Гость
Статьи
Хочу густые волосы!!!
Обсуждение закрыто

Хочу густые волосы!!!

У меня очень редкие волосы. Хочу спросить, кому из вас реально удалось справиться с этой проблемой? Что именно вы для этого делали (маски, витамины ...) и как быстро вам удалось увидеть результат?

GIF
Ines
78 095 ответов
Последний — Перейти
Страница 271
Anonymous
#13504

Да, Владислав, я опечаталась, и имела ввиду поседение. Но как объяснить раннюю седину у молодых в районе 21 лет, уже многие ходят с сединой. Это означает, что у всех дефицит витамина B12

Вопрос Анне
#13505

Анна, а сколько у Вас в обычные дни выпадает волос и сколько сейчас? И какие у Вас по структуре волосы? Спрашиваю, потому что у меня похожая ситуация, волосы уже лет пять выпадают, не сказать что в огромном количестве, но где то 70-110 в день, взамен растут нормальные волосы, не тонкие, единственное что объем немного уменьшился, и сами волосы у меня не густые, растут медленно.

Владислав
#13506

13364, это ни в коем случае не означает наличие у седеющих дефицита В-12, я говорил, что В-12 дефицитная анемия - редкое состояние, а у молодых тем-более, и не является причиной поседения, а только его катализатором. Я бы вообще не вспоминал про В12-дефицит - как причину поседения, если -бы в вопросе не говорилось об анемии. Поседение практически на 100\% является генетически наследуемым и возраст 21 год - вполне подходящий для появления первых седых волос- это не свидетельствует ни о каких заболеваниях. Описываемые в литературе дефицит меди и марганца, дефицит витаминов группы В, белка и т.д. как причина поседения - неправильная трактовка, при ряде дефицитных состояний волосы могут становиться тоньше и светлее, но это вовсе не седина.

<Ольга>
#13507

Владислав _____, если вы принимаете по понед.и средам мне понадобится для фото ___три___ дня ?В понед.делаю ,во вторник(т.к.вы не принимаете)свободна и в среду делаю и вечером могу уезжать. Да ? Спасибо!

Анна
#13508

У меня уже лет 10 выпадают штук по 150 в день - это самое меньшее. Припоминаю, штук 300 во время мытья выпадало. Сейчас во время мытья тоже около 300, а в день(включая те, что во время мытья), насколько я могу сосчитать, штук 200.

Анна
#13509

Владислав, добрый день. А как мне быть с Диане? Я бы перешла на что-нибудь другое, но сейчас страшно. Если у меня на фоне Диане обострение (30\% - это много), то, если я брошу Диане, процент выпадающих еще увеличится? Так ведь? Может быть, подождать, пока все стабилизируется и тогда уже переходить? Посоветуйте, пожалуйста.

<Ольга>
#13510

Владислав ____записалась я к Вам на 19(понед.) и 21(среда) июня .Скажите ,а сколько стоит Ваш прием плюс фототрихограмма из рачета, что мне надо ее два раза делать?

Машустик
#13511

, я немного удивлена появлению "побочек" по причине того, что прием каких-либо препаратов (к примеру антибиотиков) где перечень побочных действий на организ такой огромный, что заставляет задуматься, на моем организме сказывался весьма неплолхо! Побочек небыло(волосы не выпадали, печень, почки и желудок не шалили, не рвало и не тошнило ну и т.д.), я была уверена, что и с Алераной у меня будет так же, но видать ошиблась. Может я себя немного и "поднакрутила", но одно хорошо что волоски тоненькие и очень светлые, просто так и не заметишь. Удачно съездить в Москву, на прием к Владиславу!

Машустик
#13512

Владислав, вопрос скорее для вас гепотетический, но все же... Ваши коментарии по поводу применеия желчи, несколько обескураживают, может тогда пора бы уже обратить внимание на все эти "бабушкины" средства? Если отдельные вещества действительно могут благоприятно сказаться на росте и укреплении волос (подразумеваю использование не только желчи но и мочи). Испоьзование таких народных методов у некоторых людей вызывает отвращение и неприятие, к коим отношусь и я, но если это помогает, почему бы и нет? Конечно, я понимаю, что если АГА, то не все так просто, но с другой-то стороны обидно, Мажем свою голову Алераной и пр., покрываемся волосами по всему лицу и телу, переживаем из-за синхронных выпадений и побочной онкологии, а тут такое... По описаниям ситуации похожи, а вот методы лечения и результаты "бабушкиными " средствами заставляют задуматься. Почему не исследуется данная область, если есть прициденты?

<Ольга>
#13513

Машустик ,а я таким "побочкам" не удивлена, eсли оба эти препарата неспецифич.стим.рост волос Получается ,что им плевать где волосы наращивать. Пугает конечно, что через поры кожи головы и в кровь, иначе как объяснить, что волосы там, где мы алерану или миноксид. не наносим. Гадкие препараты, разве что Алерана послабее. Да ,волоски "побочковые" тонкие не страшно. А почему ты не хотела начать с Эукапила? Вот он вроде как прицельно действует на перефирические андрогены .Машустик, а ты делала фототрихограмму? Почему ее два дня надо делать?

Машустик
#13514

, начать с Алераны мне посоветовал врач-трихолог, что бы отследить рост и поведение волос на подобных припаратах (я именно так и поняла), фототрихограмму я не делала, у этого врача нет такого оборудования, хотя сама думаю обратиться в другой центр именно что бы сделать фототрихограмму и узнать результат поточнее. А делают ее 2 дня , потому что в первый день сбривают волосы (небольшой участок в 1 кв. см. на голове) а уже в следущий раз смотрят что там у тебя на голове выросло. К сожалению не могу объяснить точнее.

<Ольга>
#13515

Машустик ,я почему-то думала ты у Цимбаленко была

<Ольга>
#13516

Девочки ________,кто делал фототирихограмму ,на каком участке головы сбривают этот 1кв.см.?

Анна
#13517

Я недавно делала фототрихограмму. Все так, как Машустик говорит. Сначала сбривают, потом через два дня смотрят, сколько волос выросло (анаген), сколько нет (теллоген). Я просто удивлена была, насколько волосы быстро растут. У меня через день, когда нужно было трихограмму делать, такая конкретная щетина была, а сегодня (почти неделя прошла) - ежик мм 4. Зарастает все ооочень быстро.

Анна
#13518

У меня сбривали на макушке и низко на затылке

Анна
#13519

Владислав, скажите пожалуйста, какая средняя плотность роста волос (шт/кв. см) у человека с нормальными, здоровыми волосами?

Машустик
#13520

Я бы сходила к Цимболенко, но вот только она в Москве, а я в Питере.

eko
#13521

Стали сильно выпадать валосы,что делать,посоветуйте витамины или лекарства.

Олененок
#13522

Девушки, а какой диаметр состриженного места после фототрихограммы? А то итак волос мало, страшно делать..

Liza
#13523

насколько я помню твои посты, ты пользовалась мин-ом. СЕйчас хочешь на что то другое перейти, раз едешь на консультацию??Я тоже хочу записаться к Владиславу на прием,буду в Москве 2 мес июль-август.А анализ гормонов нужно сдавать перед консультацией?

Liza
#13524

Машустик,сьезди к Цимболенко,если есть необходимость.Питер от Москвы не так далеко,я вот в американской деревне, мне сложнее.Надеюсь,за свой приезд летом в Москву подобрать лечение для своих бедных волос.

<Ольга>
#13525

Машустик, я еду именно к Владиславу из Риги (другая страна:))А ты в Питере ,рядом совсем:) ЛИЗА____ мне миноксидил перестал помогать, ну если помогает ,то просто ужасно слабо ,скорей всего я его сейчас использую для роста волос на лице:(( но бросать боюсь. По этой причине хочу перейти на Эвкапил. Мне анализы на гормоны не нужны, т.к. в свое время я их сдвала, всё было в норме ,поставлен диагноз АГА. Ты спроси здесь у Владислава какие анализы тебе есть смысл сдать перед поездкой .

Ольга
#13526

Оленёнок, написали 1кв.см. сбривать надо, еще и из двух зон. Анна____а этот несчастный 1см.визуально сильно заметен?

Владислав
#13527

Ольга, да, в понедельник готовим поле, в среду делаем подсчет. Консультация стоит 550 рублей, фототрихограмма оплачивается не два, а один раз, при повторном посещении, стоит 700 рублей (если не изменились цены, я давно не вел прием). Анна, с точки зрения волос √ чем меньше Диане-35 помогало √ тем меньше будет усиление после отмены. По поводу отмены √ только через того специалиста, который назначал √ по интернету назначать или отменять системные гормональные препараты несерьезно.
Машустик, вы представляете, что такое обратить внимание на все эти бабушкины рецепты. Это значит, что по каждому методу нужно делать 2 однородных группы добровольцев √ опытную и контрольную, проводить лечение месяцами, проводить тщательное динамическое наблюдение, естественно, бесплатно. На такие вещи должен работать целый институт. А с учетом того, что опыты на людях запрещены до того момента, пока не будет на экспериментальных животных отработана и доказана безопасность метода (даже если дело касается желчи или мочи наружно, нужно вначале доказать на мышках, что их волосам это не повредило). Тем не менее, я уже раз 10 приглашал тех, кто все- равно на себя наносит урину или желчь или чтобы то ни было, и считает, что это здорово, на бесплатное тестирование состояния до лечения, в процессе и после него. Еще никто не пришел. Или пришел, но не признался, что применяет. Поэтому ничего не могу поделать с изучением народных методов √ хотя желающих пробовать по- прежнему приглашаю. Анна, средняя плотность волос зависит от возраста, расы, этноса, типа волос (блондин, рыжий, шатен), и главное √ зоны, в которой проводится подсчет волос. Но чтобы вас сориентировать хотя бы весьма приблизительно, то для шатена-женщины средних лет, славянки, при толщине волос 60 мкм., в теменной зоне нормальная плотность волос 300+/- 30 волос, а в затылочной зоне на 15-25\% меньше. Liza и если кто еще собирается на прием из иногородних, специфических анализов не требуется, но если есть нарушения цикла, тогда по

Владислав
#13528

по согласованию с гинекологом можно предварительно сделать анализы на половые гормоны на 5-7 день цикла, независимо ни от чего, хорошо, если будут анализы на Т4 своб и ТТГ, хорошо, ели будет общий анализ крови с лейкоцитарной формулой (так и называется), и не помешает биохимический анализ + ферритин + сывороточное железо + железосвязывающая способность сыворотки. Что касается сбривания √ если волос достаточно много, сбриваем участок 1 см., это совершенно незаметно, т.к. делается сбоку, а через несколько дней вообще зарастает так, что найти трудно. Если волосы совсем редкие, сбриваем диаметром 5-6 мм., этого тоже достаточно. Никаких проблем с внешним видом нет, по этому поводу беспокоиться, совершенно не стоит.

Иришка
#13529

Владислав Птрович,а у меня плотность волос всего134,43 на кв.см при толщине в теменной зоне 48мкм,это очень плохой результат?

Анна
#13530

Ольга, Владислав прав, 1 см совершенно незаметен, проверено на себе. Еще недели не прошло, как меня побрили, а я это место уже найти не могу, все заросло. Заростает, повторюсь, очень быстро, так что не волнуйтесь.

Анна
#13531

Владислав, спасибо большое Вам за ответы.

Катя
#13532

http://www.dermatlas.ru/forum/printthread.php?s=7f81cc8514e2 9e4df38e5f2d8f65ee4d&threadid=412&perpage=2&pagenumber=3
Де вочки, то пользовался Хроностимом от Дюкрей? Он в составе что-нибудь типа миноксидила содержит? Чтобы не подсесть совсем. Или можно без врача попробовать? Пишут, что при андрогенной.

Мамуля
#13533

Владислав Петрович, а при использовании Алераны, Миноксидила ведь рост волос усиливается, значит фототрихограмма не покажет АГА? Т.е. когда пьем гармоны нет смысла сдавать на гармоны, когда используем миноксидил нет смысла делать фототрихограмму? И после какого перерыва в использовании можно сказать то мы не на препарате и сделать фототрихограмму для диагноза?Ведь Алерана и Миноксидил в отличии от Эвкапила помогают росту волос и при отсутствии АГА, правильно?

мамуля
#13534

Машустик, у меня тоже пушковость повы силась, но залысины сильно заростают, прямо видно по отросшим некрашеным корням, я в восторге, пушковые не удаляю, может только вот на пальцах проэпилирую кремом.Будем воевать дальше!!!!! Всем удачи в борьбе за красоту!

Мамуля
#13535

"ЗАРАСТАЮТ" и "что"вместо "то", пардон

<Ольга>
#13536

Мамуля, я вот тоже Владиславу здесь вопрос задавала ,есть ли смысл делать фоторихограмму, если я на миноксидиле? Он написал ,что вроде как можно делать ,только не совсем объективной окажется оценка толщины волос. Но я все время про это думаю ,есть ли толк на миноксидиле делать. Но меня больше волнует ,растет там что-то или нет. И еще , если я паралельно миноксидилу начну эвкапил(я так хотела) ,то как мы будем знать ,помог мне эвкапил или миноксид.Запутанно все очень.Но я хочу именно не бросая миноксидила подключить эвкапил и только убедившись, что последний помогает постепенно уменьшать дозу миноксидила и потом вообще его бросить

Машустик
#13537

, я не поняла как ты определить сможешь помогает тебе Эвкапил или нет, если паралельно еще и Миноксидил использовать будешь. Ядерная смесь какая-то получается. А вдруг они дуэтом начнут работать, а когда минокси уберешь на одном Эвкапиле результат будет слабым, не боишься?

Машустик
#13538

Мамуля, а вы скалько уже АЛЕРАНУ себе втираете, или может у вас волосы от природы толстые и темные, я вот на своих тонких да светлых пока ничего не вижу. Как блестела раньше голова в некоторых местах так и блестит. Может вначале должны побочки появится, а потом уже сам процесс зарастания начинается?

Mylene
#13539

Валдислав, можно ли красить волосы красками (не блондирование), в темные цвета, при выпадении волос? Не станет ли хуже, ведь там есть злостная перекись водорода. Моя мама химик с красным дипломом, говорит, что перекись жжет все и волосы выпадут если ей намазать кожу головы.

Лиана
#13540

Уважаемый Владислав! К сожалению, у меня нет возможности пока сделать фототрихограмму, но считаю, что у меня АГА, принимаю почти год Диане-35, выпадение, по-моему, уменьшилось. Регейн и Алерану не хочу применять из-за привязанности к ним. Что можно порекомендовать принимать мне курсами? Кожа головы нежирная, перхоти нет. У нас в аптеках есть Хроностим, Анафаз, Ринфолтин? Можно ли на фоне Диане принимать внутрь трикоксен или простамол-уно или какие-нибудь фитогормоны(уровень эстрогенов сейчас очень высок, что не очень хорошо для вен и прочего, как-нибудь, может, и его можно понизить вместе с мужскими гормонами)? Извиняюсь, что накопилось много вопросов!!!

<Ольга>
#13541

Владислав ,пожалуйста ответветьте на вопрос Мамули 13393 .И еще, что Вы думаете по поводу наших с ней рассуждений 13396 и 13397 ? Спасибо !

Владислав
#13542

Иришка, не очень плохой, но переступил нижнюю границу нормы. Мамуля, фототрихограмма не всегда нужна для диагноза, чаще мы итак видим диагноз, при осмотре. Она чаще нужна для правильной оценки динамики лечения и коррекции в случае необходимости, чтобы слишком долго не раздумывать, все ли идет хорошо или надо менять препарат. Поэтому нужно делать не на фоне миноксидила, а до начала и в процессе лечения, после отмены любых препаратов, спустя, 3-4 месяца, для оценки устойчивости и понимания, какой перерыв рационально делать между курсами. Ольга, понять, помогает ли эвкапил на фоне миноксидила или это только миноксидил, мы не сможем, разве что, после возможной отмены миноксидила будет полезно убедиться, что эвкапил сдерживает процесс (или не сдерживает) и для наблюдения за дальнейшей динамикой, может будут и другие методы и средства, удобно контролировать √ в этом будет польза метода. Mylen, если вы хотите сделать волосы на 1-2 тона темнее (не больше), тогда подойдут краски с перекисью без аммиака (или с минимальным его содержанием), а вред волосам наносит, в гораздо большей степени, именно аммиак, перекись в небольших концентрациях ничего плохого не сделает (а в вашем случае концентрация нужна минимальная), лишь бы мастер был хороший, тогда будет еще и некоторая польза от окраски. А перекись в чистом виде, конечно мощный окислитель, но вы же не будете чистой перекисью красить волос. Только доза превращает яд в лекарство и обратно √ это же известная древняя истина. Лиана, если выбирать из перечисленных вами наружных средств, то лучше хроностим. На фоне Диане принимать растительные антиандрогены или фитоэстрогены √ это как стрелять из рогатки по мишени, по которой уже бьют в упор из пушки. Если Диане начинает давать побочные эффекты по свертывающей системе крови, состоянию вен, другим показателям, нужно менять препарат на другие антиандрогены, но за этим гинекологи обычно следят, главное, вовремя проводить контрольные исследования. Диана, а как получается, что к наруж

Владислав
#13543

к наружным препаратам (практически безвредным для организма) вы боитесь привязаться, а к системным, которые точно также привязывают и работают только в период применения, но значительно более тяжелые по возможным побочным эффектам, не боитесь √ я хочу лучше понять ваши размышления по этому поводу. Или у вас, кроме состояния волос, есть и другие показания для приема антиандрогенов? √ тогда более понятно.

Яна
#13544

Владислав Петрович, помогите, пожалуйста, разобраться. У меня такая ситуация. Волосы выпадают давно, мне кажется лет 8-10. Но раньше было как-то незаметно, сейчас √ ужасно. Усугубилось мое положение после рождения детей. Сейчас мне 30 лет. Контрацептивы не принимала никогда, перхоти тоже никогда не было, вообще не вид кожа головы здоровая, нет зуда, прыщей и т.п. Единственная проблема √ высокая жирность головы. Мою волосы через день. Сам волос очень тонкий, блеклый, полупрозрачный, и тот вылезает.. Последние 5 месяцев делаю различные маски, пью витамины, успокоительные √ заметных улучшений нет.Разве что от ежедневного втирания перцовки в течении месяца в область чуть выше височной появились тонюсенькие белесые волосики, но их заметно только на ощупь. На днях по совету эндокринолога сдала анализы: ТТГ - 1,375(норма 0,3-3,9), Т4свободный √ 14,75 (10-25), пролактин - 3,922, УЗИ щитовидки √ без патологий, ферритин 11,82 (6-159), сывороточное железо 3,7 (6,6-26). Больше ничего не сдавала. Трихологов в Воронеже нет. В АМД лабораторию идти не хочу - начиталась на форуме нелестных отзывов о них.
Я правильно поняла, у меня имеется железодефицит? А по эндокринологической линии все в порядке? Посоветуйте, пожалуйста, какой препарат железа мне принимать и как долго. И может не только железа? И как снизить жирность кожи головы? И что еще сделать для точного определения диагноза?

Тыковка
#13545

Привет всем. Я с соседнего форкма. Хотелось бы получить ответ специалиста на вопрос.Владислав,ответьте пожалуйста,какой эффект может дать укрепление желчью медицинской. У нас на форуме многие этим средством выпадение останавливают.

<Ольга>
#13546

Владислав___1) вот я к вам сейчас приеду и на фоне миноксидила сделаю фототрихограмму, что таким таким образом я для себя выясню??? 2)значит нельзя так, не бросая миноксидил подключать к нему эвкапил ??Вернее можно ,но не совсем будет понятно ,помогает мне эвкапил или нет. Смогу я это узнать, только когда отменю миноксидил ,вот тогда и станет понятно, какое из лекарствo конкретно мне помогало. Правильно ?Владислав____ я запуталась:( читаю свои старые сообщения здесь и на волосы.сом .и вижу ,что снхронизация миноксид.меня посещала постоянно и конечно хочу перейти на ЭВКАПИЛ ,но боюсь, так вот взять и бросить регейне(даже постепенно)3) я сейчас не знаю, перестал мне вообще минокс.помогать или это очередная синхронизация .Путем фототрихограммы и вы на меня посмотрите, я смогу это выяснить? Владислав___ простите за бесконечные вопросы ,просто ситуация у меня не совсем, как я понимаю ,стандартная. Спасибо Вам огромное ,за терпение!

Тыковка
#13547

Извините, ответ нашла в предыдущих постах

<Ольга>
#13548

Тыковка_____ перечитай выше сообщение Владислава ,по поводу желчи( 13363 )Ну и еще вниз почитай ,Машустика и Владислава. Вообще мы его спрашивали, поможет ли желчь при АГА. А у вас же там народ без АГА (слава Богу)с простым выпадением.ЯНА _____ ради всего не ходи в АМД ,ты сама это поняла. Но я еще раз предупреждаю. Нет трихлога, но есть- терапевты ,гинекологи, эндокринологи (можно у них обслнедоваться)Ну и Владислав конечно вегда ответит:) Не печалься, что у вас трихологов нет. У нас на Ригу две. Народ естественно к ним валит. А они разводят на деньги, выставляют диагнозы которые медецина не знает !В общем толку от них ноль ,даже вреда больше:(

Mylena
#13549

Владислав, Какую роль играет аммиак в красках? Не думала, что аммиак тоже вредит волосам. Но вы раньше сами говорили, что краски не могут нанести вред корням волос(подчеркиваю, корням, луковицам). Конечно, если пользоваться блондером, то вред будет такой, волосы будут выпадать(корни выжгутся) и возможно ломаться (зависит от изначальной структуры). Но я говорю об обычных красках, мой любимый цвет красный огонь и черный. Может быть вы разбираетесь в красках, поэтому я спрашиваю. Сколько гидроперита в блондере, и в обычных красках если сравнивать? Одинаковое количество или меньше? К мастеру не пойду, поскольку мой волос я никому не доверяю сейчас. Мой друг ходил к мастеру красить волосы и сейчас лысина просвечивает, ее выжгли случайно. Теперь он лечит, но без толку, потому что корни сожжены навсегда.

Лиана
#13550

Владислав! Объяснюсь по поводу Диане. Во-первых, мне нужна контрацепция, и у меня уровень тестостерона ближе к верхней границе нормы (в некоторых лабораториях- выше нормы). Я пробовала Жанин, он мне не подошел. Я морально готова принимать Диане длительное время, пока не забеременею, даст Бог, и после беременности, если позволит здоровье. Во-вторых, использовать такие препараты, как Регейн и Алерана, 2 раза в день всю жизнь, зная, об эффекте синхронизации и что могут просто перестать помогать, - эта мысль меня угнетает. Тем более, что самое главное: я по полгода пробовала и тот, и другой препарат. Да, от Регейна (5\%, дошла до крайних мер уже), наростали пушковые волосы везде, причём, были и другие побочки, но я готова была всё терпеть, если б хоть 1 волосок за 6-7 месяцев превратился из пушкового в терминальный. Но этого не произошло, и визуальный эффект меня совершенно не устраивал. Я очень хочу попасть к вам на прием, чтоб понять перспективы моей шевелюры и дальнейшее развитие ситуации. Для фототрихограммы, я так понимаю, надо 2 дня, а я иногородняя? Да, еще облазила весь свой город в поисках, где делают анализ на ферритин - нету, только сывороточное железо и ОЖСС(так, кажется), которые у меня в норме.

Мышь подопытная
#13551

Ув. Владислав! У меня несколько лет выпадают волосы,сейчас выпадение заметно усилилось,объем уменьшился. Анализы все в норме. Лечусь хроностимом,внутрь принимаю силицу,селен + цинк (надо ли?) и витамины нутрикап - толку ноль. Сделала трихограмму: анаген - 61\%,дистрофия - 6\%,атрофия - 7\%,катаген - 1\%,телоген - 25\%. Скажите,пожалуйста,это в пределах нормы или АГА? И что можно сделать? Кожа нормальная,волосы нежирные. Большое спасибо за терпение и ответы!

Мышь подопытная
#13552

Для трихограммы брали довольно много волос из обеих зон

Машустик
#13553

Владислав, спосибо за ваши ответы. Я понимаю что когода-то подобные вопросы задавались но по поводу использования лука и пр. И вообщем-то я понимаю, что действительно все не так просто в организации исследований, только своим вопросом я хотела охватить более широкий спектр данной проблемы. Лично к Вам у меня нет ни каких претензий это всеравно что я буду требовать это лично у своего врача во время приема. Просто как профессионал в своей области, вы постоянно общаетесь с коллегами, интерресуетесь новыми проводимыми исследованиями, а данные методы народного лечения применяются не только на территории России, но и других государств среди разных народов. Сейчас вот стали выпускать лечебную косметику на основе плаценты, кефирной сыворотки и многих трав, морских водорослей и хитозана, где-то используются пиявки, а где-то змеинный яд и прополис, и лечение подобными средствами тоже когда-то было "бабушкиным". Я не спорю с Вами и не требую точного ответа, это просто мои рассуждения.