Гость
Статьи
Какой смысл рожать …

Какой смысл рожать второго ребёнка?

Я могу с натяжкой понять людей, которые заводят одного ребёнка (традиции, репродуктивное давление и т.д), но зачем вам второй и последующие дети? Первый не очень получился, чем-то не устраивает? Надо исправить?
Вы же подставляете первого ребёнка, рожая других. Крадете детство, делая его "старшеньким". У вас становится меньше денег, времени и других ресурсов для первого. В чем смысл?

Гость
364 ответа
Последний — Перейти
Света
#1

Вам-то какое дело?
Сколько глупых тетех на форуме...

Гость
#2

А завтра будете спрашивать, зачем третьего?))

Гость
#3
Света

Вам-то какое дело?
Сколько глупых тетех на форуме...

Вам есть, что сказать по теме? Или вы родили, не зная зачем?

Гость
#4

чем страшнее женщина, тем больше у нее детей...пустоту душевную заполняют, ради выплат от государства, так же по залету типа надеялась что во время лактации не залечу. все просто автор как белый день)

Гость
#5

Позволяет пережить радость родительства во второй раз. Первые шаги, первые слова, нежности родителям.
В общем затем, зачем и первого.
Насчет ресурсов не согласна.
Я вот одна в семье.
Сейчас, когда мама начала сильно болеть, я очень жалею, что нет человека, который разделил бы мои переживания.
Вот некому позвонить и рассказать, как я переживаю за ее результаты КТ, не с кем посоветоваться насчет больницы и путевки для нее.
Муж меня поддерживает, но не чувствует того, что чувствую я.

Еще запомнилась ситуация из детства.
На похоронах прабабушки бабушка с родной сестрой обнялись и плакали. Мне очень врезалась в память. Я тоже грусттла, но с приездом второй бабушки горя стало, в половину меньше что-ли. Вот как поделили пополам.

Гость
#6
Гость

Я могу с натяжкой понять людей, которые заводят одного ребёнка (традиции, репродуктивное давление и т.д), но зачем вам второй и последующие дети? Первый не очень получился, чем-то не устраивает? Надо исправить?
Вы же подставляете первого ребёнка, рожая других. Крадете детство, делая его "старшеньким". У вас становится меньше денег, времени и других ресурсов для первого. В чем смысл?

и первого то рожают не очень далекие по залету так же ведуться на аборт грех

Гость
#7

Каждый день одно и то же, жесть какая-то.

Гость
#8
Гость

Позволяет пережить радость родительства во второй раз. Первые шаги, первые слова, нежности родителям.
В общем затем, зачем и первого.
Насчет ресурсов не согласна.
Я вот одна в семье.
Сейчас, когда мама начала сильно болеть, я очень жалею, что нет человека, который разделил бы мои переживания.
Вот некому позвонить и рассказать, как я переживаю за ее результаты КТ, не с кем посоветоваться насчет больницы и путевки для нее.
Муж меня поддерживает, но не чувствует того, что чувствую я.

Еще запомнилась ситуация из детства.
На похоронах прабабушки бабушка с родной сестрой обнялись и плакали. Мне очень врезалась в память. Я тоже грусттла, но с приездом второй бабушки горя стало, в половину меньше что-ли. Вот как поделили пополам.

"нежности и шаги" это удел вот опять же недалеких и сентиментальных женщин которые и заполняют душевную пустоту детьми у таких и в личной жизни с мужем не ахти

Гость
#9

Потому, что без второго не получится родить третьего, а я всегда хотел 3-4 сыновей.

Гость
#10
Гость

Каждый день одно и то же, жесть какая-то.

автор задает неприятные для общества вопросы

Гость
#11
Гость

Вам есть, что сказать по теме? Или вы родили, не зная зачем?

Тебя именно так и родили. Или аборт был неудачным, вот и результат.

женщина
#12

А я удивляюсь кто на третьего решается. Второй ребёнок ну вот нужен, не могу объяснить зачем. А вот третий непонятно вдвойне.

Гость
#13
Гость

"нежности и шаги" это удел вот опять же недалеких и сентиментальных женщин которые и заполняют душевную пустоту детьми у таких и в личной жизни с мужем не ахти

У кого в личной жизни не ахти обычно после первого разбегаются, а у нас с женой все как в сказке, поэтому пока 3 сына и над 4 подумывает, правда смущает, что может дочь родиться и все испортить.

Гость
#14
Гость

"нежности и шаги" это удел вот опять же недалеких и сентиментальных женщин которые и заполняют душевную пустоту детьми у таких и в личной жизни с мужем не ахти

С мужем все хорошо.
С профессией тоже все сложилось.
Ресурсы у меня есть.
Почему не подарить жизнь еще одному родному человечку?

Гость
#15
Гость

"нежности и шаги" это удел вот опять же недалеких и сентиментальных женщин которые и заполняют душевную пустоту детьми у таких и в личной жизни с мужем не ахти

У кого в личной жизни не ахти обычно после первого разбегаются, а у нас с женой все как в сказке, поэтому пока 3 сына и над 4 подумывает, правда смущает, что может дочь родиться и все испортить.вот это и доказывает что ты несчастная женщина заполняющая пустоту детьми,дочерей не хочешь, подсознательно недолюбливаешь ненавидишь завидуешь женщинам, и пишешь тут от мужского лица

Гость
#16
Гость

автор задает неприятные для общества вопросы

Неприятны тут только тролли и хейтеры, а вопрос нормальный)))

Гость
#17
Гость

"нежности и шаги" это удел вот опять же недалеких и сентиментальных женщин которые и заполняют душевную пустоту детьми у таких и в личной жизни с мужем не ахти

С мужем все хорошо.
С профессией тоже все сложилось.
Ресурсы у меня есть.
Почему не подарить жизнь еще одному родному человечку?а почему бы не пожить для себя? а рожать себе вторую обузу, вот вам и ответ от душевной пустоты...с мужем "все хорошо" это вы что имеете в виду? страсть? секс? расстование для вас с ним как страх смерти? он внешне в вашем вкусе? ответьте себе честно на эти вопросы, и вы поймете хорошо у вас с ним или плохо)) но судя потому как вы ходите бесконтрольно плодиться под видом "дарить жизнь" складывается впечатление что вы неделекая сентиментальная по принципу колличества а не качества

Гость
#18
Гость

автор задает неприятные для общества вопросы

Неприятны тут только тролли и хейтеры, а вопрос нормальный)))это да)

Гость
#19
Гость

Вам есть, что сказать по теме? Или вы родили, не зная зачем?

Тебя именно так и родили. Или аборт был неудачным, вот и результат.откуда вы знаете как родили автора?) вас видимо вопрос зацепил...

Гость
#20
женщина

А я удивляюсь кто на третьего решается. Второй ребёнок ну вот нужен, не могу объяснить зачем. А вот третий непонятно вдвойне.

потому что родили по залету так же и побоялись аборта а теперь не знаете что ответить? знаете почему второго и как родили и почему третьего не хотите, только вам причины стыдно озвучивать

Гость
#21

вообще автор не понимаю как первого то рожают, ну вот не нужен и все, не могу обьяснить почему, наверно потому что с появлением спиногрызов меняется жизнь, добавляются заботы хлопоты проблемы, лишний шуб и хаос в квартире, и да, дети эгоизм выбивают железной палкой вот очень пугает

Гость
#22
Гость

вообще автор не понимаю как первого то рожают, ну вот не нужен и все, не могу обьяснить почему, наверно потому что с появлением спиногрызов меняется жизнь, добавляются заботы хлопоты проблемы, лишний шуб и хаос в квартире, и да, дети эгоизм выбивают железной палкой вот очень пугает

шум*

Гость
#23
Гость

С мужем все хорошо.
С профессией тоже все сложилось.
Ресурсы у меня есть.
Почему не подарить жизнь еще одному родному человечку?

а почему бы не пожить для себя? а рожать себе вторую обузу, вот вам и ответ от душевной пустоты...с мужем "все хорошо" это вы что имеете в виду? страсть? секс? расстование для вас с ним как страх смерти? он внешне в вашем вкусе? ответьте себе честно на эти вопросы, и вы поймете хорошо у вас с ним или плохо)) но судя потому как вы ходите бесконтрольно плодиться под видом "дарить жизнь" складывается впечатление что вы неделекая сентиментальная по принципу колличества а не качестваТак это и есть "для себя". Я от своих детей получаю удовольствие. Они мне не обуза.
Муж меня полностью устраивает на все 100)))
Насчет какого качества речь?
Качество чего детей?)))
Вы может заводчик? У вас профдеформация?)))
На детях конечно ГОСТов не стоит, но слава богу здоровы, спортом занимаются, имеют увлечения.
З.ы. Еще меня удивляет, что женщина пишущая "расстОвание", говорит мне о саморазвитии.

Гость
#24
Гость

Вам есть, что сказать по теме? Или вы родили, не зная зачем?

Она одна из тех глупых теток, о которых сама пишет.

Сумрак
#25

Потлму как один ркбенок это всегда будет ЭГОИСТ. Уж я такиз насмотрелся, и друзья, знакомые, и у родственников. Там где один ребенок, онив большинстве своём выростает, типа все тодько мне, живу для себя, а потом тут форумикишит что иди муж или жена , выносят своейтполовине мозг. А все потлму что в детстве они нк договлюаривались со своим братом, сестрой, не заботились друг друге. Мы с женой самые млалшие в семьях, поэтому тоже завели двух, с ювелирной точнлстью, мальчика и девочку. Так пацан с ней на процедуры ходит, и вообще мужиком растёт. И это ему только 12. Вот жених так жених будет))),

Гость
#26
Гость

С мужем все хорошо. С профессией тоже все сложилось. Ресурсы у меня есть. Почему не подарить жизнь еще одному родному человечку?

Не говоря о том,. что все в нашей жизни (муж и деньги) достаточно зыбко и непредсказуемо - сегодня есть, завтра нет, лично я больше задавалась вопросом "потяну я двоих детей одна, даже чисто психологически, без ощущения, что жизнь слита в унитаз" ? Ответ был "нет".

Гость
#27
женщина

А я удивляюсь кто на третьего решается. Второй ребёнок ну вот нужен, не могу объяснить зачем. А вот третий непонятно вдвойне.

Сама бы никогда не решилась на третьего после первого,но судьба распорядилась иначе,послав двойню,пришлось рожать.Слава Богу,все трудности уже позади,дети выросли и вполне самостоятельны.Скоро начнут работать и зарабатывать.

Гость
#28
Гость

Не говоря о том,. что все в нашей жизни (муж и деньги) достаточно зыбко и непредсказуемо - сегодня есть, завтра нет, лично я больше задавалась вопросом "потяну я двоих детей одна, даже чисто психологически, без ощущения, что жизнь слита в унитаз" ? Ответ был "нет".

Ну вы не тянете, я тяну.
Какие вопросы.
Я же вас не понуждаю рожать.
Вопрос был :для чего.
Для чего мне я ответила.

Гость
#29
Сумрак

Потлму как один ркбенок это всегда будет ЭГОИСТ. Уж я такиз насмотрелся, и друзья, знакомые, и у родственников. Там где один ребенок, онив большинстве своём выростает, типа все тодько мне, живу для себя, а потом тут форумикишит что иди муж или жена , выносят своейтполовине мозг. А все потлму что в детстве они нк договлюаривались со своим братом, сестрой, не заботились друг друге. Мы с женой самые млалшие в семьях, поэтому тоже завели двух, с ювелирной точнлстью, мальчика и девочку. Так пацан с ней на процедуры ходит, и вообще мужиком растёт. И это ему только 12. Вот жених так жених будет))),

А у меня, наоборот, куча примеров, где один ребенок - золото, ходячий альтруизм и отзывчивость, а среди 3-4-5 жуткие эгоисты. Зависело явно не от количества братьев и сестер. Хотя некоторую способность уживаться с другими большая семья даёт.

гость
#30
Гость

"нежности и шаги" это удел вот опять же недалеких и сентиментальных женщин которые и заполняют душевную пустоту детьми у таких и в личной жизни с мужем не ахти

а какой удел у продвинутых бапп с отросшими от недостатка сентиментальности яйцами?

Гость
#31
Сумрак

Потлму как один ркбенок это всегда будет ЭГОИСТ. Уж я такиз насмотрелся, и друзья, знакомые, и у родственников. Там где один ребенок, онив большинстве своём выростает, типа все тодько мне, живу для себя, а потом тут форумикишит что иди муж или жена , выносят своейтполовине мозг. А все потлму что в детстве они нк договлюаривались со своим братом, сестрой, не заботились друг друге. Мы с женой самые млалшие в семьях, поэтому тоже завели двух, с ювелирной точнлстью, мальчика и девочку. Так пацан с ней на процедуры ходит, и вообще мужиком растёт. И это ему только 12. Вот жених так жених будет))),

Я, кстати заметила, что младшие дети потом часто радют по 2-3 ребенка.
А вот старшие, наевшись в детстве ответственности за младшую какашку в виде братца или сестрички, рожать более одного ребенка особенно не стремятся
Лично для себя объясняю это тем, что младшие дети - это такие вечные лялечки, которые уверены, что им всегда кто-то должен помочь, выручить, решить их проблемы. С такой уверенность плодиться легче, чем когда рассчитываешь только на себя и не по-наслышке знаешь что такое ответственность
В том числе я еще думала и о том, а НАДО ли моему единственному ребенку на всю жизнь вот такая ЛЯЛЕЧКА??? Сколько тут тем? Когда у человека своя семья, дети, но вечно лезет в эту семью младшее сестрО или братик, и человек просто вынужден отрывать свое внимание и ресурсы от своей семьи, чтобы решить проблемы "малыша".

Гость
#32

Ну дети обуза только для психически нездоровых людей. К сожалению принудительную психиатрию отменили и их лишили возможности получить квалифицированную медпомощь и они пишут тут всякий бред.

Гость
#33
Гость

вообще автор не понимаю как первого то рожают, ну вот не нужен и все, не могу обьяснить почему, наверно потому что с появлением спиногрызов меняется жизнь, добавляются заботы хлопоты проблемы, лишний шуб и хаос в квартире, и да, дети эгоизм выбивают железной палкой вот очень пугает

Я ж говорю, она психически больна, ее надо в смирительную рубашку и пятигодичный курс галоперидола.

Сумрак
#34
Гость

А у меня, наоборот, куча примеров, где один ребенок - золото, ходячий альтруизм и отзывчивость, а среди 3-4-5 жуткие эгоисты. Зависело явно не от количества братьев и сестер. Хотя некоторую способность уживаться с другими большая семья даёт.

Ну тут от воспитания зависит, и чёрт знает от чего))), очень многотзнаю где первый ребенок кау у меня такой пробивной, золото, а второй тау же как у меня не пришей кобыле хвост)))), и всетаки как вы сказали многодетглсть лаёт бонус к терпимости, компромисам и пониманию. Как бы золото одиночки могут быть, а когда настанет время для их собственной семьи? Там ведь что главное? Понимание, даёшь любовь и её принимаешь, вот там то и могут вылезти отсутствующие пазлы у одиночек.

Гость
#35
Сумрак

Потлму как один ркбенок это всегда будет ЭГОИСТ. Уж я такиз насмотрелся, и друзья, знакомые, и у родственников. Там где один ребенок, онив большинстве своём выростает, типа все тодько мне, живу для себя, а потом тут форумикишит что иди муж или жена , выносят своейтполовине мозг. А все потлму что в детстве они нк договлюаривались со своим братом, сестрой, не заботились друг друге. Мы с женой самые млалшие в семьях, поэтому тоже завели двух, с ювелирной точнлстью, мальчика и девочку. Так пацан с ней на процедуры ходит, и вообще мужиком растёт. И это ему только 12. Вот жених так жених будет))),

У меня вышло очень интересно, все ресурсы старшей сестре направлены, ведь она похожа на мамо, а я золушка, сестра всю жизнь меня обманывала и издевалась. Родители занимались ею, в большей мере, а я была запасным ребенком, видимо. Я выросла и поняла, что сестра мне просто сломала детство, молодость, да и жизнь своими вечными: ты тупая, страшная, умри. Мне еще предстоит очень долгое восстановление, если оно в принципе возможно. Папа спохватился когда уже поздно было. Когда меня уже сломала сестра. Да-да я взрослая и так далее, только кто знает тот поймет, что сломанное не исправить и прошлого не вернуть, надеюсь у вас будет иначе.

🇺🇦
#36
гость

а какой удел у продвинутых бапп с отросшими от недостатка сентиментальности яйцами?

СамосАвИршенствовацца и развиваццо)))

Гость
#37
Гость

Я, кстати заметила, что младшие дети потом часто радют по 2-3 ребенка.
А вот старшие, наевшись в детстве ответственности за младшую какашку в виде братца или сестрички, рожать более одного ребенка особенно не стремятся
Лично для себя объясняю это тем, что младшие дети - это такие вечные лялечки, которые уверены, что им всегда кто-то должен помочь, выручить, решить их проблемы. С такой уверенность плодиться легче, чем когда рассчитываешь только на себя и не по-наслышке знаешь что такое ответственность
В том числе я еще думала и о том, а НАДО ли моему единственному ребенку на всю жизнь вот такая ЛЯЛЕЧКА??? Сколько тут тем? Когда у человека своя семья, дети, но вечно лезет в эту семью младшее сестрО или братик, и человек просто вынужден отрывать свое внимание и ресурсы от своей семьи, чтобы решить проблемы "малыша".

Да бред, я старший и у меня пока трое, у моего младшего брата дочь и больше не хочет. Правда если у меня такое родилось, я б наверно тоже больше не захотел, но мне повезло, 3 сына.

Гость
#38
Сумрак

первый ребенок кау у меня такой пробивной, золото, а второй тау же как у меня не пришей кобыле хвост))))

Видимо мои тоже так считали.

Гость
#39
Гость

Ну дети обуза только для психически нездоровых людей. К сожалению принудительную психиатрию отменили и их лишили возможности получить квалифицированную медпомощь и они пишут тут всякий бред.

конечно вы не признаетесь в том дети для вас обуза вам обратно их уже не засунуть, а тут на форуме вам правда глаза колит потому что вы и начинаете про психитрию приплетать, вас просто это цепляет, признаться родителю в обществе что дети обуза, это равносильно сказать что "я маньяк" , так что ваша защитная реакция понятна))

Гость
#40
Гость

вообще автор не понимаю как первого то рожают, ну вот не нужен и все, не могу обьяснить почему, наверно потому что с появлением спиногрызов меняется жизнь, добавляются заботы хлопоты проблемы, лишний шуб и хаос в квартире, и да, дети эгоизм выбивают железной палкой вот очень пугает

Я ж говорю, она психически больна, ее надо в смирительную рубашку и пятигодичный курс галоперидола.ты от своей злости больня и того что детьми замученна это мы уже поняли,ну обратись сама к психотерапевту и будет тебе счастье

Сумрак
#41
Гость

Я, кстати заметила, что младшие дети потом часто радют по 2-3 ребенка.
А вот старшие, наевшись в детстве ответственности за младшую какашку в виде братца или сестрички, рожать более одного ребенка особенно не стремятся
Лично для себя объясняю это тем, что младшие дети - это такие вечные лялечки, которые уверены, что им всегда кто-то должен помочь, выручить, решить их проблемы. С такой уверенность плодиться легче, чем когда рассчитываешь только на себя и не по-наслышке знаешь что такое ответственность
В том числе я еще думала и о том, а НАДО ли моему единственному ребенку на всю жизнь вот такая ЛЯЛЕЧКА??? Сколько тут тем? Когда у человека своя семья, дети, но вечно лезет в эту семью младшее сестрО или братик, и человек просто вынужден отрывать свое внимание и ресурсы от своей семьи, чтобы решить проблемы "малыша".

Да есть и такое. Вот у меня есть брат , старший по матери. Но, за всю жизнь я о помощи не разу не просил, да и заботы то обо мне не было, всегла один, дома играл, на улице, раз только он мою тушку когда было мне 4 года, безсознательнуб, когда я с горки головой в низ упал, домой занес, вот это вот да спасибо ему))) и вот у него кстати один ребенок, хотя он мной и не занимался, а у меня два.

Гость
#42
Гость

Ну дети обуза только для психически нездоровых людей. К сожалению принудительную психиатрию отменили и их лишили возможности получить квалифицированную медпомощь и они пишут тут всякий бред.

а этот бред для вас невыгоден да? вам выгодно чтобы женщины для себя не жили а были инкубаторами и обслугой детей?)

Гость
#43
Гость

конечно вы не признаетесь в том дети для вас обуза вам обратно их уже не засунуть, а тут на форуме вам правда глаза колит потому что вы и начинаете про психитрию приплетать, вас просто это цепляет, признаться родителю в обществе что дети обуза, это равносильно сказать что "я маньяк" , так что ваша защитная реакция понятна))

С детьми трудно,но с ними и интересно,особенно чем старше они становятся.
Вы чего такая злая,если у вас нет проблем в виде детей?

Гость
#44
Сумрак


Я, кстати заметила, что младшие дети потом часто радют по 2-3 ребенка.
А вот старшие, наевшись в детстве ответственности за младшую какашку в виде братца или сестрички, рожать более одного ребенка особенно не стремятся
Лично для себя объясняю это тем, что младшие дети - это такие вечные лялечки, которые уверены, что им всегда кто-то должен помочь, выручить, решить их проблемы. С такой уверенность плодиться легче, чем когда рассчитываешь только на себя и не по-наслышке знаешь что такое ответственность
В том числе я еще думала и о том, а НАДО ли моему единственному ребенку на всю жизнь вот такая ЛЯЛЕЧКА??? Сколько тут тем? Когда у человека своя семья, дети, но вечно лезет в эту семью младшее сестрО или братик, и человек просто вынужден отрывать свое внимание и ресурсы от своей семьи, чтобы решить проблемы "малыша".

Да есть и такое. Вот у меня есть брат , старший по матери. Но, за всю жизнь я о помощи не разу не просил, да и заботы то обо мне не было, всегла один, дома играл, на улице, раз только он мою тушку когда было мне 4 года, безсознательнуб, когда я с горки головой в низ упал, домой занес, вот это вот да спасибо ему))) и вот у него кстати один ребенок, хотя он мной и не занимался, а у меня два. ой, не дай бог познать того чего ты пережила, видимо детство у вас тяжелое было и нелюбили никто раз ты душевную пустоту опять же детьми заполнить пытаешься, из серии "хоть детей а заставлю себя любить"

Гость
#45
Гость

а этот бред для вас невыгоден да? вам выгодно чтобы женщины для себя не жили а были инкубаторами и обслугой детей?)

Какой бред,я и с детьми всегда находила для себя время,а детей надо приучать к самостоятельности,чтобы не быть обслугой.

Гость
#46
Гость

конечно вы не признаетесь в том дети для вас обуза вам обратно их уже не засунуть, а тут на форуме вам правда глаза колит потому что вы и начинаете про психитрию приплетать, вас просто это цепляет, признаться родителю в обществе что дети обуза, это равносильно сказать что "я маньяк" , так что ваша защитная реакция понятна))

Я люблю своих детей, они мне лучшие друзья и ученики. Может и на четвертого с женой решимся. А вам бы головку подлечить.

Гость
#47
Гость

конечно вы не признаетесь в том дети для вас обуза вам обратно их уже не засунуть, а тут на форуме вам правда глаза колит потому что вы и начинаете про психитрию приплетать, вас просто это цепляет, признаться родителю в обществе что дети обуза, это равносильно сказать что "я маньяк" , так что ваша защитная реакция понятна))

С детьми трудно,но с ними и интересно,особенно чем старше они становятся.
Вы чего такая злая,если у вас нет проблем в виде детей?по этому их и не хотят рожать потому что трудно, а интересы у каждого свои, мои нацеленны на мои интересы и удовольствич отдых там да еще куча всего интересного, с чего вы взяли что я злая? вам не понравился мой ответ на ваш комментарий? так каков ваш комментарий таков и мой ответ и в том комментарии, ну или какого другого гостя, злобы больше проскакивало а уж просто ответила)

Гость
#48
Гость

конечно вы не признаетесь в том дети для вас обуза вам обратно их уже не засунуть, а тут на форуме вам правда глаза колит потому что вы и начинаете про психитрию приплетать, вас просто это цепляет, признаться родителю в обществе что дети обуза, это равносильно сказать что "я маньяк" , так что ваша защитная реакция понятна))

Я люблю своих детей, они мне лучшие друзья и ученики. Может и на четвертого с женой решимся. А вам бы головку подлечить.это вам головку надо лечить раз дети для вас лучшие друзья и ученики потому что вы энергетический вампир вот и сесете энергию с детей

Гость
#49
Гость

а этот бред для вас невыгоден да? вам выгодно чтобы женщины для себя не жили а были инкубаторами и обслугой детей?)

Какой бред,я и с детьми всегда находила для себя время,а детей надо приучать к самостоятельности,чтобы не быть обслугой.ну так "приучать к самостоятельности" своего рода тоже работа...для этого тоже надо приложить усилия, вот в том и вся соль...не все хотят "приучать кого то трудиться", лучше это время потратить на себя, и не знать как это приучать кого то трудиться

Гость
#50
гость

"нежности и шаги" это удел вот опять же недалеких и сентиментальных женщин которые и заполняют душевную пустоту детьми у таких и в личной жизни с мужем не ахти

а какой удел у продвинутых бапп с отросшими от недостатка сентиментальности яйцами?ты сама то поняла что написала?)))