Неужели в средневекой Европе действительно не мылись?

А я вот о несколько другом думаю . Также , как мы сейчас удивляемся быту европейцев , которые жили 200-300 лет назад , будут поражаться и нам наши потомки тоже лет через 200 . Как , скажут они , могли жить эти дикари без многофункционального , встроенного в организм ( скажем в зуб ) суперкомпьютера с двусторонней связью с всемирным координационным центром , ежесекундно следящего по сотням параметров за нашим здоровьем и безопасностью , мгновенно сообщая о начале болезненных изменений и корректируя их , обеспечивающего дополненную реальность и полнейшую информацию о том , что мы видим вокруг себя , где мы находимся ( ну это само собой разумеющееся ) , автоматически вызывающем к нам экстренные службы при необходимости , да и вообще поставляя абсолютно любую нужную нам информацию прямо в мозг , по нашему , специально оформленному мысленному запросу . Вот , подумают они , ну просто непонятно , как люди начала 21 века умудрялись жить без всего этого , с ежесекундным риском для своей жизни , да и вообще скучно , уныло , тупо и однообразно )

Вы клопов-то видели живых? Они по стенам и потолку бегают без проблем, чего им с балдахинов вдруг падать? Балдахины вешали потому, что спальни во дворцах были с мраморными полами, большие и плохоотапливаемые, со сквозняками. Кому захочется спать посреди пустой, сырой, темной комнаты, с мышами и приведениями (как в тогда верили).

Бред вы чмтали. Нужду справляли в специальные посудины, к которым был приставлен специальный слуга. Слуга заносил посудину для кавалеров или для дам и те делали свое дело. Дамам еще служанки помогали с платьями. И вообще, у богатых слуги - натаскают чан воды и мойся.

Фигня ! Вы с темой незнакомы ) Брить начали только с 1990-х . В 1980 году не было практически НИ ОДНОГО порнофильма или порножурнала с полностью лысыми гениталиями ) В ряде стран ( причём развитых ) и сейчас бОльшая часть женщин или вообще редко бреют , когда уж всё зарастёт или бреют регулярно , но частично , а не налысо )

Кроме вони там было еще кое что:)

Если не ошибаюсь, то у Гюго читала, что сифилис был "обязательной" болезнью аристократа. Французкий двор был дико распущен, и венерические болезни были предметом гордости.

Да ряльно не мылись вонючие ходили хD

Мода на укороченные кровати были даже тогда, когда не было пышных причесок. Просто в те времена поза лежа вытянутая считалась позой трупа, и лежа НИКТО не спал, все спали полусидя, для этого были высокие подушки.

Учите матчасть, маркизо.

как-то на Хистори рассказывали про Микеланджело, и хотя своего отца он не очень любил и не хотел следовать его наказам, но один-таки к себе применял - мужчина не должен мыться. Сам Микеланджело, действительно мылся очень редко.

также по Хистори рассказывали о быте французского двора, так там вообще был шокируший эпизод - у короля был трон-унитаз, на котором он сидел за ширмочкой, а по другую ее сторону стояли вельможи - слушали испражнения королевского кишечника, со всем вытекающим, и королевские приказы параллельно. Бывало, что и поздравляли короля с удачным опорожнением.

Так, что все в их времени было как-то иначе, чем у нас. Они вообще на мир по-другому смотрели.

Современный человек гораздо вонючее средневекового. А сравнение с бомжом вообще некорректно. Если уж сравнивать бомжа, то со средневековым юродивым. Они, наверняка, выглядели одинаково.

Еще как то смотрела передачу про негров, которые живут в пустыне. Нигра одна очень жаловалась - говорила, воды очень мало, а тело пачкается, особенно когда добычу разделывают. Поэтому они моются каким то растолченным минералом. У каждого на поясе мешочек, в нем красноватая такая пудра, покатал по телу, отряхнул и все чистое. Оператор подтвердил - да, не воняет ничего. Та же рисовая пудра, и нигры эти выглядят очень чистенькими.

Опять же тело привыкает не мыться. В многодневных походах по сухой местности, когда вода только на попить, все остается в приемлемых границах. Зато когда бухаешь у моря и куришь как не в себя, вонишша от тела жуткая, хоть и полощешь тело в море по 10 раз на дню.

:)))))

никто не спорит, все правильно написали. только я тоже права( не я , а препод мой по истории костюма). клопы имеют свойство сваливаться со стен и потолка и кусать спящих людей. на себе не испытывала , но сеструху в детстве именно так и покусали

мдаааа... всю жизнь мечтала пожить в средних веках. убили мечту)))

Мадам ЗайкО, я полагаю, что преподаватель по истории прически и костма была не дурнее вас в нашем учебном заведении.

знакома. Так как сама в европе скоро как 20 лет живу. К тому же в стране моего приживания первый в мире эротический музей открылся. Всякие игрушки и другие эротическеи радосты сушествовали уже поболее 20 лет назад. У меня самой была касета с немецкой порнушкой в конце 80ыx, и там уже всё наполовину выбрито было. Вы xотя бы про хиппи, свободную любовь почитайте, и картинки посмотрите. 20 лет - это совсем недавно всё было. :)

Молодец!! А чего такая зануда неудовлетворенная? Не с кем ?

И не забудь написать про свою виллу и родителей ))))))))))))))

галерея средневековых картинок по гигиене

http://ateismy.net/content/photo/gallery/index.php?cat=bani

цитаты из средневековых источников

http://ateismy.net/index.php?option=com_content&view=art​icle&id=100:2010-12-10-22-19-38&catid=40:2010-12-10-​21-08-05&Itemid=116

[quote="гость из средневековья"]галерея средневековых картинок по гигиене

http://ateismy.net/content/photo/gallery/index.php?cat=bani

цитаты из средневековых источников

http://ateismy.net/index.php?option=com_content&view​=art​icle&id=100:2010-12-10-22-19-38&c​atid=40:2010-12-10-​21-08-05&Itemid=116[/quote​]

Чудесные картины, еще раз доказывающие , что люди мылись, никто не хотел вонять и ходить грязным. А то придумывают тут некоторые ...

господа, а вы не задумывались, что для наших далёких потомков мы будем такими же вонючками, как и средневековый люд для нас? Запах тела и его секреция во многом зависит от культуры питания, состояния здоровья и общей культуры (в том числе и культуры мыслей), всего перечисленного ох как не хватает современному человеку! Почитайте темы на этом форуме "ужасный запах изо рта" или "ужасные привычки моего мужа"... МРАК средневековый не далеко ушел:))

то же самое я читала в какой-то книге про императора всероссийского -не то 2 не то3 Александра. а это уже 19 век...

на самом деле за пределади россии - никто ее не поливает и не склоняем. сами все на себя наговариваем. остальному миру нет дела до россии - все собой заняты

Почитайте письма принцессы Анны своему отцу.

Я не мадам, а мадемуазель. Ваша преподаватель либо была невеждой, либо вы ее слушали не ушами. Кровати были короткими на протяжении всех средних веков и возрождения, то есть это явление было гораздо длиннее вековой моды на пышные прически, именно по этой причине(поза трупа, которую избегали) а не из-за веяний моды.

Они не будут их читать, уверяю вас. Вы им лучше порасскажите популярно

возможно и в нашем дворе такое считалось нормой, спорить не буду, в той передаче рассказывали именно о французах, поэтому что-то лишнее сочинять не стала :)

Я и говорю , для наших потомков через 200 лет и мы будем такими же дикарями в плане устройства быта , да и в целом жизни , как для нас сложнопредставима гигиена 18-го века . Вы все - дикари и дикарями умрёте ))

Так выбрито наполовину ( да и то в меньшинстве фильмов и журналов ) , а не так , как сейчас зачастую бывает - насовсем . Тинто Брасса смотрели ? В его фильмах даже подмышки у женщин небритые )) Тоже , кстати , мощный эротический фетиш для многих и многих мужчин . Порносайты специально на эту тему ( hairy ) делают - значит спрос есть , это мужикам нравится .

Гость из средневековья, спасибо, вот это больше похоже на правду. Если даже во время военных действий мылись, то и в мирное время наверное не забывали. А то понапишут, что испражнялись прямо на стены. У нас и сейчас на стенки делают особо культурные личности).

Потому что это миф о средневековой немытой европе. Из-за карикатуры на высокие прически

Нифига не выбрито... Посмотрите порнуху со Сталлоне, какая там волосатая баба, просто ужасть. Борода...

http://www.xvideos.com/video572881/italian_stallion_sylveste​r_stallone

Не знаю , не знаю , меня очень возбуждает )) Интимные волосы напоминают о родстве человека с животным миром , а животный , безбашенный , горячий секс - самый лучший )

не мылись... как раз в то время узнали, что в человеческой коже есть поры и они думали, что человек постепенно растворяется в воде. в то время жгли духи потому что от немытых тел стояла вонь невыносимая.

Автор солидарна с вами,слабо верится.

Летом ездили в Питер, были в Петергофе. Дворец Петра I Монплезир с туалетом (комнатка, похожая на шкафчик)и проточной водой. Кровать укорочена, как объяснил экскурсовод чтобы не отекало лицо. Рядом банный корпус с ванной, баней с полками и фонтаном-шутихой для обливания гостей. Как экспонат показывают маленькую фаянсовую посудинку, похожую на соусник. Минигоршок для дам, исключительно чтобы пописать.

В этом больше от позднейшего мифа о тех временах, чем от правды. Кстати, времена Людовик XIV - вторая половина XVII века, к средневековью вообще не относятся.

История

Слово смерд (╚смерд╩, ╚смурд╩, ╚сморд╩, ╚смордон╩) имеет индоевропейское происхождение в значении ╚человек╩, ╚зависимый человек╩, ╚обычный человек╩. Смерды имели собственную землю и вели на ней хозяйство, должны были платить налоги князю и отбывать натуральные повинности. Князь мог подарить смердов церкви, переселить их. В отличие от обычных крестьян-общинников, смерды жили в сёлах, а не в весях. Воинская повинность смердов состояла, по разным версиям, в личном участии в пешем войске, в поставке лошадей для конного войска либо в личном участии в конном войске.

Этимология

В наше время обозначает неприятно пахнущее, вонючее (смрад). Возможно ранее имеющее под собой основание ≈ обильные потовыделения в результате активной трудовой деятельности.

Но это совсем не значит, что эти люди не ходили в баню.

Посмотрела сейчас кусочек "Гардемаринов..." И там герой Боярского тоже с некоторым ужасом говорит о русских, что в баню ходят три раза в неделю. Понимаю, что фильм, условность, но как подумаю, что его герой мылся три раза в год, а запах отбивал духами и при этом смел подойти к даме и подышать на нее сквозь свои нечищеные зубы )))

В средневековой Европе не мылись.Основная причина-ситалось,что вся зараза,главным образом бубонная чума,передается через воду из рек,озер.Поэтому среди знати были в ходу духи,пудра.

Привожу цитату из Википедии на французском про гигиену в Версале. "Луи XIV установил ванные комнаты в 1675 году на первом этаже замка (на втором, если по-русски). Король душился только Цветами апельсина и не переносил другие запахи. Как указывают многие источники, король мылся каждый день, после обеда, возвращаясь с охоты. В ванных комнатах было 2 ванных - одна для намыливания, другая с чистой водой. Даже было специальное звание при дворе - "baigneurs-еtuvistes". Также существовала комната для эпиляции и массажа. Придворные дамы иной раз принимали ванну в течении 4 часов, утром. Это время старались использовать продуктивно и принимали посетителей или профессоров (учили языки, например). Волосы не мыли, а долго расчесывали, чтобы убрать грязь и жир. Позже, в последующих веках, ванны были не так распространены, так как считалось, что вода переносит болезни. Но люди мылись "на сухую". Протирались чистой сухой тряпочкой и меняли одежду несколько раз на дню. Действительно, присутствовали неприятные запахи в замке. Причины: взмыленные лошади и вспотевшие всадники. козы и коровы, которые заводились в комнаты, чтобы напоить парным молоком дам и господ. Позже, как я писала выше, избегали воды, чтобы не подцепить болезни. И все справляли нужду в ведра, а не на лестницы. Перевела выборочно. Вот оригинал: http://fr.wikipedia.org/wiki/Us_et_coutumes_%C3%A0_la_cour_d​e_Versailles

Да, хотела привести только цитату, но увлеклась :)

это как раз расцвет средневековья, потом было позднее среденековье, потом новое время и тд., историю учите!

В раннем средневековье в Европе действительно не мылись. Знать носила одежду до такого состояния, что она от высохшего пота колом стояла и на сгибах ломалась. Тогда они отдавали одежду слугам и те донашивали. Бедняки наоборот постоянно стирали одежду, чтобы она дольше прослужила.

Крестоносцы в крестовых походах научились мыться у арабов, плюс узнали предметы роскоши, стали украшать дворцы. До этого замок фкодала был крепостью с бойницами вместо окон и соломой внутри.

Даме могли надеть пояс верности, я видела в музее, и для мужчин кстати тоже был смешной такой с железным карманчиком. Иногда дамы сми на себя надевали такой пояс чтобы избежать изнасилования

На Руси мылись всегда, т.к. к востоку ближе

Ну не пишите совсем уж чушь. Если б мушкетеры мочились годами на дворцовую лестницу, этот запах до сих пор бы не выветрился:))

Я не верю, что в эпоху индпошива кто то окромя короля и высшей знати мог себе позволить смену одежды не только раз на дню, а и раз в неделю.

Вау Гречка, то, что в Версале загадили одну из лестниц и потом ее пришлось заколотить - научный факт. Не знаю, что вы там вычитали в Викпедии.

Ой, простите, не вам, а Ларе хотела написать, ошиблась)

Vot:

http://www.clg-doisneau-gonesse.ac-versailles.fr/spip.php?ar​ticle50

Si l▓on demandait à une classe du collège de citer un roi célèbre de l▓histoire de France, nul doute que le nom de louis XIV reviendrait souvent

Nos mémoires ont gardé de ce monarque du XVIIe siècle une image que les nombreux portraits officiels réalisés à Versailles nous renvoyent encore. Le souverain est toujours représenté à son avantage : grande taille, l▓allure droite, le regard déterminé, le visage gracieux. Les tenues sont toujours recherchées et affichent l▓immense richesse du personnage.

Mais, comme c▓est souvent le cas en histoire, la vérité n▓est pas exactement celle-ci, loin s▓en faut Louis XIV était un roi sale. A sa décharge, il n▓était pas le seul. En fait, sous ses apparences majestueuses, le château de Versailles était le lieu le moins propre du royaume. Quand on songe que les courtisans allaient régulièrement se soulager sous les escaliers ou derrière les portes du palais, cela n▓étonne guère.

Louis XIV ne s?est guère lavé au cours de son existence. Qui pourrait bien l?en blâmer puisque la médecine de l?époque considérait que les bains étaient dangereux parce qu?ils facilitaient l?entrée des microbes dans l?organisme. Le roi dégageait continuellement une odeur qu?il était difficile de supporter pour son entourage. Il le savait fort bien et quand il entrait dans une pièce, il ouvrait les fenêtres pour ne pas incommoder ses courtisans.

La toilette de louis XIV était très sommaire et prête à rire aujourd?hui, nous qui passons de nombreuses heures dans nos salles de bains. Le matin, au lever, il enfilait une chemise propre et se passait sur le visage un peu d?eau. Puis, comme il était de coutume à l?époque, il s?aspergait abondamment de parfums qui cachaient bien mal son odeur corporelle. Le lit royal était d?ailleurs le repaire de dizaines de puces que les valets voyaient sauter sans etonnement particulier. La situation était telle, que Madame de Maintenon, la compagne du roi après la mort de la reine en 1683, n?hésitait pas à dire à ses familiers que le roi ne sentait pas bon.

Louis XIV a vécu 77 ans. C?est, pour l?époque un record, si l?on considère que l?espérance de vie au XVIIe siècle, n?atteignait que 40 ans environ. Dans les portraits réalisés à la fin de sa vie, le monarque apparait toujours en pleine force de l?âge, en excellente santé. Mais une fois encore, la réalité n?est pas aussi glorieuse. Le roi a eu de multiples ennuis physiques au cours de sa longue existence. Quand il mourrut en 1715, ce n?était plus qu?un vieillard décharné que même ses valets et ses médecins hésitaient à approcher.

Au XVIIe siècle, se laver les dents n?était pas un acte que l?on pratiquait régulièrement comme de nos jours. Louis XIV avait donc perdu sa dentition très jeune, ce qui lui avait valu de nombreux abcès (plaies) dans la bouche qui s?infectaient régulièrement. L?un de ses médecins raconte dans ses mémoires qu?à la suite d?une opération dentaire qui avait très mal tourné, il avait fallu retirer au patient royal une partie du palais. La cicatrisation ayant été mal faîte, il n?était pas rare, à table, de voir Louis XIV recracher les aliments qu?il mâchait par le nez !!!!!

Louis XIV a subi tout au long de son règne un nombre terrible de saignées, de lavements même à la veille de sa mort, ce qui n?a fait que l?affaiblir. Le souverain finit ses jours, dans d?atroces conditions. Son médecin personnel raconta plus tard dans ses mémoires que les problèmes circulatoires du roi avaient fini par provoquer d?affreux abcès aux jambes. Mal soignées, les plaies s?étaient infectées et la gangrène s?était emparée des membres inférieurs du malade. L?odeur de pourriture était telle que plus personne ne s?approchait du lit du mourrant sans porter un mouchoir parfumé sous le nez.