действуют прапараты типа флуоксетина. После курса лечения, разве их эффект не затухает со врменем? Или пройдя один раз √ эффект будет поддерживаться длительное время?
Санни и астрогерл, мой рост 174, а вес был до 1 мая 55, ща весы показывают 58-59 (я уже писала - объедалась и не вырывала, так..как муж был дома пост, да и не хотелось особо), вообще мой нормальный вес был где-то 59-63. Вот сколько нужно нормально питаться..я последние 3 мес вообще-то рыбу и овощи и фруты и творог ела кадый день (это до начала срывов сладким), но..месячные как в воду канули. А врач сказал - побольше белка..и вес набирайте сами вернутся.
Вообщем-то и анрорексичкой меня назвать трудно, при 56 я выгляжу отлчно, у меня широкая кость очень..и тяжелая..поэтому...как бы более-менее в норме..всё...

To astrogirl. Не стоит думать о жалеть о том, сколько сил времени уже потеряно, а лучше подумать, сколько их ещё будет потеряно, если не пересмотреть своё отношение к себе и жизни.

Лена- Тата весила около 45 кг при росте 175 или около того и продолжала избавляться от еды, на тот момент она была очень-очень слабенькой и ранимой.Потом была больница, а после она уже сюда не писала, или, может, я в какой-то момент пропустила её посты

Елене. Я про вес не спрашивала, потому что считаю, что эта привязка к цифрам только всё усугубляет. Дело совсем не цифрах, при одном и том же росте и весе можно выглядеть по-разному. Дело в заботе и ответственности за себя. А что касается, лекарств, то они и не должны тащить нас из болезней, лекарства лишь должны помогать в самые сложные периоды, а основные процессы переосмысления должны произойти в голове у нас самих.

Но если уж и заговорили о цифрах, то если кость широкая и тяжёла, то при росте 174 см вес в 56 кг - это явный дефицит, причём, не малый.

Лена, про флуоксетин и прочие антидепрессанты почитай в этом сообществе http://community.livejournal.com/energizer_ru/ .Здесь очень подробно написано и про принципы действия и про побочки(среди которых-суицид).В США был период массового безрецептурного потребления прозака школьниками, результатом чего стали немотивированные вспышки агрессии и случаи, когда подростки расстреливали по полкласса.В общем, почитай обязательно внимательно, перед началом приёма надо знать все "за и против".

Начиная принимать флуоксетин, я просто не задумывалась обо всех этих побочках.И доктор с этого форума рекомендовал его тогда практически всем девушкам. Сейчас я уже опасаюсь возобновлять приём
.Sunny, а тебе удалось справиться с булимией?

С анорексией с булимическими эпизодами)

Сании..сорь, но про рост и вес не Вам писала, а г-же Астрогерл. И все таки при 58 у меня начинает появлятья складки на животе, а при 55-56 -но просто красивый плоский накаченный животик...ну..понимаю..что зациклилось..но мне 45 не надо, свят-свят....меня устроит 55-57 при отсутсвии булимии. Если б не эти ужасные срывы и рвоты до 10 раз на день...
И мне плевать на побочки (а у каких лекарств их нет7), когда после 10 раза лежишь на кровати и жить не хочется..а хочется пойти и нажраться снова, не в силах разорвать этот порочный круг. И про уговоры..смешно..знаете..скоко раз я себя уговаривала и с понедельника начинала новую жизнь без рвот макс хватало на 5 дней, а потом 1 срыв и пошла череда. Так..о каком осмыслении идет речь? О контроле над потребелением котрого нет? Да..что я Вам рассказываю..сами наверное понимаете...ну..не анорексия у меня..я еды не боюсь(боюсь потери конроля над ней).и. нормальную пищу ем...и все..ок..пока не приходит очередь слакого..
Забота-отвественнность о себе..все это пустой звук при приступе...поверьте мне, и мысли об этом еще больше порождают ненависть к себе, как безвольной тупой скотине...эх..
Так..что..из двух зол я выбираю меньшее, и присупов агрессии у меня больше..когда кто-то мне мешает наедаться и вырывать..а вообще по жизни..я добрый поклдастиый человек:)))))))

Возможно прозак и действует так на неокрепшую недосформировааную психику АМЕРИКАНСКИХ подростков-школьников..но я ведь далко не подросток...так..что..решила принимать..а там поглядим

У меня были и приступы, и булимические периоды, поэтому всё это я знаю, и для меня всё это было пустыми словами, но пока это не перестанет быть пустым звуком, а ненависть к себе не начнёт превращаться в лбовь и ответсвенность, ничего и не изменится. От этой болезни нет лёгких путей, всё очень сложно, а переосмысление должно прийти, если нет, то и будущего без болезни нет.

А пока, по-настоящему, не захочется жить без этих приступов, то и движения вперёд не будет. Самое интересное, что я раньше была уверена, что перосмысления у меня не натсупит, и взгляд на себя не поменяется, но это происходит, когда начинаешь всерьёз браться за себя и лечиться. Иначе - тупик.

И контроль нужно в себе воспитывать заново титаническими усилиями, и нормальное отношение к еде, и к фигуре, и к себе, и к здоровью, и к сытости и голоды, всё с нуля,как младенец, нужно только стараться и стремиться. А лёгкости и быстроты не ждите. Всё идёт очень тяжело с отступлдениями, со срывами, шаг вперёд-два назад, но нужно вставать, понимать, не обвинять себя, начинать всё сначала, продолжать и двигаться. Нельзя махнуть на себя рукой и плыть по течению. Нужно быть уверенной, что эта борьба имеет конец - жизнь без булимии.

Санни, я смутно пониманию..к чему вы клоните? К тому, что надо заняться аутотреннингом, повторяя я люблю себя ,я не хочу блевать..когда накатывается очередной приступ? Или..гнать его от себя..уйди приступ..я не хочу тебя..я решлиа жить по новому..
Все это хорошо...вкупе с таблек4тами и йогой. ИМХО.

Санни..я и не жду...не пойму к чему этот ваш поучительно-назидательный тон..думаете..он здесь кому-то поможет? Или такие мысли не посящали каждогов моменты просветления?
Об этом я говорю со своим психотерапевтом, он тоже говорит, что булимия излечима..и я тоже на это надеюсь..